Γνώμες για Samsung UE40H6400

[barbiedoll]

Nα εχετε υποψιν οτι ολες οι τηλεορασεις πλην των Sony χρησιμοποιουν PWM dimming. Αυτος ειναι αρκετα καλος λογος για να αγοραζεις μονο Sony τηλεορασεις. Ως αποτελεσμα θα προτιμουσα αυτη στα ιδια χρηματα: https://www.skroutz.gr/s/6650021/Sony-KDL-40W705C.html

 

Για πες μας τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματα του PWM dimming.

[XMorsX]

Για πες μας τα μειονεκτήματα και τα πλεονεκτήματα του PWM dimming.

 

Oριστε ολοκληρωμενο αρθρο που λεει αναλυτικα τις παρενεργειες. Side Effects of PWM

 

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm

 

Συνοπτικα δημιουργει motion blur artifacts και σε καποιους προκαλει προβληματα υγειας οπως πονοκεφαλους και κοπωση ματιων.

 

Οριστε τα motion blur artifacts που δημιουργει: https://www.flickr.com/photos/97364704@N08/16320517710/

ΕDIT: Στην εικονα δε φαινονται καθαρα οι αρνητικες συνεπειες του PWM στο motion blur, καθως το strobbing φαινεται να καθαριζει την εικονα. Αυτο ομως δεν ισχυει στην πραξη. Επειδη το strobbing δεν συγχρονιζεται με το refresh rate, δημιουργουνται ειδωλα που μπερδευεται το ενα με το αλλο με τον τροπο που φαινεται στην εικονα, με το τελικο προβαλλομενο αποτελεσμα να ειναι πολυ χειροτερο απο την "ενιαια" θαμπαδα που εχουν οι flicker-free οθονες.

Επεξ/σία 23 Ιανουαρίου 2016 από XMorsX

[heros]

Προσωπικα εχω δει την ue32j5500 και δεν εδειχνε καλα σε digea..

Ποια σειρα ειναι αυτη της samsung που δειχνει καλα σε digea???

Σε μια αξιολογιση του skroutz γραφει οτι η samsung δεν ειναι για digea και να κοιταξουμε σε lg,sony,panasonic

Λοιπον στην 40Η 7000 τα γραμματα των τρειλερ θολοναναι, ενώ και η εικόνα  ειχε μια θαμπάδα... σε σχεση με μια 46es7000  που ειχα διπλα της... Προσπαθησα μεσα απο ρυθμισεις να την φτιαξω αλλά δεν έγινε τιποτα... Για  digea  μονο Es/F/D/  για την σειρα J  δεν γνωριζω...

[barbiedoll]

Oριστε ολοκληρωμενο αρθρο που λεει αναλυτικα τις παρενεργειες. Side Effects of PWM

 

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm

 

Συνοπτικα δημιουργει motion blur artifacts και σε καποιους προκαλει προβληματα υγειας οπως πονοκεφαλους και κοπωση ματιων.

 

Οριστε τα motion blur artifacts που δημιουργει: https://www.flickr.com/photos/97364704@N08/16320517710/

ΕDIT: Στην εικονα δε φαινονται καθαρα οι αρνητικες συνεπειες του PWM στο motion blur, καθως το strobbing φαινεται να καθαριζει την εικονα. Αυτο ομως δεν ισχυει στην πραξη. Επειδη το strobbing δεν συγχρονιζεται με το refresh rate, δημιουργουνται ειδωλα που μπερδευεται το ενα με το αλλο με τον τροπο που φαινεται στην εικονα, με το τελικο προβαλλομενο αποτελεσμα να ειναι πολυ χειροτερο απο την "ενιαια" θαμπαδα που εχουν οι flicker-free οθονες.

 

Με την διαφορά ότι το overshoot υπάρχει και σε analog LED dimming, και το ίδιο και το ghosting.

Από μοντέλο σε μοντέλο διαφέρει το ποσοστό και πόσο φανερό/ενοχλητικό είναι.

 

Πάρε και ένα μεγάλο θετικό του PWM dimming, ΔΕΝ ΕΠΗΡΡΕΑΖΕΤΑΙ το color balance.

[XMorsX]

Δεν καταλαβες barbiedoll. Αρχικα, ο συνεχης φωτισμος ειναι direct current, αλλιως DC dimming. Μετα, το overshoot ghosting και trailing ειναι διαφορετικα φαινομενα. Η φωτογραφια ειναι παρμενη απο αρθρο των blurbusters για τα motion artifacts, για αυτο τα δειχνει και τα τρια σε αντιπαραθεση. Τα PWM artifacts ειναι ανεξαρτητα και εμφανιζονται ως "παραλληλα" ειδωλα της εικονας. Ναι μεν ghosting εχουν ολες οι οθονες, αλλα το ghosting αυτων που χρησιμοποιουν PWM dimming ειναι πολυ χειροτερο ως αποτελεσμα των παραπανω.

 

Η χρωματικη αποδοση δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τη μεθοδο διαχειρισης της φωτεινοτητας, και η pwm μεθοδος δεν εχει κανενα πλεονεκτημα εναντι της DC.

 

Oριστε και ενα σχεδιαγραμματακι που δεν ειναι τοσο καλο οσο το αρθρο του tftcentral αλλα ειναι πιο ευπεπτο: http://www.eizo.com/library/basics/eyestrain/

 

Συμφωνα με την Eizo, τα "πλεονεκτηματα" του PWM ειναι οτι ειναι πιο ευκολο στη χρηση για τις εταιριες. Υποψιν, ο λογος που παρουσιαζουν την hybrid λυση ως ιδανικη ειναι γιατι αυτη χρησιμοποιουσαν μεχρι προσφατα σε αντιθεση με τους ανταγωνιστες που χρησιμοποιουν συνηθως DC 0-100 brightness, ο πρωτος που χρησιμοποιησε flicker-free backlights ήταν η BenQ, με την Eizo και την LG να το γυριζουν πολυ προσφατα.

[barbiedoll]

Δεν καταλαβες barbiedoll. Αρχικα, ο συνεχης φωτισμος ειναι direct current, αλλιως DC dimming. Μετα, το overshoot ghosting και trailing ειναι διαφορετικα φαινομενα. Η φωτογραφια ειναι παρμενη απο αρθρο των blurbusters για τα motion artifacts, για αυτο τα δειχνει και τα τρια σε αντιπαραθεση. Τα PWM artifacts ειναι ανεξαρτητα και εμφανιζονται ως "παραλληλα" ειδωλα της εικονας. Ναι μεν ghosting εχουν ολες οι οθονες, αλλα το ghosting αυτων που χρησιμοποιουν PWM dimming ειναι πολυ χειροτερο ως αποτελεσμα των παραπανω.

 

Η χρωματικη αποδοση δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τη μεθοδο διαχειρισης της φωτεινοτητας, και η pwm μεθοδος δεν εχει κανενα πλεονεκτημα εναντι της DC.

 

Oριστε και ενα σχεδιαγραμματακι που δεν ειναι τοσο καλο οσο το αρθρο του tftcentral αλλα ειναι πιο ευπεπτο: http://www.eizo.com/library/basics/eyestrain/

 

Συμφωνα με την Eizo, τα "πλεονεκτηματα" του PWM ειναι οτι ειναι πιο ευκολο στη χρηση για τις εταιριες. Υποψιν, ο λογος που παρουσιαζουν την hybrid λυση ως ιδανικη ειναι γιατι αυτη χρησιμοποιουσαν μεχρι προσφατα σε αντιθεση με τους ανταγωνιστες που χρησιμοποιουν συνηθως DC 0-100 brightness, ο πρωτος που χρησιμοποιησε flicker-free backlights ήταν η BenQ, με την Eizo και την LG να το γυριζουν πολυ προσφατα.

 

read please:

 

http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2010/apr/how-to-dim-an-led

 

Κατά δεύτερον, για σύγκρινε μας σε παρακαλώ:

 

H6400 = http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/h6400( Motion Blur 8.5 )

Sony R510C = http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/r510c( 8.7 )

[gia_nnis]

Λοιπον στην 40Η 7000 τα γραμματα των τρειλερ θολοναναι, ενώ και η εικόνα  ειχε μια θαμπάδα... σε σχεση με μια 46es7000  που ειχα διπλα της... Προσπαθησα μεσα απο ρυθμισεις να την φτιαξω αλλά δεν έγινε τιποτα... Για  digea  μονο Es/F/D/  για την σειρα J  δεν γνωριζω...

Κοιτα εχω δει αρκετες ωρες tv σε αυτη https://www.skroutz.gr/s/4867083/Samsung-UE32H5000.htmlκαι σε σχεση με την ue32j5500 δειχνει χωρις θολουρες...

Μηπως δεν παιζουν ρολο τα H,F,J.... αλλα τα hz?!? Γιατι η μια ειναι στα 100hz και η αλλη στα 400.

[makfil]

Μηπως δεν παιζουν ρολο τα H,F,J.... αλλα τα hz?!? Γιατι η μια ειναι στα 100hz και η αλλη στα 400.

 

 

Μην μπερδεύουμε τα πραγματικά Hz με τα διάφορα εφευρήματα των κατασκευαστών για να παραπλανούν όσους δεν γνωρίζουν.

 

Ο ρυθμός ανανέωσης της εικόνας είναι συνάρτηση της συχνότητας του ρεύματος και επειδή στην Ευρώπη έχουμε 50Hz ο ρυθμός μπορεί να είναι ίσος ή πολλαπλάσιος του 50.

 

Οι περισσότερες τηλεοράσεις έχουν ρυθμό 50, λιγότερες αλλά συγκεκριμένες σειρές έχουν 100 και πολύ λιγότερες και πανάκριβες έχουν 200Hz.

 

Όλα τα άλλα νούμερα που μοστράρουν οι κατασκευαστές δεν είναι Hz αλλά μονάδες που έχει εφεύρει η κάθε εταιρεία, πχ η Samsung αναφέρει PQI=Picture Quality Index. κ.ο.κ.

[XMorsX]

Ειναι

read please:

 

http://www.digikey.com/en/articles/techzone/2010/apr/how-to-dim-an-led

 

Κατά δεύτερον, για σύγκρινε μας σε παρακαλώ:

 

H6400 = http://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/h6400( Motion Blur 8.5 )

Sony R510C = http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/r510c( 8.7 )

 

Είναι άρθρο του 10, το direct current που χρησιμοποιούν οι σύγχρονες οθόνες ούτε πιο εύκολο είναι από το pwm, ούτε επηρεάζει τα χρώματα. Φαίνεται το ότι έχει ξεπεραστεί επειδή λέει ότι δε φαίνεται flickering στα 200hz, ενώ τα pwm artifacts εξαφανίζονται εγγυημένα σε οθόνες με pwm 800hz.

 

Στις εικόνες που εβαλες φαίνεται καθαρά ότι ή Samsung έχει pwm ενώ ή Sony δεν έχει. Γνωρίζω ότι καμία φωτογραφία δε φαίνεται χειρότερη από την άλλη, αλλά είναι παραπλανητικό. Όπως έγραψα παραπάνω, το ασύγχρονο strobbing δε φαίνεται χειρότερο στις στατικές εικόνες, αλλά είναι αισθητά χειρότερο σε πραγματικές συνθήκες, καθώς μπερδεύονται πολλά διαφορετικά είδωλα (πρόσεξε τις γραμμές που εμφανίζονται στην Samsung, ενώ στη Sony έχεις μόνο μια ομοιόμορφη θολούρα).

 

Την τελική βαθμολογία που βαζει το ratings ξεχνα την. Κάνουν καλά τεστς, αλλά είναι ερασιτέχνες ακόμη όσον αφορά την αξιολόγηση τους. Θα το δεις σε πολλά σημεία, αγνοούν το pwm dimming, το απαραδεκτο wide gamut των ακριβών Samsung, το gamma shift των VA τηλεοράσεων σε σχέση με τις IPS (το θιγουν λίγο με τις μικρές γωνίες θέασης).

[barbiedoll]

Άρα, βγάζεις όλο τον κόσμο τρελλό που με τις H6400 και H8000 τις αγόρασαν/προτείνουνε ως τοπ για θέαση ταινιών blu-ray.

 

Από forum ελληνικό που ασχολείται με τα A/V & high end:

 

 

Που βλέπεις gamma shift ?

Επίσης δείξε μια αντίστοιχα αποτελέσματα από την Sony.

[XMorsX]

Αρχικά μου δείχνεις post calibration οθόνη, όλες γινονται τελειες με αρκετό δούλεμα, ούτε ειπα ότι οι Samsung χάνουν στη χρωματική τους απόδοση, αλλάζεις το θέμα.

 

Το gamma shift παρουσιάζεται σε όλες τις va και tn οθόνες, το οποίο σημαίνει οτι στο κέντρο έχουν λιγο διαφορετική τιμή gamma από ότι στις άκρες όταν τις κοιτάς στη μςση από ιδανική γωνία (κάθετα). Καθώς χαλας τη γωνία σου χειροτερεύει. Καθώς απομακρύνεται όμως εξαφανίζεται, και για αυτό είναι χειρότερο στα monitors παρά στις τηλεοράσεις που τις δουλεύεις από μακριά.

 

Πολύς κόσμος δε γνωρίζει για το pwm dimming, ειδικά στις τηλεοράσεις, οπότε δε μου κάνει εντύπωση να το αγνοούν.

[barbiedoll]

Τα έχεις κάνει αχταρμά.

 

Σε οτιδήποτε πλήν OLED έχεις θέμα με τις γωνίες θέασης.

Από λίγο εώς πολύ.

 

Εμείς μιλάμε για σώας τας φρένας εγκατάσταση, κέντρο απέναντι στον καναπέ, όχι πάνω δεξιά γωνία στο ταβάνι.

 

Δεύτερον, ΟΧΙ, δεν έρχονται τόσο τέλεια όλες οι TV όσο πείραγμα και να κάνεις.

Εκτός και αν θεωρείς πως οι calibrators μας λένε ψέματα.

 

Η Sony R510C π.χ. post calibration

 

 

 

 

 

Είναι στο ίδιο επίπεδο με την H6400 του παιδιού από το avclub ?

Γιατί τέτοια errors στα χρώματα ? ( οτιδήποτε εκτός του LED dimming θα πείς, ξέρω )

[XMorsX]

Yποθετω οτι εσυ εισαι σιγουρος οτι ειναι η μεθοδος dimming που κανει τη διαφορα και η samsung με τη sony αποτελουν την τρανη αποδειξη? Ωραια, θα στο χαλασω ποσταροντας ενα colorimetric report μιας flicker-free οθονης, να δεις οτι μπορεις να εχεις ακριβη χρωματα και χωρις PWM dimming χαμηλης συχνοτητας.

 

Η παρακατω Eizo χρησιμοποιει PWM dimming συχνοτητας 18.000 Ηz, συχνοτητα οπου δεν εμφανιζονται artifacts (τα κλασικα pwm λειτουργουν στα 200-300Hz)

http://www.prad.de/download/Eizo_CG246_validierung1.pdf

http://www.prad.de/en/monitore/review/2012/review-eizo-cg246.html#Introduction

 

Οριστε και η BenQ BL3201PT με DC dimming μετα το calibration.

http://www.prad.de/download/BenQ%20BL3201PT%20profilvalidierung.pdf

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-benq-bl3201pt.html#Einleitung

 

Ισως το PWM να κανει πιο ευκολο στους κατασευαστες να πετυχουν color balance. Αυτο δε σημαινει ομως οτι δεν μπορουν να το πετυχουν χωρις PWM. Ξερεις πολυ καλα οτι υπαρχουν παρα πολλοι ενδεχομενοι λογοι που η Sony δεν πετυχαινει τοσο καλο calibration οσο η Samsung. Επισης η καλιμπραρισμενη εικονα δεν ειναι τοσο σημαντικη οσο τα factory settings, το συνολο σχεδον των αγοραστων δεν καιμπραρει την οθονη/τηλεοραση του. Oπως βλεπεις παρακατω, υπαρχουν τηλεορασεις Sony με πολυ καλα color presets. 

 

http://www.hdtvtest.co.uk/news/kdl40w605b-201404233740.htm

 

Nαι, δεν ειναι απολυτως τελειο οπως της καλιμπραρισμενης samsung, αλλα με μεσο deltaE<2 πριν το calibration και <1,5 μετα, ειμαι απολυτως ικανοποιημενος απο τη στιγμη που γλιτωνω τα PWM artifacts που καταστρεφουν την κινηση, δηλαδη οτιδηποτε ουσιαστικα βλεπουμε στην τηλεοραση.

 

Περα απο τα παραπανω, το gamma shift εμφανιζεται ακομη και οταν κοιτας την τηλεοραση απο την ιδανικη θεση. Σιγουρα ολες οι οθονες εχουν θεμα με τις γωνιες και το οτι οι ΙPS εχουν μεγαλες γωνιες θεασης ειναι παραμυθια απο τη στιγμη που το glow εξαφανιζει τη μιση οθονη απο καποιο σημειο και μετα, αλλα οι VA εχουν προβλημα και ευθεια να τις κοιτας. Τελος παντων, αυτο δεν ειναι μεγαλο προβλημα στις τηλεορασεις καθως σε μεγαλες αποστασεις δεν υφισταται και σπανια βαζεις την τηλεοραση σε αποσταση που το gamma shift ειναι πολυ προβληματικο.

[Themos3]

Μην μπερδεύουμε τα πραγματικά Hz με τα διάφορα εφευρήματα των κατασκευαστών για να παραπλανούν όσους δεν γνωρίζουν.

 

Ο ρυθμός ανανέωσης της εικόνας είναι συνάρτηση της συχνότητας του ρεύματος και επειδή στην Ευρώπη έχουμε 50Hz ο ρυθμός μπορεί να είναι ίσος ή πολλαπλάσιος του 50.

 

Οι περισσότερες τηλεοράσεις έχουν ρυθμό 50, λιγότερες αλλά συγκεκριμένες σειρές έχουν 100 και πολύ λιγότερες και πανάκριβες έχουν 200Hz.

 

Όλα τα άλλα νούμερα που μοστράρουν οι κατασκευαστές δεν είναι Hz αλλά μονάδες που έχει εφεύρει η κάθε εταιρεία, πχ η Samsung αναφέρει PQI=Picture Quality Index. κ.ο.κ.

Υπάρχει κάποιο λινκ που μπορούμε να δούμε ποιες σειρές έχουν πραγματικά 100 που λες?

Ψαχνομαι για Tv και πραγματικά έχω κάψει κύτταρα απ το διάβασμα....

[XMorsX]

Υπάρχει κάποιο λινκ που μπορούμε να δούμε ποιες σειρές έχουν πραγματικά 100 που λες?

Ψαχνομαι για Tv και πραγματικά έχω κάψει κύτταρα απ το διάβασμα....

 

Διαβασε εδω.

 

http://www.rtings.com/tv/learn/fake-refresh-rates-samsung-clear-motion-rate-vs-sony-motionflow-vs-lg-trumotion