επαγγελματικη οθονη για επεξεργασια φωτογραφιας και βιντεο

[natashach]

καλησπερα σε ολους! ειμαι καινουργια στο φορουμ και νεα στη δουλεια. Θα ηθελα την γνωμη σας για την αγορα μιας οθονης για επεξεργασια φωτογραφιας. Ποια μαρκα , μοντελο και γενικα τι να προσεξω στην επιλογη της. Το κοστος δεν θελω να ξεπερασει τα 500 ευρω αν ειναι δυνατον. Ευχαριστω πολυ!

[barbiedoll]

Οι "επαγγελματικές" έχουνε πολύ πάνω από 500€ που διαθέτεις.

 

Με αυτό το ποσό μπορείς να πάρεις μια καλή οθόνη, και να σου περισσέψει ένα ποσό να προσλάβεις έναν calibrator να σου κάνει calibration ώστε να είναι σωστά τα χρώματα και η φωτεινότητα.

 

Μια καλή πρόταση είναι η Dell UltraSharp U2415 που πρέπει να έχει γύρω στα 250€ τώρα, δίνεις και άλλα 80-100€ σε έναν καλιμπράτορα και είσαι αρχοντικά.

[XMorsX]

Καλησπερα.

 

Αρχικα πρεπει να μας πεις αν σε ενδιαφερει το wide-gamut. Αν δεν ξερεις, τοτε υποθετουμε οτι δεν σε ενδιαφερει.

 

Το calibrator ειναι σημαντικο, αλλα καλο ειναι να μην το βαλεις στο αρχικο budget de facto. Δες πρωτα αν θα σε βολεψει η οθονη με τα standard presets της και αν θελεις ακομη περισσοτερη ακριβεια τοτε αγοραζεις ενα, υπολογισε 150-300 ευρω.

 

Kαλη επιλογη στα 560-570 ευρω ειναι η LG 27MU67.

https://www.skroutz.gr/s/7261382/LG-27MU67-B.html?keyphrase=LG+27MU67

http://prohardver.hu/teszt/lg_27mu67_monitor_freesync_es_4k_ips_kombinacioja/bevezeto_kulso.html

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-lg-27mu67-b.html

Εχει καλα color presets. Τα 4Κ σε 27" δεν ειναι ιδανικα για καθημερινη χρηση, οπου θα κανεις upscale τα windows, αλλα ειναι καλα για επεξεργασια φωτογραφιας, καθως δινει μεγαλυτερη ευκρινεια και real-estate.

 

Aυστηρα στο budget σου ειναι η BenQ BL2710PT.

https://www.skroutz.gr/s/4159756/BenQ-BL2710PT.html?keyphrase=BenQ+BL2710PT

https://pcmonitors.info/reviews/benq-bl2710pt/

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_bl2710pt.htm

Εχει και αυτη αρκετα καλα color presets, και τα 1440p αναλυση σημαινει οτι θα εχεις μεγαλυτερο real-estate απο τα 1080p και 1440p.

 

Αν θελεις τωρα να αγορασεις και calibrator με το budget, δες την HP 27xw. Εχει ακριβη και πιο ζωντανα χρωματα σε σχεση με τις παραπανω χαρη στο σχεδον glossy coating σε αντιθεση με το semi-glossy των υπολοιπων. Δε χανει σε κατι αλλο περα απο την αναλυση, το οποιο ομως θα μπορουσε να ειναι σημαντικο μειον για εσενα. Στα ιδια χρηματα περιπου αλλα μικροτερη και με semi-glossy coating ειναι η Eizo EV2336W, εξισου πολυ καλη οθονη, ισως προτιμας την ιδια αναλυση σε μικροτερο μεγεθος χαρη στην αυξημενη της ευκρινεια.

https://www.skroutz.gr/s/8012199/HP-Pavilion-27xw.html

https://www.skroutz.gr/s/4306798/Eizo-FlexScan-EV2336WFS3.html

http://wecravegamestoo.com/forums/monitor-reviews-discussion/15935-hp-27cw-hp-25xw-review-almost-glossy-overclock-able-1080p-6-bit-frc-lg-ah-ips.html

http://www.prad.de/new/monitore/test/2013/test-eizo-ev2336wfs-bk.html

 

Οριστε και καλιμπρατορ. Ο colormunki ειναι ο φθηνοτερος καλος, ο display pro ο καλυτερος.

http://www.e-photoshop.gr/colormunki-display.html

http://shop.comart.gr/shop/x-rite-i1display-pro/

[barbiedoll]

Τα μηχανήματα για calibration που αναφέρεις XMorsX ΔΕΝ κάνουν δουλειά στην βελτίωση της χρωματικής ακρίβειας σε τέτοιες οθόνες.

Πεταμένα λεφτά.

Εκτός και αν θεωρείς πως είναι προτιμώτερο να δώσεις 150-300€ για ένα colorimeter της πλάκας και να επιτύχεις ας πούμε average dE2000 2.5 από το 3.5 που είσαι μαμά, όταν μπορείς δίνοντας 80-100€ σε έναν επαγγελματία με spectroradiometer να σου φέρει την οθόνη σε dE2000 1.2

[XMorsX]

Γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν κανουν δουλεια? Απο οσο ξερω εγω κανουν δουλεια, δε ξερω ομως ποσο καλύτερη δουλεια γινεται με επιπλεον υποστηρικτικο software. Για παραδειγμα, ενας reviewer λεει οτι χρησιμοποιει τα παρακατω: 

 

All testing done using an i1 Display Pro Colorimeter (a colorimeter measures the colors, contrast, brightness, gamma, ect), basICColor 5 (used to measure the color presets ), HCFR (software used to measure the color presets) and dispcalGUI for calibration.

 

Επισης ο Daywalker πετυχαινει αριστα αποτελεσματα χρησιμοποιωντας μονο τα colorimeters που ανεφερα.

 

http://prohardver.hu/dl/cnt/2015-07/120468/measurement_report_27mu67_calibrated.html

 

Υποψιν τα HCFR και dispcalGUI ειναι open-source, σε περιπτωση που απλως ο daywalker δε τα αναφερει στο report του, το χρησιμοποιει ο καθενας.

 

http://sourceforge.net/projects/hcfr/

http://dispcalgui.hoech.net/#quickstart

[barbiedoll]

i1 Display Pro = SPECTROPHOTOMETER

 

Τα colorimeters γίνονται αρκετά ακριβή, όταν τα... καλιμπράρεις με spectroradiometer για την οθόνη που θα κάνεις calibrate.

 

Το γιατί δεν κάνουν δουλειά, γιατί δουλεύουνε με φίλτρα RGB, που δεν είναι ακριβή, η απόδοσή τους διαφέρει από οθόνη σε οθόνη, με τον χρόνο φθείρονται, και φυσικά... γιατί εκ φύσεως δεν μπορούνε να αποδώσουνε ( μόνα τους δίχως την συμβολή σπέκτρο ) καλή χρωματική ακρίβεια.

 

Μπορείς να δείς review-συγκριτικό στο tftcentral επί αυτού.

 

Και αντίστοιχα και άλλα review, όπως π.χ.  http://www.tomshardware.com/reviews/hp-z27x-dreamcolor-monitor,3927-3.html

ώπου διαβάζεις και βλέπεις αποτελέσματα:

 

The least-expensive solution is HP’s DreamColor Calibrator. It’s an i1Display-based colorimeter made by X-Rite and costs an additional $250.

As you’ll see in our tests' date=' the DreamColor (X-rite i1 Display) instrument didn’t really improve upon the factory setup. We feel that, to realize the Z27x’s full potential, you’d need to use an i1Pro at minimum.

 

( i1pro = spectrophotometer των 1200€ βασικό κιτ )

 

Γιατι εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν κανουν δουλεια? Απο οσο ξερω εγω κανουν δουλεια, δε ξερω ομως ποσο καλύτερη δουλεια γινεται με επιπλεον υποστηρικτικο software. Για παραδειγμα, ενας reviewer λεει οτι χρησιμοποιει τα παρακατω: 

 

All testing done using an i1 Display Pro Colorimeter (a colorimeter measures the colors, contrast, brightness, gamma, ect), basICColor 5 (used to measure the color presets ), HCFR (software used to measure the color presets) and dispcalGUI for calibration.

 

Επισης ο Daywalker πετυχαινει αριστα αποτελεσματα χρησιμοποιωντας μονο τα colorimeters που ανεφερα.

 

http://prohardver.hu/dl/cnt/2015-07/120468/measurement_report_27mu67_calibrated.html

 

Υποψιν τα HCFR και dispcalGUI ειναι open-source, σε περιπτωση που απλως ο daywalker δε τα αναφερει στο report του, το χρησιμοποιει ο καθενας.

 

http://sourceforge.net/projects/hcfr/

http://dispcalgui.hoech.net/#quickstart

[XMorsX]

Eισαι σιγουρος οτι μιλαμε για το ιδιο i1 display pro? Γιατι εγω βρισκω το παρακατω.

 

http://www.xrite.com/i1display-pro/Specifications

http://shop.comart.gr/shop/x-rite-i1display-pro/

 

ΕDIT: Αναφερεσαι στο i1Pro, το οποιο ειναι διαφορετικο προιον απο το i1 Display Pro.

 

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/i1_pro.htm

http://www.amazon.com/X-Rite-i1Basic-Pro-2-EO2BAS/dp/B007TCITRS

 

Kαταλαβα τη διαφορα αναμεσα στα colorimeters και τα spectrophotometers.

 

Παντως ο Daywalker (και γενικοτερα οι reviewers στο ιντερνετ, ολοι colormeters φαινεται να χρησιμοποιουν) εβγαλε αριστα αποτελεσματα χωρις τη χρηση spectrophotometers, εκτος και αν θεωρεις οτι οι τιμες που διαβασε ειναι λανθασμενες. 

[barbiedoll]

Οι περισσότεροι reviewers κάνουνε είτε λάθη, είτε "παρατυπίες", είτε χρησιμοποιούνε μικρό δείγμα στην μέτρηση του average.

 

Λάθη π.χ. που βλέπεις συχνά, χρησιμοποιούνε λάθος κλίμακα, deltaE (dE) 94 αντί του καθιερωμένου στάνταρντ dE2000.

Βγάζουνε το average μετρώντας 20-25 χρώματα ( όταν μιλάμε για review οθόνης για επαγγ. χρήση θες μια μεγάλη γκάμα, τουλάχιστων 100 χρωμ. τόνων, το Χ monitor που βγάζουνε στο review average dE2000 1 ας πούμε ( που είναι πολύ καλό νούμερο ), αν το κάνεις σωστά μέτρηση με 400-500 tones θα πάει στο 2.5 ( που σημαίνει ελαφρώς καλύτερο από τον μέσο όρο, αλλά με αντιληπτές χρωματικές διαφορές ).

 

Ο Daywalker από όσο ξέρω το κάνει profiling με την χρήση i1 Display pro ( που είναι ένα φθηνό spectrophotometer ).

Πάλι αν πάρεις τις μετρήσεις με ένα spetroradiometer ακριβείας θα έχει διαφορά στα νούμερα που θα βγούνε.

 

Μοναδική εξαίρεση τα colorimeters που έρχονται ΠΑΚΕΤΟ με επαγγ. οθόνη, και έχουνε καλιμπραριστεί από τον κατασκευαστή για το συγκεκριμένο κομμάτι ( ναι μεν αλλά... μιλάμε για monitor 24" κόστους 3000€ )

 

Και πάλι... μετά από 1 χρόνο το colorimeter πρέπει να πάει κατασκευαστή για re-calibration, re-certification και στα 2-3 χρόνια και για αλλαγή σε φίλτρα λόγω φθοράς.

[XMorsX]

Το i1 display pro ειναι το κορυφαιο colorimeter της x-rite (και αυτο που προτεινουν σαν κορυφαια λυση στα forums) απο οσο εχω καταλαβει: http://www.xrite.com/colorimeter

Δεν ειναι spectrophotometer ομως.

 

Σιγουρα υπαρχουν πολλα reviews της πλακας, αλλα στο παραδειγμα του daywalker μετραει μεσο ορο 739 χρωματων με την κλιμακα deltaE CIE 2000 και βγαζει average 0,26. Παρακατω ειναι το report της LG 27ΜU67.

 

http://prohardver.hu/dl/cnt/2015-07/120468/measurement_report_27mu67_calibrated.html 

 

Kαταλαβα παντως το νοημα, οτι τα colorimenters δεν δινουν την ιδια ακριβεια με τα spectrophotometers, και επιπλεον φθειρονται γρηγορα. Οποτε τελικα το ερωτημα ειναι αν αξιζει η αγορα καλου colorimeter ή αν ειναι καλυτερα να δωσεις την οθονη σε επαγγελματια που εχει spectrophotometers.

[barbiedoll]

Το κορυφαίο colorimeter το i1 Display pro ?
Ποιός καραμήτρος το πέταξε αυτό το διαμαντάκι ?

( όλα τα Klein είναι έτη μπροστά από το i1dp ) ( και μερικές χιλιάδες ευρώ στην τσέπη βεβαίως )

[XMorsX]

Το κορυφαίο colorimeter το i1 Display pro ?

Ποιός καραμήτρος το πέταξε αυτό το διαμαντάκι ?

 

( όλα τα Klein είναι έτη μπροστά από το i1dp ) ( και μερικές χιλιάδες ευρώ στην τσέπη βεβαίως )

 

To κορυφαιο για το δεδομενο budget να συμπληρωσω λοιπον...

[barbiedoll]

Παττάρια ανεμίζουν στις Μπαχάμες.

 

Με 500€ παίρνεις μεταχειρισμένο i1pro...

 

To κορυφαιο για το δεδομενο budget να συμπληρωσω λοιπον...

[XMorsX]

Oυτε αυτο ειναι ιδανικη λυση. Ολα τα μεταχειρισμενα εχουν "γραψει χιλιομετρα" και μπορει να εισαι ο τυχερος που θα του μεινει στο χερι, και τα 250+ ευρω ειναι τουλαχιστον τα διπλασια χρηματα, ειδικα οταν με τα 500+ ευρω αγοραζεις κορυφαια οθονη. Απο οτι βλεπουμε σε reviews κανει και δουλεια καταλληλη για τον μεσο επαγγελματια, τα πρωτα χρονια τουλαχιστον.

 

Σιγουρα εχει το κοινο του, αλλα ειναι πολυ εξεζητημένο. 

 

Παττάρια ανεμίζουν στις Μπαχάμες.

 

Με 500€ παίρνεις μεταχειρισμένο i1pro...

[barbiedoll]

Τα spectro σε αντίθεση με τα colorimeters δεν έχουνε θέμα "χιλιομέτρων".

 

Οθόνη που έρχεται με καλό calibration είναι π.χ. η BenQ PG2401PT στα 1100€ ( dE2000 average ~ 1.9 )

Πάλι όμως, αν θες να έχεις χρωματική ακρίβεια, σωστή έκθεση ( υπερφωτισμένη-υποφωτισμένη οθόνη = bad prints ) θες calibration.

Και έχει αρκετή διαφορά, γιατί από το 1.9 avg θα πέσει στο 0.4-0.5avg

[XMorsX]

http://www.tftcentral.co.uk/reviews/benq_pg2401pt.htm

Ή συγκεκριμένη benq όμως είναι wide gamut. Αν δε χρησιμοποιείς color managed προγράμματα βγάζει ανακριβή και υπερκορεσμένη χρώματα. Έχει srgb mode βέβαια και είναι πολύ ακριβής σε αυτό, αλλά είναι σπατάλη αν δε χρειάζεται wide gamut.

Με το i1 pro την έφτασαν στο 0.3 average με software calibration, με hardware calibration το ίδιο.

Άλλη μια οθόνη στα 570 ευρώ που δέχεται hardware calibration αλλά εχει και καλά color presets είναι ή lg 27mb85r.

http://playwares.com/dpreview/45089719#

Πάντως εγώ πλέον δε βρίσκω καλο λογο να αγοράσεις 24" τέτοιας ανάλυσης στα 1000 ευρώ. Οι benq bl3210pt, philips bdm3275up στα 1000 ή ακόμη καλύτερα ή dell up2715k στα 1600 προσφέρουν άριστα color presets και συνολικά πολύ καλυτερη εικόνα (glow free και μεγάλη αναλυση, η dell και με plasma deposition coating για καθαρότερη εικόνα και ζωντανοτερα χρωματα).

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-benq-bl3201pt.html

http://www.digitalversus.com/lcd-monitor/philips-bdm3275up-p27673/test.html

http://www.prad.de/new/monitore/test/2015/test-dell-up2715k.html#Einleitung

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2016 από XMorsX