Η Intel έχει στόχο να διαθέσει update για να σταματήσει το overclocking σε “κλειδωμένους” Skylake CPUs

[georgepppo]

το OC σημερα γινεται μονο για διακοσμητικους λογους και γοητρου, δεν εχει κανενα απολυτως νοημα να κλοκαρεις μια συγχρονη CPU που εχει base speed 3,5 -3,7 Ghz

 η δε διαφορα με πουσαρισμα πχ. στα 4,5 ειναι αστεια

 

ενδεικτικα: (παραθεση παιχνιδιων μετα το 1:30)

 

 

α και εννοειται πως η χρονικη διαφορα που γραφει παραπανω ο georgepppo οτι θα εχει με πουσαρισμα δεν υφισταται...

μονο με Xeοn θα δει τετοια διαφορα

 

και φυσικα η συγκριση με αυτοκινητα ειναι ακυρη για ενα ακομη λογο εκτος απο αυτον που αναφερθηκε ηδη αφου κανεις δε θα φτιαξει το αυτοκινητο του για να δει το πολυ 10% διαφορα

τα ghz αυξάνουν γραμμικά την απόδοση σε render καθώς αυξάνουν γραμμικά τα FLOPS... και μιλάμε για 12 ώρες μείων στις 60 ώρες,αν το πρόσεξες μιλάω για 2.5 μέρες που πήρε το render τελικά.

και τα παιχνίδια δεν έχουν καμία σχέση με τέτοια προγράμματα όσο αφορά την εκμετάλευση πόρων και τρόπο λειτουργίας,και δεν είναι όλοι gamers.

Αυτο που λες μονο σαν αστειο μπορω να το παρω , κανενας σοβαρος επαγγελματιας δεν θα κανει OC σε μηχανημα δουλειας , ο σοβαρος επαγγελματιας θα επενδυσει σε ενα αναλογο μηχανημα για να μπορει να κανει πιο γρηγορα την δουλεια του

ο σοβαρός επαγγελματίας είναι σχετικός....... δεν μιλάμε για την warner bros που θα φτιάξει ταινία ούτε για τον μηχανικό της audi που θα φτιάξει το νεο hypercar,ο άλλος μπορεί να διαθέσει πχ 1 χιλιάρικο γιατί θέλει να φτιάξει κάποια σχέδια και να τα πουλήσει και να μην έχει το απαραίτητο budget.

και φίλε στο ελλάντα ζουμε που δεν παίρνεις 5000 χιλιάρικα σαν πτυχιούχος ερευνητής,μηχανικός,σχεδιαστής,αρχιτέκτονας κλπ...

[Inuyasha]

Παλι με τα λεφτα του ι5 (που αν ηθελες render δεν θα επερνες i3 η i5) θα επρεπε να κοτιαξεις σε i7 και παλι σαν επαγγελματιας θα επρεπε να πας σε xeon οπως και να εχει οταν στηνεις μηχανημα για δουλεια σε ενδιαφερει η αξιοπιστια πρωτον κατι που κανενα OC δεν μπορει να στο παρεχει

[SeNNinhA]

Ο χρήστης SeNNinhA είπε:
...
 
Και παλι ομως θα παω στα αυτοκινητα. Με την ιδια λογικη πρεπει να απαγορευτει να πειραξεις τιποτε πανω του. Να γυαλισεις αυλούς, να βαλεις τουρμπο, να βαλεις εξατμιση, αναρτησεις, ζαντες, κλπ. Ουτε αλλαγη σε αεριο ουτε τιποτε. Αφου υπαρχουν μοντελα που τα παρεχον αυτα. Παραλογισμός.

...
 
Αν τα κάνεις όλα αυτά και κάτι χαλάσει θα το πας στην αντιπροσωπία και θα ζητήσεις να φτιαχτεί μέσα στην εγγύηση όμως;

 

Δεν μιλησε κανενας για εγγυηση και επισκευη κατι χαλασμένου. Μιλαμε για μηχανηματα που δουλευουν μια χαρά και ξαφνικά με μια αναβάθμιση λογισμικού βρισκονται στο πουθενά. Μιλησε και για σαφεσταστη παραπλανηση του καταναλωτη οταν πουλας ΜΒ με δυνατοτητα OC και καποια στιγμη την αφαιρεις. Και ολα αυτα για να κερδισεις τι; Νεους πελατες; Πως;

[georgepppo]

Παλι με τα λεφτα του ι5 (που αν ηθελες render δεν θα επερνες i3 η i5) θα επρεπε να κοτιαξεις σε i7 και παλι σαν επαγγελματιας θα επρεπε να πας σε xeon οπως και να εχει οταν στηνεις μηχανημα για δουλεια σε ενδιαφερει η αξιοπιστια πρωτον κατι που κανενα OC δεν μπορει να στο παρεχει

μόνο i7 κοιτάς στο χιλιάρικο,ένας xeon 6core και όχι 4core που είναι πιο αργός και απο i5,κάνει 700 ευρώ οπότε μονόδρομος ο i7.

το oc δεν είναι αξιόπιστη ούτε σωστή λύση αλλά είναι φτηνή,και απο την στιγμή που με 0.5ghz παραπάνω πάρεις έστω και 10-12% πάνω σε επιδόσεις(4->4.5ghz)και κερδίζεις χρόνο είναι αποδεκτή αν μιλάμε για μεγάλο χρόνο.

δεν σου λέω να κάνει 10 λεπτά και να το ρίξεις στα 8 αλλά στις 2-3 μέρες είναι σεβαστό ποσό χρόνου.

[Odyss3us]

τα ghz αυξάνουν γραμμικά την απόδοση σε render καθώς αυξάνουν γραμμικά τα FLOPS... και μιλάμε για 12 ώρες μείων στις 60 ώρες,αν το πρόσεξες μιλάω για 2.5 μέρες που πήρε το render τελικά.

και τα παιχνίδια δεν έχουν καμία σχέση με τέτοια προγράμματα όσο αφορά την εκμετάλευση πόρων και τρόπο λειτουργίας,και δεν είναι όλοι gamers.

ο σοβαρός επαγγελματίας είναι σχετικός....... δεν μιλάμε για την warner bros που θα φτιάξει ταινία ούτε για τον μηχανικό της audi που θα φτιάξει το νεο hypercar,ο άλλος μπορεί να διαθέσει πχ 1 χιλιάρικο γιατί θέλει να φτιάξει κάποια σχέδια και να τα πουλήσει και να μην έχει το απαραίτητο budget.

και φίλε στο ελλάντα ζουμε που δεν παίρνεις 5000 χιλιάρικα σαν πτυχιούχος ερευνητής,μηχανικός,σχεδιαστής,αρχιτέκτονας κλπ...

 

 

δεν αυξανει γραμμικα απο ενα σημειο και μετα η καμπυλη αποδοσης φθινει...

πχ. ειναι αλλο να πουσαρεις εναν επεξεργαστη απο 2,5 σε 3,4 κι αλλο απο 3,5 σε 4,4

εξαλλου τα περισσοτερα προγραμματα rendering εχουν ειδικες ρουτινες που αποδιδουν καλυτερα σε Xeon και δε βλεπουν απλα το χρονισμο του ρολογιου

 

ενας Xeon ακομα κι αν κοστιζει ενα χιλιαρικο απο τη στιγμη που θα σου κανει τη δουλεια 25-40% φορες γρηγοροτερα θα τον παρεις .."χθες" εφοσον θα κανεις αποσβεση ταχυτατα με τετοια ποσοστα!

αν φυσικα θες να λογιζεσαι ως επαγγελματιας κι οχι ως ερασιτεχνης που πειραματιζεται με OC με τη πιθανοτητα να του μεινει το pc στα χερια εν μεσω deadline και μετα να τρεχει και να μη φτανει

και εφοσον  μιλαμε για  rendering που στην ουσια ειναι σαν ενα συνεχομενο stress test σε καμια περιπτωση δε θες τον υπολογιστη που βγαζει δουλεια να εργαζεται στο κοκκινο 24/7

[Spyros7]

Το θέμα δεν είναι αν αξίζει ή όχι το o/c.

Αυτό θα έπρεπε να είναι στην ευχέρεια του χρήστη να το αποφασίσει, ξέροντας ότι χάνει την εγγύηση του.

Το θέμα είναι αν νομιμοποιείται η intel και η κάθε intel να σου κόβει δυνατότητες από το hardware που αγόρασες με τα ωραία σου λεφτά μόνο και μόνο επειδή μπορεί.

Το τελείως παράλογο της υπόθεσης είναι ότι υπάρχουν καταναλωτές-φανμποιζ που το υποστηρίζουν αυτό, και κράζουνε και όσους έχουν την στοιχειώδη καταναλωτική συνείδηση να διαμαρτηρηθούνε.

 

Βρίσκουνε και τα κάνουνε.

 

Επίσης, αποφασίστε:

Αν το o/c δεν έχει νόημα, τότε ποιός ο λόγος για ακριβότερες εκδόσεις Κ και για updates που το κόβουν στους άλλους?

[Inuyasha]

Για το Overclock σου πουλάει την σειρά Κ δεν σου υποσχέθηκε πότε η Intel ότι θα μπορείς να κάνεις oc με τους άλλους επεξεργαστές, επειδή βγήκε μια εταιρία για να ανεβάσει πωλήσεις έδωσε bios που σου επιτρέπουν το oc σε non Κ επεξεργαστές, δεν φταει η Intel,

Τωρα αν εχει νοημα η οχι το OC ειναι αλλη συζητηση που δεν εχει καμια σχεση με το αρθο ,

απλα πρεπει να καταλαβουμε η ιντελ σου λεει θες OC ? της δυνατοτητες για ΟC της εχω ανοικτες στην σειρα Ζ απο της μητρικες και στους Κ επεξεργαστες

Αν αυριο βγει η asrock και σου ξεκλειδωσει το OC στο h170 και στο κλειδωσει μετα η ιντελ ποιος θα φταει  ?

[gdriver]

τελικώς το κλείδωμα που είναι; στον επεξεργαστή ή στη μητρική; 

κ διαβάζουμε για «κλειδωμένους» επεξεργαστές αλλά με συγκκριμένες μητρικές επιτρέπεται, άρα με λίγα λόγια εάν κάποιος κατασκευαστής μητρικής είχε ένα ειδικό bios όλοι οι επεξεργαστές θα ήταν εκδόσεις Κ;  δηλαδή το Κ στον επεξεργαστή , μόνο λογότυπο είναι στην ουσία , και πληρώνουμε 100€ παραπάνω γι'αυτό; ή μήπως ο υπερχρονισμός που επιτρέπεται μεσω μητρικής είναι εξαιρετικώς περιορισμένο σε σχέση με τους «ξεκλείδωτους» ; 

α ναι μόνο μέσω bclk κάνεις υπερχρονισμό.

[Inuyasha]

τελικώς το κλείδωμα που είναι; στον επεξεργαστή ή στη μητρική;

κ διαβάζουμε για «κλειδωμένους» επεξεργαστές αλλά με συγκκριμένες μητρικές επιτρέπεται, άρα με λίγα λόγια εάν κάποιος κατασκευαστής μητρικής είχε ένα ειδικό bios όλοι οι επεξεργαστές θα ήταν εκδόσεις Κ; δηλαδή το Κ στον επεξεργαστή , μόνο λογότυπο είναι στην ουσία , και πληρώνουμε 100€ παραπάνω γι'αυτό; ή μήπως ο υπερχρονισμός που επιτρέπεται μεσω μητρικής είναι εξαιρετικώς περιορισμένο σε σχέση με τους «ξεκλείδωτους» ;

α ναι μόνο μέσω bclk κάνεις υπερχρονισμό.

Ως τώρα στους skylake τουλάχιστον από ότι κατάλαβα ήταν στη μητρική το κλείδωμα η Intel βέβαια πλέον ενσωματωμένη το κλείδωμα στο microcode του επεξεργαστή (στις πιο καινούργιες φούρνιες

[NT1G]

δεν αυξανει γραμμικα απο ενα σημειο και μετα η καμπυλη αποδοσης φθινει...

πχ. ειναι αλλο να πουσαρεις εναν επεξεργαστη απο 2,5 σε 3,4 κι αλλο απο 3,5 σε 4,4

εξαλλου τα περισσοτερα προγραμματα rendering εχουν ειδικες ρουτινες που αποδιδουν καλυτερα σε Xeon και δε βλεπουν απλα το χρονισμο του ρολογιου

 

 

lol ναι σίγουρα.

Έχεις κανένα λινκ που ένας xeon με ίδιο αριθμό πυρήνων και ίδια συχνότητα με έναν i5/i7 είναι πιο γρήγορος σε προγράμματα;

[Odyss3us]

Το θέμα δεν είναι αν αξίζει ή όχι το o/c.

Αυτό θα έπρεπε να είναι στην ευχέρεια του χρήστη να το αποφασίσει, ξέροντας ότι χάνει την εγγύηση του.

Το θέμα είναι αν νομιμοποιείται η intel και η κάθε intel να σου κόβει δυνατότητες από το hardware που αγόρασες με τα ωραία σου λεφτά μόνο και μόνο επειδή μπορεί.

Το τελείως παράλογο της υπόθεσης είναι ότι υπάρχουν καταναλωτές-φανμποιζ που το υποστηρίζουν αυτό, και κράζουνε και όσους έχουν την στοιχειώδη καταναλωτική συνείδηση να διαμαρτηρηθούνε.

 

Βρίσκουνε και τα κάνουνε.

 

Επίσης, αποφασίστε:

Αν το o/c δεν έχει νόημα, τότε ποιός ο λόγος για ακριβότερες εκδόσεις Κ και για updates που το κόβουν στους άλλους?

 

ειναι στην ευχερεια του χρηστη να επιλεξει, μονο ενας εντελως ασχετος θα παρει επεξεργαστη που δε ξεκλειδωνει δλδ εκτος σειρας Κ με σκοπο να κανει OC

 

τι θα πει νομιμοποιειται να κοψει, μηπως δε τρεχει ικανοποιητικα στη συχνοτητα που αναφερει;

εχεις σκεφτει το ενδεχομενο να βγαλει κακο ονομα απο abuse κακης χρησης εκτος απο αυτη που προοριζονται οι επεξεργαστες; αφου ως γνωστο το μακροχρονιο OC μειωνει το χρονο ζωης ενος επεξεργαστη

 

το o/c ειχε καποιο νοημα σε LGA1366 πλατφορμα,

απο Sandybridge κι επειτα που τα εργοστασιακα ρολογια ειναι στο θεο απο τη μανα τους η διαφορα ειναι ελαχιστη

 

ο λογος υπαρξης για τις εκδοσεις Κ ειναι απλος,

ανταγωνιζεται τον εαυτο της πουλωντας σχεδον το ιδιο πραγμα 50 ευρω παραπανω, αμφιβαλλω αν οι περισσοτεροι απο αυτους που αγοραζουν τον K κανουν και OC

ειναι απλα η αισθηση οτι εχεις παρει το καλυτερο δυνατο συμφωνα με το budget  σου, οπως το ιδιο ισχυει και με τις καρτες γραφικων που το OC εχει διαφορες που κυμαινονται σε μονοψηφια ποσοστα

 

εχω αλλαξει διαδοχικα C2Duo e8500 -τερας O/C- παρομοιως και ο 2500Κ

ενω ο τελευταιος μου επεξεργαστης ειναι ο 4790 χωρις το Κ αφου στη default συχνοτητα που λειτουργει δεν αξιζει ο κοπος και το χρημα για τα επιπλεον ευρω για Κ + καλυτερη overclockable mobo + καλυτερη ψυκτρα

επισης οι προσφατοι επεξεργαστες στα συν τους  ειναι οτι εχουν χαμηλη ενεργειακη καταναλωση, θα ηταν ανοησια να πουσαρω κατι με περισσοτερο ρευμα απο αυτο που ειναι φτιαγμενο για ελαχιστη διαφορα αποδοσης

 

 

 

lol ναι σίγουρα.

Έχεις κανένα λινκ που ένας xeon με ίδιο αριθμό πυρήνων και ίδια συχνότητα με έναν i5/i7 είναι πιο γρήγορος σε προγράμματα;

 

 

μπορεις να μου εξηγησεις χωρις καν παραθεση λινκ πως ειναι δυνατον ενας Xeon ανω του χιλιαρικου να εχει ιδιους πυρηνες με εναν ί5? ωστε να υπαρχει head to head συγκριση?

 

ομοιως να συγκριθει με i7 ενας Xeon με 10-12 φυσικους πυρηνες και πανω απο 25 mb L2 cache?

[NT1G]

...

 

 

μπορεις να μου εξηγησεις χωρις καν παραθεση λινκ πως ειναι δυνατον ενας Xeon ανω του χιλιαρικου να εχει ιδιους πυρηνες με εναν ί5? ωστε να υπαρχει head to head συγκριση?

 

ομοιως να συγκριθει με i7 ενας Xeon με 10-12 φυσικους πυρηνες και πανω απο 25 mb L2 cache?

 

Καλά ας το αφήσουμε αυτό τότε, νόμιζα οτι συγκρίνουμε σχεδόν ίδια πράματα, όχι έναν i5/i7 στα €250-€350 με έναν xeon στα €1000+ για να πούμε οτι τελικά ο xeon είναι πιο γρήγορος καλύτερος...

 

Τις "ειδικές" ρουτίνες που αποδίδουν καλύτερα σε xeon τις έχουμε πουθενά ή είναι και αυτό για να γράψουμε κάτι;

[TheELF]

Το θέμα δεν είναι αν αξίζει ή όχι το o/c.

Αυτό θα έπρεπε να είναι στην ευχέρεια του χρήστη να το αποφασίσει, ξέροντας ότι χάνει την εγγύηση του.

Το θέμα είναι αν νομιμοποιείται η intel και η κάθε intel να σου κόβει δυνατότητες από το hardware που αγόρασες με τα ωραία σου λεφτά μόνο και μόνο επειδή μπορεί.

Α να για σου,πρέπει να ξέρει ο χρήστης ότι έχει oc και πως να το φροντίζει,το έψαξες καθόλου; Με αυτό το oc έχανες αρκετά features του επεξεργαστή όπως το speedstep την igpu αλλά το ποιο σημαντικό έχανες την δυνατότητα ελέγχου των θερμοκρασιών!!! Θα έκανες ποτέ σου OC χωρίς να μπορείς να βλέπεις τι θερμοκρασίες έχεις;

Η Intel το έκοψε γιατί ήταν σίγουρο ότι και οι ΟΕΜ θα έβγαζαν μοντέλα με μητρικές που θα έσπρωχναν αυτόματα τους επεξεργαστές,μοντέλα που θα τα αγόραζε ένας άσχετος και μετά από κάνα 6μήνο θα είχε πάρει φωτιά το Internet ότι οι skylake βράζουν/ανατινάζονται/καίγονται,βάλε και το γεγονός ότι με βαριές ψύκτρες πλέον έχουν πρόβλημα οι skylake και πες μετά ότι έπραξε κακός η intel.

 

Ναι είναι ήτα που χάνουμε το OC(που δεν το χάνουμε όποιος είναι ψαγμένος θα βρει το bios που θέλει) αλλά χωρίς παρακολούθηση θερμοκρασιών είναι υπερβολικά επικίνδυνο ακόμα και για κάποιον που ξέρει το τι κάνει.  

[Odyss3us]

TheElf αυτα που αναφερεις ειναι τα αυτονοητα, οποιος θελει να ασχοληθει σοβαρα με OC που σημαινει οτι θα επενδυσει σε special μητρικη-κουτι-ψυκτρα δε θα παρει εναν επεξεργαστη εκτος K σειρας που θα πουσαρεται το πολυ κατα  0,3-0,5Ghz

 

σε παλιοτερες γενιες μαλιστα ηταν ευκολο να  μαθει καποιος ποια ηταν τα πιο overclockable μοντελα  και να πορευθει αναλογα, στις τελευταιες γενιες αυτο δεν ισχυει αφου τα περιθωρια βελτιωσης απο OC εχουν μειωθει σημαντικα
 

αντι να γκρινιαζουν λοιπον θαπρεπε να ευχαριστουν κι απο πανω την Intel που σωζει τους διαφορους ασχετους απο ενα αθλημα που οχι μονο δε κατεχουν αλλα θα τους κοστισει και ακριβοτερα σε σχεση με τα οφελη που νομιζουν οτι θα εισπραξουν


 

[TheELF]

αντι να γκρινιαζουν λοιπον θαπρεπε να ευχαριστουν κι απο πανω την Intel που σωζει τους διαφορους ασχετους απο ενα αθλημα που οχι μονο δε κατεχουν αλλα θα τους κοστισει και ακριβοτερα σε σχεση με τα οφελη που νομιζουν οτι θα εισπραξουν

Βρε ας δούλευε κανονικά χωρίς τα αρνητικά και μια χαρά θα ήταν,από ότι έδειχναν όλοι οι επεξεργαστές ανέβαιναν άνετα μέχρι κάπου στα ~4,2 αν θυμάμαι καλά,άσχετα με το που ήταν το stock τους, οπότε στον i3-6100 που τρέχει στα 3,7 θα ήταν σχετικά μικρό το όφελος αλλά στον i5-6400 που τρέχει στα 2,7 θα ήταν τεράστιο.

Απλά οι κατασκευαστές μητρικών βιάστηκαν να βγάλουν μια κάκιστη εκτέλεση oc ,χαρήκαμε στην αρχή και τώρα είναι μεγάλη η απογοήτευση,αλλά χωρίς να μπορείς να βλέπεις έστω την θερμοκρασία μόνο σαν παιχνίδι θα το είχαμε,ποιος θα έκαμνε 24/7 oc υπό τέτοιες συνθήκες;