Κοινωνικό τιμολόγιο ηλεκτρικού ρεύματος.

[BrunoB]

5 minutes ago, takoulou said:

Να πάρεις ένα τηλέφωνο τον πάροχο σου καλύτερα.. Και να εξηγήσει τον λογαριασμό σου.. 

Ναι αυτό θα κάνω για αρχή. Σιγουρα έχεις αλλάξει πάροχο, έχει τύχει κάτι τέτοιο με το κοτ?

[Greg29M]

Η επιδότηση του Αυγούστου (ΚΟΤ) 0,05€/kwh δεν θα δοθεί στο yellow one home του ΗΡΩΝ ; 

[grinder_]

13 ώρες πριν, Merenda7 είπε

Γνωρίζεις που αναφέρεται η αναλογία των ημερών;

Εγώ βλέπω στο ΦΕΚ ότι αναφέρεται σε συνολική κατανάλωση τετραμήνου 

 

 

13 ώρες πριν, ekrepali είπε

@Merenda7

Aρχικά εδώ:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Συνολική κατανάλωση 4μήνου (ημερήσια 120 ημερών). Ουσιαστικά λέει ότι δικαιούσαι 1400kw αναλογικά για 120 μέρες. Οι εκκαθαρίσεις ποτέ δε γίνονταν ακριβώς στις 120 μέρες. Αναλόγως πότε ερχόταν ο ΔΕΔΔΗΕ για καταμέτρηση. Μπορεί δηλαδή να είχες εκκαθάριση 117 ημερών (όριο 1365kw) ή να είχες εκκαθάρισση 124ημερών (όριο 1446kw).

To ίδιο πράγμα γίνεται και τώρα με τις μηνιαίες καταμετρήσεις...

ο τρόπος υπολογισμού για το όριο είναι 1400/120*x

Όπου x = οι ημέρες του εκκαθαριστικού

 

Επίσης στο ίδιο ΦΕΚ στη 1η σελίδα αναφέρει τις υπόλοιπες διατάξεις πάνω στις οποίες βασίζεται. Μία από αυτές τις διατάξεις αφορά απόφαση της ΡΑΕ περί περιοδικών εκκαθαρίσεων. Οπότε το ΚΟΤ βασίζεται επίσης σε περιοδικές εκκαθαρίσεις.

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Τέλος, γίνεται αναφορά στον Κώδικα Προμήθειας Ηλεκτρικής Ενέργειας

 

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ο οποίος με τη σειρά του στο Άρθρο 29 γράφει ότι προμηθευτής οφείλει να προχωρά σε εκκαθαρίσεις βάσει πιστοποιημένων καταμετρήσεων του ΔΕΔΔΗΕ.

Οπότε ο προμηθευτής δε γίνεται να αγνοήσει τις μηνιαίες καταματρήσεις του ΔΕΔΔΗΕ και να εκδίδει τα ΚΟΤ ανα 4μηνο.

Ούτε γίνεται να προχωρά σε διαφορετικές εκκαθαρίσεις πχ ΑΔΜΗΕ/ΔΕΔΔΗΕ με μηνιαία εκκαθάριση και χρέωση προμήθειας με 4μηνη εκκαθάριση. Χώρια τα ΥΚΩ τα οποία ο πελάτης τα γλυτώνει εντός ΚΟΤ, ενώ τα πληρώνει αν βγει εκτός ορίων.

Όπως καταλαβαίνετε λοιπόν... έτσι όπως είναι διατυπωμένες οι διατάξεις, αναγκαστικά γίνεται μηνιαία εκκαθαριση για όλα (προμηθεια, κοτ, υκω, αδμηε, δεδδηε κλπ).

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

 

 

Δεν είχα παρέμβει αν και είχα δει πριν μήνες που είχες αναφέρει ξανά το ίδιο.

Ο νομοθέτης ρητά αναφέρει συνολική κατανάλωση τετράμηνου ΚΟΤ. Τα υπόλοιπά είναι δική σου ερμηνεία. Στα γράφω αυτά επειδή γνωρίζω ότι καλόπιστα ενδιαφέρεσαι πραγματικά.

Καμιά όμως μηνιαία/ημερήσια/ωριαία αναλόγια δεν είναι σύννομη ούτε προβλέπεται. Το ότι είναι συνήθης πρακτική των παροχων χάριν "ευκολίας" ή/και δόλου δεν παύει να την κάνει καταχρηστική. Το είχα κάνει θέμα χρόνια πριν στην ΔΕΗ διότι σε έναντι/ εκκ. με ένδειξη πελάτη πήγαιναν με αναλογία ημερών όπως λες αλλά απάντησαν ότι στον εκκαθαριστικό γίνεται πάντα πίστωση, όπως και έγινε.

Κανένας πάροχος δεν μπορεί να πάρει πρωτοβουλία και να πετάξει έναν δικαιούχο εκτός ΚΟΤ όταν μάλιστα έχει προβλεφθεί 10% υπέρβαση/κυλιόμενη ετήσια βάση κ.ο.κ.. Δεν καταλαβαίνω πως η μηνιαία καταμέτρηση του ΔΕΔΔΗΕ, όταν μάλιστα είναι περισσότερο "πιστοποιημένη" απ ότι η ένδειξη πελάτη, (θα) αποτελεί κάποιου είδους κώλυμα στην απόδοση της κρατικής έκπτωσης. Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει πιο ξεκάθαρο για να μην αφήνει κανένα παράθυρο παρερμηνείας στους παρόχους, όμως προστασία - κάλυψη καταναλωτών υπάρχει ήδη.

Ας μην δημιουργούμε μόνοι μας προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν και ρίχνουμε νερό στον μύλο των παρόχων για κάθε είδους αυθαιρεσίες.

 

[ekrepali]

4 hours ago, grinder_ said:

 

Ο νομοθέτης ρητά αναφέρει συνολική κατανάλωση τετράμηνου ΚΟΤ. Τα υπόλοιπά είναι δική σου ερμηνεία.

 

Το ΦΕΚ γράφει 4μηνο (120 μέρες).

3 x 120 = 360 μέρες. Ο χρόνος έχει 365 μέρες... δηλαδή τις 5 μέρες δε παίρνεις ΚΟΤ; Αυτή είναι η δική σου ερμηνεία;

Εγώ ότι ήταν να πω το είπα... το ΚΟΤ πάει βάσει αναλογίας ημερών. Είτε η εκκαθάριση είναι 120 μέρες, είτε 115 μέρες, είτε 33 μέρες, είτε 5 μέρες.

Αν θέλετε να κάνετε παράπονα στη ΔΕΗ, στον ΗΡΩΝ, στην Εlpedison και σε όλους τους παρόχους κάντε.

Αν θέλετε να κάνετε και μήνυση στο πάροχο και να δώσετε κάνα 600άρι σε δικηγόρο για υπόθεση που είναι χαμένη από χέρι, κάντε.

Όλοι θα σας παραπέμπουν στη Νομοθεσία. Κι εμένα δε μου αρέσει καθόλου αυτή η κατάσταση... τουλάχιστον απευθύνθηκα εκεί που έπρεπε για το συγκεκριμένο πρόβλημα (ΥΠΕΝ, ΡΑΕ). Και φυσικά μ'έγραψαν στα @@ τους.

 

 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου από ekrepali

[grinder_]

2 ώρες πριν, ekrepali είπε

Το ΦΕΚ γράφει 4μηνο (120 μέρες).

3 x 120 = 360 μέρες. Ο χρόνος έχει 365 μέρες... δηλαδή τις 5 μέρες δε παίρνεις ΚΟΤ; Αυτή είναι η δική σου ερμηνεία;

Εγώ ότι ήταν να πω το είπα... το ΚΟΤ πάει βάσει αναλογίας ημερών. Είτε η εκκαθάριση είναι 120 μέρες, είτε 115 μέρες, είτε 33 μέρες, είτε 5 μέρες.

Αν θέλετε να κάνετε παράπονα στη ΔΕΗ, στον ΗΡΩΝ, στην Εlpedison και σε όλους τους παρόχους κάντε.

Αν θέλετε να κάνετε και μήνυση στο πάροχο και να δώσετε κάνα 600άρι σε δικηγόρο για υπόθεση που είναι χαμένη από χέρι, κάντε.

Όλοι θα σας παραπέμπουν στη Νομοθεσία. Κι εμένα δε μου αρέσει καθόλου αυτή η κατάσταση... τουλάχιστον απευθύνθηκα εκεί που έπρεπε για το συγκεκριμένο πρόβλημα (ΥΠΕΝ, ΡΑΕ). Και φυσικά μ'έγραψαν στα @@ τους.

 

 

Γιατί πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό;
Ξαναλέω η ΚΥΑ μιλάει για όρια τετραμηνιαίας κατανάλωσης. Με το (ημερήσια 120 ημέρες) απλά αναφέρει τι ακριβώς θεωρείται "τετράμηνο". Όπως αντίστοιχα οι τράπεζες στις καταθέσεις αναφέρουν στη σύμβαση τι θεωρούν "έτος" (360 ημέρες). Πουθενά δεν αναφέρεται οποιαδήποτε αναλογία όπως σε ρώτησαν αλλά συνεχίζεις να επιμένεις για κάποιον λόγο.

Με την "περιοδικότητα των εκκαθαρίσεων", που παρέθεσες στο προηγούμενο μήνυμά σου και για κάποιον λόγο το συνδέεις, απλά διευκρινίζεται ότι μπορεί να γίνεται εκκαθάριση οποιαδήποτε στιγμή και όχι μόνο ανά τετράμηνο όπως θα ανέμενε κανείς, αλλά "όποτε του καπνίσει" του ΔΕΔΔΗΕ με απλά λόγια. Καμία αφορμή για εφαρμογή αναλογικότητας...

Με αυτήν την ΚΥΑ λοιπόν οι δικαιούχοι λαμβάνουν 1400kwh το τετράμηνο. Τίποτα λιγότερο. Μέχρι να υπάρξει νέα ΚΥΑ με ρητή αναφορά σε 350kwh τον μήνα (δεν θα υπάρξει) οι πάροχοι παρανομούν με το να εφαρμόζουν αυθαίρετα αναλογία μήνα. Για να το κάνουμε πιο extreme, θεωρείς ότι είναι απόλυτα νόμιμο και ορθό ο πάροχος να εφαρμόσει ακόμα και ωριαία αναλογία 480 watt κατανάλωσης σε παροχές που έχουν live τηλεμέτρηση;

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πως έχει ανακύψει θέμα για τους μηνιαίους εκκαθαριστικούς του ΔΕΔΔΗΕ και μάλιστα καταλήξαμε και στο συμπέρασμα ότι θα κόβεται νόμιμα το ΚΟΤ τον μισό χρόνο από τους δικαιούχους... Μηνιαία μέτρηση συν 3 προηγούμενες. Εντός/εκτός ΚΟΤ. Νέος δικαιούχος; Μηνιαία μέτρηση συν 3 επόμενες. Δεν μας ενδιαφέρει πως θα υλοποιήσουν οι πάροχοι και ο ΔΕΔΔΗΕ την μηνιαία καταμέτρηση. Όπως στέλνουν ποιος και από πότε είναι δικαιούχος ή αν πρόκειται για κύρια κατοικία έτσι να στέλνουν και το για τετραμηνιαίο όριο.

Είναι άλλο πράγμα τι επιλέγουν να εφαρμόζουν οι πάροχοι, άλλο η νομοθεσία και άλλο τι διεκδικούμε ως καταναλωτές. Με "ειδήσεις βόμβα" χάνεται το ΚΟΤ και αρθρογραφία "σιγοντάρισμα" μελλοντικών πρακτικών για μη απόδοση καθορισμένων κρατικών ενισχύσεων πολύ απλά λειτουργούν ως "λαγός" για όσους σκοπεύουν να προβούν σε επικείμενες αλλαγές...

[denis_kos]

Καλησπέρα σας,

προς ενημέρωση σας, ο Δεδδηέ αποστέλει αναλυτικά την κατανάλωση που είναι εντός ΚΟΤ και εκτός ΚΟΤ σε ξεχωριστό αρχέιο.

πχ. μαζί με την μέτρηση ταδε ημ/ια, Χ κατανάλωση, στέλνει και συνοδευτικό αρχείο με ημ.νια κατανάλωση εντος κοτ και συνολική κατανάλωση με τα αντίστοιχα σπασίματα αν υπάρχουν στο τετράμηνο. Σπασίματα προκύπτουν απο ένταξη/απένταξη, αλλαγή παρόχου, αλλαγή μετρητή και άλλα. 

Κανονικά οι πάροχοι δεν πρεπει να παίρνουν πρωτοβουλία αλλά να ακολουθούν το συγκεκριμένο αρχείο. Τώρα με την μηνιαία καταμέτρηση εννοείται ότι ο ίδιος ο ΔΕΔΔΗΕ κάνει αναλογία ημερών για να μπορέσει να στείλει τα συγκεκριμένα αρχεία. 

[grinder_]

16 λεπτά πριν, denis_kos είπε

Καλησπέρα σας,

προς ενημέρωση σας, ο Δεδδηέ αποστέλει αναλυτικά την κατανάλωση που είναι εντός ΚΟΤ και εκτός ΚΟΤ σε ξεχωριστό αρχέιο.

πχ. μαζί με την μέτρηση ταδε ημ/ια, Χ κατανάλωση, στέλνει και συνοδευτικό αρχείο με ημ.νια κατανάλωση εντος κοτ και συνολική κατανάλωση με τα αντίστοιχα σπασίματα αν υπάρχουν στο τετράμηνο. Σπασίματα προκύπτουν απο ένταξη/απένταξη, αλλαγή παρόχου, αλλαγή μετρητή και άλλα. 

Κανονικά οι πάροχοι δεν πρεπει να παίρνουν πρωτοβουλία αλλά να ακολουθούν το συγκεκριμένο αρχείο. Τώρα με την μηνιαία καταμέτρηση εννοείται ότι ο ίδιος ο ΔΕΔΔΗΕ κάνει αναλογία ημερών για να μπορέσει να στείλει τα συγκεκριμένα αρχεία. 

Πολύ ωραία. Καμία δικαιολογία λοιπόν των παρόχων το "δεν έχω στοιχεία κατανάλωσης τετραμήνου" άρα σε κόβω. Το είπα εξαρχής οι πάροχοι χάριν ευκολίας μηχανογράφησης ή/και δόλου σε πολλές περιπτώσεις κατά την γνώμη μου, εφαρμόζουν αναλογικότητα ημερών γιατί πρέπει κάπως να τιμολογήσουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα "φάνε" την έκπτωση ΚΟΤ όταν θα υπάρξουν επαρκή δεδομένα κατανάλωσης ή μη του ορίου.

Εδώ όμως συζητάνε ότι δεν θα αποδίδεται ορθώς η κρατική ενίσχυση και επιπρόσθετα θα βγαίνουν εκτός ΚΟΤ τα νοικοκυριά νόμιμα παρότι δεν έχουν καταναλωθεί τα επιτρεπτά όρια...

[ekrepali]

13 minutes ago, grinder_ said:

Γιατί πνίγεσαι σε μια κουταλιά νερό;

Συζήτηση κάνουμε. Εγώ σου παραθέτω στοιχεία... εσύ γράφεις λόγια του αέρα.

  

13 minutes ago, grinder_ said:

Όπως αντίστοιχα οι τράπεζες στις καταθέσεις αναφέρουν στη σύμβαση τι θεωρούν "έτος" (360 ημέρες). Πουθενά δεν αναφέρεται οποιαδήποτε αναλογία όπως σε ρώτησαν αλλά συνεχίζεις να επιμένεις για κάποιον λόγο.

Κι αυτό απ'το κεφάλι σου το βγάζεις. Έτος = 360 μέρες, από πού κι ως πού;

Όλες οι συμβάσεις (τράπεζες, ενέργεια, τηλεφωνία κλπ) λαμβάνουν υπόψιν ολόκληρο το έτος (365 ή 366 μέρες). Η λήξη είναι πάντα μια μέρα πριν μπούνε σε νέο έτος.

Αν μια σύμβαση ξεκινήσει σήμερα 22/8/24, έχει λήξη 21/8/25.

  

13 minutes ago, grinder_ said:

Ξαναλέω η ΚΥΑ μιλάει για όρια τετραμηνιαίας κατανάλωσης. Με το (ημερήσια 120 ημέρες) απλά αναφέρει τι ακριβώς θεωρείται "τετράμηνο".

Η ΚΥΑ μιλάει για όρια τετραμηνιαίες κατανάλωσης για να γίνεται εύκολα κατανοητό, απ'τον απλό πολίτη. Δε θα αναλύσουν ότι κάθε τετράμηνο έχει έχει διαφορετικές μέρες ανάλογα ποιοι μήνες έχουν 30, ποιοι 31 και πότε ο Φλεβάρης πέφτει δίσεκτος.

Γράφουν λοιπόν 4μηνο (120 ήμερες) κι εννοείται ότι το όριο ΚΟΤ πάει αναλογικά σε 120 μέρες.

Δηλαδή το ημερήσιο όριο ΚΟΤ είναι x/120 κι έπειτα πολλαπλασιάζεις με τις μέρες κατανάλωσης της εκκαθαρισης για να βρεις το όριο για τη συγκεκριμένη περίοδο εκκαθάρισης.

Πάντα έτσι γινόταν, δε ανακάλυψαν ξανά το τροχό. Η μηχανογράφηση όλων των παρόχων τιμολογεί το ΚΟΤ με αναλογία ημερών. Από ανέκαθεν.

 Σου παραθέτω εδώ παλιούς τετραμιναίους λογαριασμούς από Ελίν και ΔΕΗ όπου η χρέωση είναι με αναλογία ημερών... κι όχι με "4μηνο όπως το θεωρείς εσύ".

 

Όριο ΚΟΤ 4μήνου = 2500kw

 

Ελίν: Περίοδος κατανάλωσης 121 μέρες.

Σύνολο ημερήσιο και νυχτερινό 2654kw.

Όριο ΚΟΤ με αναλογία ημερών: 2500/120*121 = 2520.83 = 2521kw

Spoiler

 

ΔΕΗ: Περίοδος κατανάλωσης 124 μέρες

Σύνολο ημερήσιο και νυχτερινό: 2673kw

Όριο ΚΟΤ με αναλογία ημερών: 2500/120*124 = 2583kw

 

Spoiler

 

 

13 minutes ago, grinder_ said:

Με αυτήν την ΚΥΑ λοιπόν οι δικαιούχοι λαμβάνουν 1400kwh το τετράμηνο. Τίποτα λιγότερο.

 

Να σου δώσω και παράδειγμα με λιγότερες μέρες.

ΔΕΗ: Περίοδος κατανάλωσης 119 μέρες.

Σύνολο ημερήσιο+νυχτερινό 2559kw

Όριο ΚΟΤ με αναλογία ημερών: 2500/120*119 = 2479kw

Spoiler

 

 

 

Ποτέ λοιπόν οι πάροχοι δεν υπολόγιζαν την έκπτωση ΚΟΤ με "4μηνα".

Πάντα με αναλογία ημερών το έκαναν.

 

Και στο παρελθόν έχω αλλάξει παρόχους και πάνω στο 2μηνο, και πάνω στο 3μηνο, και πάνω στις 45 μέρες... και πάνω στο 10ημερο. Και πάλι με αναλογία ημερών βγήκε το ΚΟΤ.

[denis_kos]

5 λεπτά πριν, grinder_ είπε

Πολύ ωραία. Καμία δικαιολογία λοιπόν των παρόχων το "δεν έχω στοιχεία κατανάλωσης τετραμήνου" άρα σε κόβω. Το είπα εξαρχής οι πάροχοι χάριν ευκολίας μηχανογράφησης ή/και δόλου σε πολλές περιπτώσεις κατά την γνώμη μου, εφαρμόζουν αναλογικότητα ημερών γιατί πρέπει κάπως να τιμολογήσουν. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα "φάνε" την έκπτωση ΚΟΤ όταν θα υπάρξουν επαρκή δεδομένα κατανάλωσης ή μη του ορίου.

Εδώ όμως συζητάνε ότι δεν θα αποδίδεται ορθώς η κρατική ενίσχυση και επιπρόσθετα θα βγαίνουν εκτός ΚΟΤ τα νοικοκυριά νόμιμα παρότι δεν έχουν καταναλωθεί τα επιτρεπτά όρια...

Όχι οχι, δεν ειπα αυτο. Ο πάροχος Β δεν εχει τα στοιχεία του παρόχου Α. 

π.χ. αν το τετράμηνο σου ειναι 5/4 με 5/8 και εσυ στις 20/6 πάς απο τον Α στον Β, τότε ο Α θα λάβει την κατανάλωση 5/4 - 20/6 και ο Β θα λάβει την 21/6 -5/8. Το Εντος ΚΟΤ για τα διαστήματα το στέλνει έτοιμο ο ΔΕΔΔΗΕ.  

 

[SofoS@]

Το ΦΕΚ υποθέτω πως γράφτηκε με βάση τη τετραμηνιαία κατανάλωση αφού παλιά είχαμε καταμέτρηση ανα τετράμηνο και δεν άλλαζες και συχνά πάροχο.

Τώρα με την μηνιαία πρέπει ο ΔΕΔΔΗΕ να κάνει αναθεώρηση της διαδικασίας.

Όπως αναφέρεται και στο μήνυμα του @denis_kos ,αλλά και απο δικιά μου εμπειρία σε μπέρδεμα με το ΚΟΤ σε πάροχο, νομίζω πως ο ΔΕΔΔΗΕ είναι αυτός που ορίζει πόσες/ποιες kwh θα χρεωθούν με ΚΟΤ και στη συνέχεια στέλνει αυτή την πληροφορία στον πάροχο.

Αφού ο ΔΕΔΔΗΕ έχει την συνολική εικόνα, μπορεί εύκολα να παρέχει την σωστή πληροφορία.

Πάντως και με τη μηνιαία καταμέτρηση μπορεί να βγει κερδισμένος κάποιος που έχει ΚΟΤ
 

Spoiler

πχ αν κάποιος με ΚΟΤΒ μέσα στο χρόνο καταναλώνει κάθε δίμηνο 500kwh τον ένα μήνα και 300kwh τον άλλο για όλο το χρόνο
Ιανουάριος: 500
Φεβρουάριος: 300
Μάρτιος: 500
Απρίλιος: 300
κλπ

τότε η τετραμηνιαία κατανάλωση είναι 1600 (μεγαλύτερη από 1400+10%), το ίδιο και η μέση τετραμηνιαία κατανάλωση, οπότε με το παλιό σύστημα καταμέτρησης δεν έπαιρνε καθόλου επιδότηση ΚΟΤΒ.

Με την μηνιαία όμως, νομίζω πως θα παίρνει κάθε φορά επιδότηση για τις 300kwh, οπότε μέσα στο χρόνο θα επιδοτηθεί για 1800kwh

Το θέμα είναι να βρεθεί η λύση που βοηθάει περισσότερο κόσμο.

[grinder_]

34 λεπτά πριν, ekrepali είπε

Συζήτηση κάνουμε. Εγώ σου παραθέτω στοιχεία... εσύ γράφεις λόγια του αέρα.

Ηρεμία λίγο. Στοιχεία που επ' ουδενί δεν στηρίζουν αυτό που γράφεις. Ίσα ίσα.

34 λεπτά πριν, ekrepali είπε

Κι αυτό απ'το κεφάλι σου το βγάζεις. Έτος = 360 μέρες, από πού κι ως πού;

Όλες οι συμβάσεις (τράπεζες, ενέργεια, τηλεφωνία κλπ) λαμβάνουν υπόψιν ολόκληρο το έτος (365 ή 366 μέρες). Η λήξη είναι πάντα μια μέρα πριν μπούνε σε νέο έτος.

Αν μια σύμβαση ξεκινήσει σήμερα 22/8/24, έχει λήξη 21/8/25.

Εννοώ ότι όταν λέει "ετήσια προθεσμιακή κατάθεση 5%" πχ. ο τόκος θα υπολογιστεί βάσει 360 ημερών. Δεν επιμένω κάποιες μπορεί να αποδίδουν τόκο και τις 365 μέρες.
Άλλο είναι το πνεύμα του νόμου. Το αγαπητό υπουργείο δίνει στους δικαιούχους 1400kwh το τετράμηνο, και ξεκαθαρίζει ότι τετράμηνο σημαίνει 120 ημέρες. Μην πει η Μαρία θέλω 4 μήνες που μου είπες και ας έχει μήνες με 28/29/30/31 ημέρες. Όχι ότι κάθε μήνας σημαίνει 350kwh επιδότησης. Κατανοητό τώρα;

Δεν διαφώνησα ότι υπάρχει αναλογία μήνα/ημερών κτλ αλλά στο ότι θα χάσουμε το ΚΟΤ όταν τα κλιματιστικά θα κάψουν γιατί δικαιούμαστε 350kwh τον μήνα και δεν θα αποδίδονται οι 1400kwh που έχουν θεσμοθετηθεί μέχρι σήμερα.

Τέσπα δεν κατανοώ που αποσκοπεί ο "αγώνας" που δίνεις. Γενικά έχω παρατηρήσει και σε άλλες περιπτώσεις ότι έχεις την τάση να κάνεις "τον δικηγόρο του διαβόλου" 😛 παρότι όπως λες δεν σου αρέσουν οι καταστάσεις.
Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω, μόνη συμβουλή σε αυτούς που μας διαβάζουν η υποβολή καταγγελιών όταν και όποτε υπάρχει αυθαιρεσία είναι επιβεβλημένη και καθόλου "χαμένη από χέρι"... Καλή συνέχεια.

28 λεπτά πριν, denis_kos είπε

Όχι οχι, δεν ειπα αυτο. Ο πάροχος Β δεν εχει τα στοιχεία του παρόχου Α. 

π.χ. αν το τετράμηνο σου ειναι 5/4 με 5/8 και εσυ στις 20/6 πάς απο τον Α στον Β, τότε ο Α θα λάβει την κατανάλωση 5/4 - 20/6 και ο Β θα λάβει την 21/6 -5/8. Το Εντος ΚΟΤ για τα διαστήματα το στέλνει έτοιμο ο ΔΕΔΔΗΕ.  

Να τα αναζητήσει λοιπόν ο πάροχος πριν προβεί στην έκδοση του λογαριασμού. Είτε ο ΔΕΔΔΗΕ να συμπεριλάβει κουτάκι με υπέρβαση ή μη των προηγούμενων 120 ημερών. Ο ΔΕΔΔΗΕ είναι υπεύθυνος για την ορθή καταμέτρηση και οι πάροχοι υπεύθυνοι για την ορθή τιμολόγηση σύμφωνα με τη κείμενη νομοθεσία.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου από grinder_

[denis_kos]

9 λεπτά πριν, grinder_ είπε

Να τα αναζητήσει λοιπόν ο πάροχος πριν προβεί στην έκδοση του λογαριασμού. Είτε ο ΔΕΔΔΗΕ να συμπεριλάβει κουτάκι με υπέρβαση ή μη των προηγούμενων 120 ημερών. Ο ΔΕΔΔΗΕ είναι υπεύθυνος για την ορθή καταμέτρηση και οι πάροχοι υπεύθυνοι για την ορθή τιμολόγηση σύμφωνα με τη κείμενη νομοθεσία.

Δεν έχει κάτι να αναζητήσει ο πάροχος απο την στιγμή που τα παίρνει έτοιμα. Μαλλόν δεν καταλαβαινεις αυτο που σου λέω. Ο πάροχος όπως λες ειναι υπεύθυνος για την ορθή τιμολόγηση, τα στοιχεία όμως τα παρέχει ο Δεδδηε. Ο πάροχος θα τιμολογήσει ότι λάβει. 

[grinder_]

2 λεπτά πριν, denis_kos είπε

Δεν έχει κάτι να αναζητήσει ο πάροχος απο την στιγμή που τα παίρνει έτοιμα. Μαλλόν δεν καταλαβαινεις αυτο που σου λέω. Ο πάροχος όπως λες ειναι υπεύθυνος για την ορθή τιμολόγηση, τα στοιχεία όμως τα παρέχει ο Δεδδηε. Ο πάροχος θα τιμολογήσει ότι λάβει. 

Συγνώμη στο προηγούμενο καθεστώς γινόταν διόρθωση σε επόμενο εκκαθαριστικό. Το ίδιο γιατί δεν μπορεί να γίνεται και τώρα;

Και κάτι άλλο,  γνωρίζεις μήπως πώς αποδίδονται οι κρατικές επιχορηγήσεις στους παρόχους; Πάλι σύμφωνα με τις καταστάσεις του ΔΕΔΔΗΕ ή ο κάθε πάροχος δηλώνει αυτοβούλως πόση έκπτωση ΚΟΤ απέδωσε στους πελάτες του;

[denis_kos]

Το να κάνεις εκκαθάριση εκ νέου σε επόμενο εκκαθαριστικό είναι αρκετά πολύπλοκο γιατί θα πρέπει να εκκαθαρίσεις εκ νέου και ρυθμιζομενα. Θα έβγαινε ένας λογαριασμός που πραγμάτικά δεν θα μπορούσε να διαβάσει σχεδόν κανείς. Επίσης, κανείς δεν έχει σύστημα να υποστηρίξει κάτι τέτοιο σήμερα, ούτε η ΔΕΗ. 

Για να μην παρεξηγηθώ, καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό σου, αλλα όπως σου λεει και ο συμφορουμίτης έτσι γίνεται. Απλά, η αλλαγή που ζητάς θα πρέπει να γίνει απο τον ΔΕΔΔΗΕ το οποιο το θεωρώ δύσκολο - αδύνατο. 

Επίσης σκέψου και το άλλο σενάριο. 

Στο τετράμηνο σου 5/4-5/8 αλλάζεις πάροχο απο τον Α-->Β στις 20/6. 

Όταν δίνεις ένδειξη 20/6 εχεις χαμηλή κατανάλωση και παίρνεις ΚΟΤ. Ο Α στα δίνει κανονικά. 

Πάς στον Β απο 20/6 και καις τα άντερα σου οπότε τελικά προκύπτει ότι δεν έπρεπε να επιδοτηθείς για αυτο το διάστημα. Ο Β δεν σου δίνει τπτ, άλλα πρέπει ο Α που σε έχει τερματίσει να σου ζητήσει πίσω την έκπτωση ΚΟΤ + να σε χρεώσει ρυθμιζόμενα. 

Οπως αντιλαμβάνεσαι κάτι τετοιο δεν ειναι δυνατό να παίξει. 

Η μόνη λύση θα ήταν να αποδίδοταν όλες οι επιδοτήσεις ΚΟΤ, ΤΕΜ κτλ κεντρικά απο το Gov, Taxis κτλ. 

Να στέλνει ο ΔΕΔΔΗΕ απολογιστικά στοιχεία στο Υπουγείο ,Δαππεπ και όπου αλλού χρειάζεται και να υπολογίζονται και να αποδίδονται όλα τα ποσά σωστά χωρίς καμια επέμβαση των παρόχων και χωρίς να ενοχλει αν άλλαξες πάροχο, έχεις μηνιαια καταμέτρηση κτλ. 

Οι πάροχοι στέλνουν τα στοιχεία τους βάση αυτά που έχουν επιδοτήσει, στέλνει και ο ΔΕΔΔΗΕ τα δικά του και αφού γίνει συμφωνία των στοιχειων παίρνουν τα χρήματα οι πάροχοι. 

[ekrepali]

19 minutes ago, grinder_ said:

Τέσπα δεν κατανοώ που αποσκοπεί ο "αγώνας" που δίνεις. Γενικά έχω παρατηρήσει και σε άλλες περιπτώσεις ότι έχεις την τάση να κάνεις "τον δικηγόρο του διαβόλου"  παρότι όπως λες δεν σου αρέσουν οι καταστάσεις.

 

Δικηγόρος του διαβόλου; Αποσκοπώ κάπου;

Όσοι με γνωρίζουν εδω πέρα, γνωρίζουν ότι λέω τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη. Προσπαθώ να εξηγήσω εδώ και μήνες στον κόσμο που διαβάζει το νήμα, ότι με το υπάρχον σύστημα και την υπάρχουσα νομοθεσία θα χάνει το ΚΟΤ τους μήνες με μεγάλη κατανάλωση λόγω μηνιαίας υπέρβασης. Μα αυτή είναι η πραγματικότητα, πώς να το κάνουμε δηλαδή; 

Αν νομίζεις ότι ερμηνεύω λάθος αυτά που γράφει το ΦΕΚ, αυτά που γράφουν οι αποφάσεις της ΡΑΕ, κι αυτά που γράφει ο ΚΠΗΕ... στείλε εσύ email σε ΥΠΕΝ, ΡΑΕ, ΔΕΔΔΗΕ ή/και απευθύνσου σε δικηγόρο και πες μας τι απάντηση έλαβες.

Γιατί κι εγώ τα ίδια παράπονα με σένα είχα - και το έργο το είδα εν τη γενέση όταν έγιναν οι πρώτες ανακοινώσεις για μηνιαίες καταμετρήσεις - και σου ξαναλέω ότι δεν έλαβα απάντηση από κανέναν.

Και φυσικά δε μου αρέσει αυτή η κατάσταση... τον Ιούλιο με τους καύσωνες είχα αλλαγή παρόχου με 2 μέρες καθυστέρηση (ετεροχρονισμένη ένδειξη) και επιτόπια μηνιαία καταμέτρηση. 14 μέρες κατανάλωσης που χρεώθηκαν σε περίοδο 12 ημερών.

Όριο ΚΟΤ  = 2500/120*12 = 250kw κι έκαψα 249kw

Λες να είχα καμιά όρεξη να βγάζω κάθε μέρα κομπιουτεράκια για να πω στην οικογένεια πότε να κλείνει το κλιματιστικό και πότε να βάζει πληντύριο;
 

Spoiler

 

 

Από τη 1η μέρα που είδα λοιπόν τις ανακοινώσεις είπα πως άμεσα είτε:

- Να αλλάξουν οι ερμηνείες του ΚΠΗΕ, της ΡΑΕ, και του ΦΕΚ περί ΚΟΤ...

- Είτε το ΚΟΤ να έχει διαφορετικό τρόπο εκκαθάρισης απ'τους απλούς καταναλωτές

1 hour ago, denis_kos said:

Καλησπέρα σας,

προς ενημέρωση σας, ο Δεδδηέ αποστέλει αναλυτικά την κατανάλωση που είναι εντός ΚΟΤ και εκτός ΚΟΤ σε ξεχωριστό αρχέιο.

πχ. μαζί με την μέτρηση ταδε ημ/ια, Χ κατανάλωση, στέλνει και συνοδευτικό αρχείο με ημ.νια κατανάλωση εντος κοτ και συνολική κατανάλωση με τα αντίστοιχα σπασίματα αν υπάρχουν στο τετράμηνο. Σπασίματα προκύπτουν απο ένταξη/απένταξη, αλλαγή παρόχου, αλλαγή μετρητή και άλλα. 

Κανονικά οι πάροχοι δεν πρεπει να παίρνουν πρωτοβουλία αλλά να ακολουθούν το συγκεκριμένο αρχείο. Τώρα με την μηνιαία καταμέτρηση εννοείται ότι ο ίδιος ο ΔΕΔΔΗΕ κάνει αναλογία ημερών για να μπορέσει να στείλει τα συγκεκριμένα αρχεία. 

Το αρχείο που στέλνει ο ΚΟΤ στον πάροχο, αφορά τη περίοδο εκκαθάρισης του παρόχου. Όπως είπες μπορεί κάποιος να άλλαξε μετρητή, ή να ενεργοποίησε το ΚΟΤ καθυστερημένα τη συγκεκριμένη περίοδο κατανάλωσης. Η να απεντάχτηκε πχ τον Οκτώβριο επειδή δεν είναι ξανά δικαιούχος.

Για προηγούμενους παρόχους δεν τους στέλνουν κάτι. Τους λένε μόνο την ημερομηνία αρχικής εκπροσώπησης ή τελικής εκπροσώπησης αν φύγει ο πελάτης.

Πχ εγώ που έχω αλλάξει 10 παρόχους φέτος... τώρα που πάω προτέργια δε θα τους στείλουν αρχείο τι έχω κάψει σε HΡΩΝ, Εlpedison, Volton...

Aν έχεις παρατηρήσει στο KOT, υπάρχει εδάφιο που γράφει τι γίνεται σε περίπτωση υπέρβασης... ότι λαμβάνουν υπόψιν την ετήσια κατανάλωση σε κυλιόμενη βάση. Οι πάροχοι λαμβάνουν υπόψιν την παλιά κατανάλωση σε κυλιόμενη βάση βάσει ιστορικού των δικών τους εκκαθαριστικών, δε παίρνουν ετήσιο ιστορικό των προηγούμενων παρόχων απ'τον ΔΕΔΔΗΕ.

Για παράδειγμα αν κάποιος είναι μόνιμα πελάτης ΔΕΗ και κάνει υπέρβαση 10%... δε θα χάσει το ΚΟΤ αν ο μέσος όρος κατανάλωσης είναι εντός ορίων σε ετήσια κυλιόμενη βάση. Γιατί η ΔΕΗ έχει εικόνα του ιστορικού κατανάλωσης του πελάτη.

Ένας όμως τουρίστας σαν εμένα, θα χάσει το ΚΟΤ αν κάνει υπάρβαση πάνω από 10% διότι δεν έχουν ιστορικό κατανάλωσης προηγούμενων παρόχων.

 

Να δώσω ένα παράδειγμα:

Ας πούμε ότι κάποιος έχει ΚΟΤ "1600 4μηνο" και αλλάζει πάροχο μήνα.

Και καίει:

400 kw στον ΗΡΩΝ (μου δίνουν ΚΟΤ)

400 kw στην Elpedison (μου δίνουν ΚΟΤ)

400 kw στη Volton (μου δίνουν ΚΟΤ)

600 kw στη Protergia.

Με το ισχύον πλαίσιο (αναλογία ημερών εκκαθάρισης)... χάνει το KOT για τις 600kw στη Protergia.

 

Εάν το ΚΟΤ ίσχυε για "4μηνο" όπως λέει ο @grinder_ τότε ο πελάτης θα έχανε το ΚΟΤ από όλους τους παρόχους στους οποίους εκπροσωπήθηκε το 4μηνο;

Δηλαδή θα έπρεπε να βγάλει έκτακτους λογαριασμούς ο ΗΡΩΝ, η Elpedison και η Volton όπου:

- Θα ζητούσαν πίσω την έκπτωση ΚΟΤ που είχαν καταβάλει;

- Θα ζητούσαν πίσω τις κρατικές επιδοτήσεις ΚΟΤ που είχαν καταβάλει;

- Θα χρέωναν τα ΥΚΩ που δεν είχαν χρεώσει;

 

Εαν ούτε αυτό δε γίνεται κατανοητό.. τι άλλο να πω.