Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

έμενα η απορία μου είναι γιατί to insomnia έπρεπε να μας ενημερώσει για τις βλαβερές επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου; Μηπως έχει αναρτήσει στο παρελθόν και αρθρα για τις επιπτώσεις του κανονικού τσιγάρου: 

Δημοσ.

για να λεμε και κατι που ισως βοηθησει...

 

οποιος ενδιαφερετε να φτιαξει ενα καλό σετ αρκετα υγειες μπορει να παρει ενα καλο σετακι με επισκευασιμο ατμοποιητη και να αλλαζει συχνα συρμα και βαμβακι (τραγικα φθηνο κοστος περιπου 30-50 ευρω το χρονο) χωρις να καιει τα συρματα με ψηλα ρευματα κλτ... και να ατμιζει σκετη βαση χωρις αρωματα.

 

οι πιθανοτητα να πας απο αυτο το σεταπ ειναι μικροτερη απο το να πνιγεις με αμυγδαλα.

Δημοσ.

Επισης υπαρχουν και τα κοιλιοδουλα πρεζακια....Οποτε προσεξε μην φας ποτε πατατες τηγανιτες γιατι θα γινεις και εσυ πρεζακι....Μηπως τελικα ειμαστε το 99% του φορουμ πρεζακια...;;Ειδες εχουμε κοινο ακομα και με σενα την νικοτινη οποτε ουτε με σενα μπορω να κανω λογικη συζητηση... Ως γνωστον η πατατα εχει μεσα νικοτινη...Αλλα η μεγαλυτερη περιεκτικοτητα σε νικοτινη ειναι στις μπαμιες....Η νικοτινη ειναι ενα φυσικο φυτοφαρμακο το οποιο το παραγει το ιδιο το φυτο για να σκοτωνει τα βακτηρια...Θανατος απο νικοτινη δεν εχει υπαρξει στα ιατρικα δεδομενα...Το μονο που κανει η νικοτινη μεσα μας ειναι να αυξανει την ροη του αιματος...Ασχετος αν αυτοι που καπνιζουν το κανουν για την νικοτινη και σκοτωνονται απο τις υπολοιπες ουσιες...

 

 

μόνο μα κίες...

 

 

μιλάμε για επιχειρήματα άθραυστα, αδιαπέραστα...

 

1. οι πατάτες στο στάδιο που τις βγάζουμε από τη γη για να τις φάμε έχουν περίπου 5ng νικοτίνης ανά γραμμάριο...

1 τσιγάρο έχει .8mg νικοτίνης

1mg = 10−3g

1ng = 10−9g

είναι σα να μου συγκρίνεις τον παπαρουνόσπορο με το όπιο...

 

2. το ποσοστό απορρόφησης καθώς και η αποβολή όλων των ουσιών -και κατά συνέπεια και της νικοτίνης- στην εισπνοή και τη βρώση διαφέρουν, καθώς στη δεύτερη περίπτωση, η μεν απορρόφηση είναι μικρότερη, η δε αποβολή αποτελεσματικότερη (πιο γρήγορα, μεγαλύτερη ποσότητα)

 

3. θύμισέ μας πότε ήταν η τελευταία φορά που ενώ ο διπλανός σου έτρωγε πατάτες κάθε 10 που κατέβαζε, σε μπούκωνε 1-2 με το στανιό...θύμισέ μου επίσης πότε ήταν η τελευταία φορά που σε ένα μαγαζί όσοι τρώγαν πατάτες γυρνούσαν και μπούκωναν όλο το υπόλοιπο μαγαζί...

 

4. πάρε, έχω υπογραμμίσει και το κομμάτι σου για να το ξεχωρίσεις πιο εύκολα, μέσα στο σωρό...

 

 

 

Nicotine on direct application in humans causes irritation and burning sensation in the mouth and throat, increased salivation, nausea, abdominal pain, vomiting and diarrhea. Gastrointestinal effects are less severe but can occur even after cutaneous and respiratory exposure. Predominant immediate effects as seen in animal studies and in humans consist of increase in pulse rate and blood pressure. Nicotine also causes an increase in plasma free fatty acids, hyperglycemia, and an increase in the level of catecholamines in the blood. There is reduced coronary blood flow but an increased skeletal muscle blood flow. The increased rate of respiration causes hypothermia, a hypercoagulable state, decreases skin temperature, and increases the blood viscosity.

Nicotine is one of the most toxic of all poisons and has a rapid onset of action. Apart from local actions, the target organs are the peripheral and central nervous systems. In severe poisoning, there are tremors, prostration, cyanosis, dypnoea, convulsion, progression to collapse and coma. Even death may occur from paralysis of respiratory muscles and/or central respiratory failure with a LD50 in adults of around 30-60 mg of nicotine. In children the LD50 is around 10 mg.

 

 

 

πάρε κ αυτό...

 

5. προσωπικά στα @@ μου αν θέλετε να πεθάνετε από καρκίνο, δε σας κρίνω γ αυτό, αλλά το να αναγκάζετε τον οποιονδήποτε να παίρνει ένα x% του καρκίνου σας, είναι αν μη τι άλλο δείγμα ασέβειας προς το συνάνθρωπο σας...

 

6. όσο για το επιχείρημα πως "ο καταστηματάρχης θα έπρεπε να επιλέγει", μιλάμε για την επιτομή της βλακείας...

δηλαδή αν εγώ γουστάρω να φουμάρω υδράργυρο (γουστάρω να αυτοκτονήσω, δικαίωμά μου, η ουσία νομιμότατη είναι), θα μπω στο μαγαζί που αράζεις, θα είναι όλα κομπλέ γιατί

α) δεν το απαγορεύει ο νόμος

β) και να το απαγόρευε, είναι φασιστικός δεν τον υπακούμε

γ) δεν σας αναγκάζει κανείς να είστε στο μαγαζί, μπορείτε να πάτε αλλού...

 

επίσης η ορθή φράση του Κλεόβουλου είναι "μέτρον άριστον"

  • Like 6
Δημοσ.

Ως παθητικος καπνιστης πιστευω πως αν ειναι να πας απο καρκινο δεν θα στον δημιουργησει μονο το τσιγαρο. Μετα τσερνομπιλ εποχη ειμαστε βομβαρδισμενοι ακομα φουλ ραδιενεργεια που εχει περασει και στην τροφικη αλυσιδα. Οπως καταλαβαινετε τα επομενα χρονια θα ειναι πολυ σπανιο να πεθανεις απο τα βαθια γεραματα επειδη πλεον τα οργανα σου κουραστηκαν!!!! Ακομα και στο νεπαλ να πας να ζησεις η σε γυαλα!

Δημοσ.

Ως παθητικος καπνιστης πιστευω πως αν ειναι να πας απο καρκινο δεν θα στον δημιουργησει μονο το τσιγαρο. Μετα τσερνομπιλ εποχη ειμαστε βομβαρδισμενοι ακομα φουλ ραδιενεργεια που εχει περασει και στην τροφικη αλυσιδα. Οπως καταλαβαινετε τα επομενα χρονια θα ειναι πολυ σπανιο να πεθανεις απο τα βαθια γεραματα επειδη πλεον τα οργανα σου κουραστηκαν!!!! Ακομα και στο νεπαλ να πας να ζησεις η σε γυαλα!

 

ναι αυτό ισχύει... δεν

φαίνεται και εδώ άλλωστε... δεν

Δημοσ.

Ξεκινησα το ατμισμα απο τον περασμένο Οκτώβριο,20 χρονιά καπνιστής με κάποιες διακοπές ..

Κάθε 6 μήνες έκανα καθαρισμό στα δόντια και παρόλο την ευλαβική φροντίδα τους η πέτρα έβγαινε κάργα..

Πήγα τις προάλες πάλι και η οδοντίατρος τα έχασε με το σε πόςο καλύτερη κατάσταση ήταν,πέτρα σχεδόν μηδενική..

Και άσπρα

Δημοσ.

 

 

μόνο μα κίες...

 

 

μιλάμε για επιχειρήματα άθραυστα, αδιαπέραστα...

 

1. οι πατάτες στο στάδιο που τις βγάζουμε από τη γη για να τις φάμε έχουν περίπου 5ng νικοτίνης ανά γραμμάριο...

1 τσιγάρο έχει .8mg νικοτίνης

1mg = 10−3g

1ng = 10−9g

είναι σα να μου συγκρίνεις τον παπαρουνόσπορο με το όπιο...

 

2. το ποσοστό απορρόφησης καθώς και η αποβολή όλων των ουσιών -και κατά συνέπεια και της νικοτίνης- στην εισπνοή και τη βρώση διαφέρουν, καθώς στη δεύτερη περίπτωση, η μεν απορρόφηση είναι μικρότερη, η δε αποβολή αποτελεσματικότερη (πιο γρήγορα, μεγαλύτερη ποσότητα)

 

3. θύμισέ μας πότε ήταν η τελευταία φορά που ενώ ο διπλανός σου έτρωγε πατάτες κάθε 10 που κατέβαζε, σε μπούκωνε 1-2 με το στανιό...θύμισέ μου επίσης πότε ήταν η τελευταία φορά που σε ένα μαγαζί όσοι τρώγαν πατάτες γυρνούσαν και μπούκωναν όλο το υπόλοιπο μαγαζί...

 

4. πάρε, έχω υπογραμμίσει και το κομμάτι σου για να το ξεχωρίσεις πιο εύκολα, μέσα στο σωρό...

 

 

 

Nicotine on direct application in humans causes irritation and burning sensation in the mouth and throat, increased salivation, nausea, abdominal pain, vomiting and diarrhea. Gastrointestinal effects are less severe but can occur even after cutaneous and respiratory exposure. Predominant immediate effects as seen in animal studies and in humans consist of increase in pulse rate and blood pressure. Nicotine also causes an increase in plasma free fatty acids, hyperglycemia, and an increase in the level of catecholamines in the blood. There is reduced coronary blood flow but an increased skeletal muscle blood flow. The increased rate of respiration causes hypothermia, a hypercoagulable state, decreases skin temperature, and increases the blood viscosity.

Nicotine is one of the most toxic of all poisons and has a rapid onset of action. Apart from local actions, the target organs are the peripheral and central nervous systems. In severe poisoning, there are tremors, prostration, cyanosis, dypnoea, convulsion, progression to collapse and coma. Even death may occur from paralysis of respiratory muscles and/or central respiratory failure with a LD50 in adults of around 30-60 mg of nicotine. In children the LD50 is around 10 mg.

 

 

 

πάρε κ αυτό...

 

5. προσωπικά στα @@ μου αν θέλετε να πεθάνετε από καρκίνο, δε σας κρίνω γ αυτό, αλλά το να αναγκάζετε τον οποιονδήποτε να παίρνει ένα x% του καρκίνου σας, είναι αν μη τι άλλο δείγμα ασέβειας προς το συνάνθρωπο σας...

 

6. όσο για το επιχείρημα πως "ο καταστηματάρχης θα έπρεπε να επιλέγει", μιλάμε για την επιτομή της βλακείας...

δηλαδή αν εγώ γουστάρω να φουμάρω υδράργυρο (γουστάρω να αυτοκτονήσω, δικαίωμά μου, η ουσία νομιμότατη είναι), θα μπω στο μαγαζί που αράζεις, θα είναι όλα κομπλέ γιατί

α) δεν το απαγορεύει ο νόμος

β) και να το απαγόρευε, είναι φασιστικός δεν τον υπακούμε

γ) δεν σας αναγκάζει κανείς να είστε στο μαγαζί, μπορείτε να πάτε αλλού...

 

επίσης η ορθή φράση του Κλεόβουλου είναι "μέτρον άριστον"

 

Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς περισσότερο με το να μάθεις να διαβάζεις και να ερμηνεύεις μια έρευνα και να μειώσεις το στυλάκι του ξερόλα γιατί εκτίθεσαι.

 

Τροφή για σκέψη:

Λες μόνος σου ότι είναι διαφορετική η πρόσληψη από το αναπνευστικό σε σχέση με άλλες οδούς. Σωστό.

Και μετά παραθέτεις ένα κομμάτι έρευνας του οποίου η 1η αναφορά (1η πρόταση) είναι για πρόσληψη από το δέρμα.

ref 17 "The local side effects of transdermally absorbed nicotine. Skin Pharmacol. 1992;5:69–76. "

Βαρέθηκα να ψάξω το υπόλοιπο.

 

Επίσης το ινδικό journal που δημοσιεύει το paper που παραθέτεις δεν εχει impact factor, δεν το λες και εγγύηση αξιοπιστίας δλδ για τα συμπεράσματα του.

Σε αντίθεση ας πούμε με αυτή την ερευνούλα, δημοσιευμένη σε περιοδικό με impact factor 55, που λέει ότι η νικοτίνη που εντοπίζεται σε παθητικούς καπνιστές θα μπορούσε να προέρχεται και από διατροφή, συμεριλαμβανομένης της πατάτας.

Δημοσ.

Αυτο μας ελειπε, αναλυση τι ειναι δημοκρατια. Ωστε Δημοκρατια ειναι το δικιο των πολλων. Μαλιστα. Μαζι με τις εκλογες υποθετω.

Οι εκλογές με τον τρόπο που γίνονται σήμερα και γενικότερα ο τρόπος που παίρνονται αποφάσεις και κυβερνάται ο τόπος φέρνει σε δυσαλαρχια.

 

Αλλά στην δημοκρατία ο κάθε ένας μπορεί να εκφράσει την άποψη του, μπορεί να διαλεχθεί αλλά στο τέλος επικρατεί η άποψη και το θέλω των πολλών.

Διαφορετικά δεν είναι δημοκρατία αυτό αλλά μετατρέπεται σε ΑΝΑΡΧΙΑ και ΑΣΥΔΟΣΙΑ.

Δημοσ.

Θα σου πρότεινα να ασχοληθείς περισσότερο με το να μάθεις να διαβάζεις και να ερμηνεύεις μια έρευνα και να μειώσεις το στυλάκι του ξερόλα γιατί εκτίθεσαι.

 

Τροφή για σκέψη:

Λες μόνος σου ότι είναι διαφορετική η πρόσληψη από το αναπνευστικό σε σχέση με άλλες οδούς. Σωστό.

Και μετά παραθέτεις ένα κομμάτι έρευνας του οποίου η 1η αναφορά (1η πρόταση) είναι για πρόσληψη από το δέρμα.

ref 17 "The local side effects of transdermally absorbed nicotine. Skin Pharmacol. 1992;5:69–76. "

Βαρέθηκα να ψάξω το υπόλοιπο.

 

Επίσης το ινδικό journal που δημοσιεύει το paper που παραθέτεις δεν εχει impact factor, δεν το λες και εγγύηση αξιοπιστίας δλδ για τα συμπεράσματα του.

Σε αντίθεση ας πούμε με αυτή την ερευνούλα, δημοσιευμένη σε περιοδικό με impact factor 55, που λέει ότι η νικοτίνη που εντοπίζεται σε παθητικούς καπνιστές θα μπορούσε να προέρχεται και από διατροφή, συμεριλαμβανομένης της πατάτας.

 

wow!!! μπράβο με εξέθεσες...

η παράθεση ήταν σε σχέση με την πρόταση σου

"[...]αυτό που κάνει η νικοτίνη μέσα μας[...]"

και είπα να μην απομονώσω περαιτέρω το απόσπασμα των συμπτωμάτων, αλλά μάλλον σταμάτησες στην πρώτη πρόταση γιατί τα υπόλοιπα που περιγράφονται πιο κάτω είναι βιωματικά και τα γνωρίζεις από τη χρόνια εισπνοή... διυλίζεις τον κώνωπα σε μια προσπάθεια να με/μας πείσεις για το οτι η νικοτίνη προκαλεί μόνο υπέρταση... γελάνε και οι πέτρες...

 

όσο για την "ερευνούλα" και το περιοδικό δημοσίευσης της, μπράβο τον έχει μεγαλύτερο, τον impact factor...

 

1) η μέτρηση έγινε σε αμαγείρευτα λαχανικά...

 

"The vegetables (including their skins) were diced, pureed in a blender, prepared, and assayed."

 

αλλά,

 

"if the vegetables are thoroughly cooked, the nicotine will diffuse into the cooking water and less will be ingested."

 

 

2) το table1 το άνοιξες καθόλου? την υποσημείωση τη διάβασες? έχει μέσα τη λέξη MINIMAL...

 

επίσης δε διευκρινίζει πόσο είναι το "low average concentration of nicotine" στους χώρους συναθροίσεων, αλλά τι λέω ρε γαμώτο, μάλλον θα καλύπτεται από το "average low concentration" (1μg/m3), ειδικά on Saturday night στα ελληνικά μαγαζιά, μπαρ, κλαμπ, κτλ

 

"In indoor air, a low concentration of nicotine from tobacco smoke is about 1 μg per cubic meter."

 

 

σόρρυ, ξέφυγαν δύο λάθη στα copy-paste :P

Δημοσ.

Και κλασσικά αυτοί που δεν κάπνισαν ποτέ νοιώθουν ανώτεροι και την λένε σ' αυτούς που καπνίζουν ότι είναι χαζοί,

 

αυτοί που κάπνιζαν και το έκοψαν νοιώθουν ανώτεροι και την λένε σ' αυτούς που καπνίζουν ακόμη,

 

κι αυτοί που καπνίζουν μάλλον ήδη στρίβουν ένα γιατί τους άνοιξε η όρεξη με τόση κουβέντα για το κάπνισμα!

 

Cheers!

Δημοσ.

wow!!! μπράβο με εξέθεσες...

η παράθεση ήταν σε σχέση με την πρόταση σου

"[...]αυτό που κάνει η νικοτίνη μέσα μας[...]"

και είπα να μην απομονώσω περαιτέρω το απόσπασμα των συμπτωμάτων, αλλά μάλλον σταμάτησες στην πρώτη πρόταση γιατί τα υπόλοιπα που περιγράφονται πιο κάτω είναι βιωματικά και τα γνωρίζεις από τη χρόνια εισπνοή... διυλίζεις τον κώνωπα σε μια προσπάθεια να με/μας πείσεις για το οτι η νικοτίνη προκαλεί μόνο υπέρταση... γελάνε και οι πέτρες...

 

όσο για την "ερευνούλα" και το περιοδικό δημοσίευσης της, μπράβο τον έχει μεγαλύτερο, τον impact factor...

 

1) η μέτρηση έγινε σε αμαγείρευτα λαχανικά...

 

"The vegetables (including their skins) were diced, pureed in a blender, prepared, and assayed."

 

αλλά,

 

"if the vegetables are thoroughly cooked, the nicotine will diffuse into the cooking water and less will be ingested."

 

 

2) το table1 το άνοιξες καθόλου? την υποσημείωση τη διάβασες? έχει μέσα τη λέξη MINIMAL...

 

επίσης δε διευκρινίζει πόσο είναι το "low average concentration of nicotine" στους χώρους συναθροίσεων, αλλά τι λέω ρε γαμώτο, μάλλον θα καλύπτεται από το "average low concentration" (1μg/m3), ειδικά on Saturday night στα ελληνικά μαγαζιά, μπαρ, κλαμπ, κτλ

 

"In indoor air, a low concentration of nicotine from tobacco smoke is about 1 μg per cubic meter."

 

 

σόρρυ, ξέφυγαν δύο λάθη στα copy-paste :P

 

1. δε μιλαγες με μένα πριν

 

2. όταν ο άλλος μιλάει για "αυτο που κάνει η νικοτινη μεσα μας" προφανως εννοεί καπνίζοντας τη. Εσύ του παράθεσες όλα τα side effects από όλους τους δυνατους τρόπους πρόσληψης και ούτε καν έκατσα να ψάξω δοσολογίες, εκει θα ειχε γέλιο.

 

3. Το αν το δεχόμαστε ή το απορρίπτουμε έγω ή εσύ ατομικά το paper που σου παράθεσα είναι τραγικά ασήμαντο.

Θα μπορούσα κι εγώ να πιαστώ από διάφορα (όπως πχ την παραδοχή ότι όλη η νικοτίνη που εισπνέεται απορροφάται) και να γράψω περισσότερα από σένα από την ανάποδη.

Το θέμα είναι ότι τα συμπεράσματα αυτού του paper πέρασαν peer review ενος περιοδικού με i.f. 55, ενώ αυτά που παραθέτεις πέρασαν peer review ενος περιοδικού με i.f. 0. 55>>>0. Απλό.

Δημοσ.

Στην Ελλάδα υπάρχει πρόβλημα κουλτούρας. ¨Εμαθε ο κόσμος να μήν σέβεται τον συνάνθρωπό του. Και μάλιστα την ασέβεια την θεωρεί αναφαίρετο δικαίωμά του.

 

Όποτε ερχόμαστε Ελλάδα για διακοπές, κάθε χρόνο το νιώθουμε και πιό έντονα.

 

Κάθε Χριστούγεννα που ερχόμαστε, πραγματικά υποφέρουμε από την καπνίλα στα μαγαζιά. Κανονικοί τεκκέδες. Ειδικά στις καφετέριες, τα μπαράκια και τα νυχτερινά μαγαζιά είναι απίστευτη η κατάσταση.

 

Μετά από την 2η-3η μέρα, ο λαιμός γίνεται λές και ξαναάρχισα το κάπνισμα.

 

Η αδελφή μου που μένει Ελλάδα είναι έγκυος και σταμάτησε να βγαίνει λόγω της καπνίλας στους κλειστούς χώρους.

 

Το τραγικό είναι ότι ο κόσμος το θεωρεί αυτό φυσιολογικό.

  • Like 6

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...