Star Wars : Episode 8

[Sugizo]

7 ώρες πριν, Malthador είπε

Η συγκεκριμένη σκηνή είναι πιστή στο σύμπαν, έτσι λειτουργούν οι Sith εδώ και δεκάδες χιλιάδες χρόνια: ο σκοπός είναι ο μαθητής να ξεπεράσει το δάσκαλο και στη συγκεκριμένη σκηνή το βλέπουμε πολύ καλά δοσμένο, ο Αpprentice πλέον έχει ξεπεράσει τον Lord, του αποκρύπτει τις πραγματικές του σκέψεις και τον αφήνει να δει μόνο όσα ο ίδιος θέλει να δει. Το θέμα δεν είναι τι μπορεί να διαβάσει ο Snoke, το θέμα είναι τι τον αφήνει ο Kylo Ren να διαβάσει.

Still, αυτό δε σημαίνει ότι ο θάνατος του Snoke δεν ήταν σαχλός και αχρείαστος. Δίνω points στον χαρακτήρα του Kylo Ren, αλλά αφαιρώ σχεδόν τους ίδιους από το γράψιμο.

Βρε αυτό το ξέρω, αλλά και πάλι το έδειξαν κατ'εμέ με τον χειρότερο τρόπο και καταλήγω πάλι στο: Αφού είναι τόσο δυνατός, πως τις τρώει από την Μαρία την ρακοσυλλέκτρια...

Από την μια μου λέτε πως ο Kylo επιβεβαίωσε τον Rule of two και από την άλλη μου λέτε πως δικαιολογείται που της έφαγε από την Rey την οποία ο Snoke έκανε γιογιο

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2018 από Sugizo

[KilliK]

ο Snoke δεν επρεπε να σκοτωθει τοσο γρηγορα, τελος. ο μονος λογος που το κανανε ειναι γιατι θελανε με το TLJ να γινει ενα soft reboot στο TFA, και οχι γιατι το απαιτουσε η ιστορια, η γιατι ηταν θαρραλεο τουιστ που δεν ακολουθουσε την κλασικη αφηγηση και αλλα τετοια σαχλα επιχειρηματα.

οσο αφορα το ποσο γρηγορα ο Luke εγινε Jedi, λες και αυτο αποτελει σοβαρο επιχειρημα να το φερνεις ως παραδειγμα μια ταινια που γυριστε πριν 40 χρονια, υπαρχει ενας λογοτεχνικος ορος που ονομαζεται suspension of disbelief. Και ο Λουκας εντεχνα το καλλιεργησε στις ταινιες του:

πριν καν ξεκινησει ο Λουκ την μεγαλη του περιπετεια, μαθαινουμε για την μεγαλη του αγαπη για τα αεροπλανα, οτι ιδιος ηταν καλος πιλοτος και δεινος σκοπευτης. και φυσικα το γεγονος οτι ο πατερας του ηταν ο καλυτερος πιλοτος του γαλαξια, οποτε κατι θα πηρε και απο αυτον. το οποιο φοβοταν και ο θειος Οουεν.. αρα σε προετοιμαζει ο Λουκας για αυτο που θα ακολουθησει, οταν ο Λουκ καταστρεφει το Death Star, με αρκετη βοηθηεια και οχι μονος του, το κοινο μπορει να το αποδεχτει πιο ευκολα.

και ενα αλλο σημαντικο στοιχειο που συνείσφερε στο suspension of disbelief, ειναι οτι ο Λουκ ειχε ανθρωπινες αδυναμιες. στο ESB σχεδον εγινε κολατσιο για ενα Yeti. δεν μπορει να σηκωσει μια πετρα στον αερα. δεν πιστευει στην Δυναμη. ειναι απροετοιμαστος, απειρος και δεν ακουει τον δασκαλο του. και στο τελος κατατροπωνεται απο τον Vader. χανει το χερι του και τον φιλο του. ξεφευγει στο παραπεντε ενω η αποκαλυψη του τον συντριβει. στο ROTJ, στιγμαια παραδοθηκε στην Dark Side. 

ολα αυτα που υπηρχαν στο σεναριο, βοηθησαν στο να ακολουθησουμε το ταξιδι του ηρωα του Λουκ με μεγαλο ενδιαφερον και χωρις να μας ενοχλουν τα μεγαλα κατόρθωματα του.

 

στο TLJ και TFA τι εχουμε; μια γκομενα που δεν εχει ξαναπιασει φωτοσπαθο στη ζωη της, που εχει ζησει ολη της την ζωη ως ρακοσυλεκτρια σε εναν πλανητη ερημο, που νομιζει οτι oi Jedi ηταν μυθος, να νικανει εναν Jedi grand master, εναν SIth Lord, τους Imperial Guards και τα Tie-Fighters, να σηκωνει τεραστια  βραχια με την Δυναμη, να εισερχεται κατευθειαν στην καρδια της Dark Side χωρις ομως να επηρεάζεται καθολου, να πυροβολει και να σκοτωνει με ανεση ενω το μονο οπλο που εχει πιασει ειναι ενα κονταρι, να πιλοταρει και να επισκευαζει ενα διαστημοπλοιο, καλυτερα μαλιστα και απο τους ιδιοκτητες του ενλογω σκαφους, και ολα αυτα να τα πραγματοποιει με μηδαμινη προσπαθεια και εκπαιδευση.

 

ειναι δυνατον καποιος να φερει σε συγκριση τα hero journeys των Luke και Rey, οταν η διαφορα στην απεικονιση τους ειναι χαοτικη; ειναι δυνατον ο κοσμος να μην εχει προβλημα με τον αθλιο τροπο που γινεται το hero journey της Rey? και μαλιστα οταν υποσχονται στους φανς εξηγησεις οι παραγωγοι για να διορθωσουν αυτα τα προβληματα, μονο και μονο για να τις αγνοησουν τελειως και να κανουν τρισχειροτερα πραματα στο σηκουελ;

 

ο καθενας μπορει να γουσταρει οτι ταινια θελει. μπορει και να την υπερασπιστει. αλλα οσο και να διαστρεβλωνει αυτα που ο ιδιος αποκομιζει απο μια ταινια και οσο και να προσπαθει να τα μεταφερει στους υπολοιπους που εχουν την αντιθετη αποψη , δεν μπορει να αναιρεσει αυτο που η ιδια η ταινια δειχνει και ειναι. δεν μπορει καποιος να ερθει εδω και να μου πει οτι αυτα που εγραψα τωρα δεν ισχυουν. ισχυουν. ειναι μεσα στις ταινιες, εχουν συμβει. και αυτο κρινουμε και κατακρινουμε. οχι το πως βλεπει καποιος την ταινια στην κατα φαντασια του εκδοχη. στην πορτογαλικη εκδοχη οπως λεω εγω.

Επεξ/σία 20 Ιουνίου 2018 από KilliK

[7nisiotis]

Τα έχουμε ξαναπει, φεμινιστική παράνοια σε έξαψη, και δυστυχώς θα το βλέπουμε παντού σε κάθε μορφή τέχνης ή και μη.

[KilliK]

Τhe Force is female οπως λεει και το μεγαλο αφεντικο της Lucasfilm. ε βεβαια, τοσα χρονια στην σκια μεγαλων αντρων, παει να βγαλει το αχτι της τωρα. που θα παει ομως, θα πληρωσει την αναιδεια της καποια στιγμη. 

[hexenlord]

ελπίζω το άρθρο που ειχα παραθεσει να ισχύει έστω και λιγο και να την παρει και να τη σηκώσει συντομα. Αυτο βεβαιως μεταφράζεται σε καποιον-α καινούργιο, επομένως νεα αγωνία αν θα τα μαμησει περεταίρω (οριστική διαλυση) η θα σώσει την κατάσταση. Αλλα μεταξύ μας, με την τροπή που έχουν παρει τα πραγματα, πως σώζεται η κατάσταση?μάλλον θα φάμε ακομη μια ήττα με το 9,για να παμε σε κατι τελείως καινούργιο μετα.Τεσπα.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από hexenlord

[Malthador]

1 hour ago, hexenlord said:

ελπίζω το άρθρο που ειχα παραθεσει να ισχύει έστω και λιγο και να την παρει και να τη σηκώσει συντομα. Αυτο βεβαιως μεταφράζεται σε καποιον-α καινούργιο, επομένως νεα αγωνία αν θα τα μαμησει περεταίρω (οριστική διαλυση) η θα σώσει την κατάσταση. Αλλα μεταξύ μας, με την τροπή που έχουν παρει τα πραγματα, πως σώζεται η κατάσταση?μάλλον θα φάμε ακομη μια ήττα με το 9,για να παμε σε κατι τελείως καινούργιο μετα.Τεσπα.

Το καλό είναι ότι στην φάση που βρίσκεται το franchise, δεν μπορούν να γίνουν και πολύ χειρότερα τα πράγματα.

 

[GhostRiderLSOV]

1 ώρα πριν, Malthador είπε

Το καλό είναι ότι στην φάση που βρίσκεται το franchise, δεν μπορούν να γίνουν και πολύ χειρότερα τα πράγματα.

Έτσι λέγαμε και μετά τα prequels.

[snake_plissken2112]

εγώ ψήνω πάντως να γίνουν χειρότερα :p

κάπου μεταξύ του ολέθρια άθλιου και της παρωδίας, βρίσκονται πολλές φορές hidden gems και τα καλύτερα bad movies we love  και εκεί ελπίζω να βρω το επόμενο disney wars

 

ούτως ή άλλως, τα πρώτα 3 starwars, το essense των prequel, οι σειρές και το original expanded universe θα είναι πάντα εκεί ❤️

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από snake_plissken2112

[mike299]

Εγώ πάντως αυτό που έχω καταλάβει με το καινούργιο καθεστώς του force balance είναι το εξής. Αφού το παιδάκι στο πλανήτη που κάνει force pull την σκούπα είναι καταπιεσμένο και δύστυχο, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο άλλο παιδι στο σύμπαν αυτή την στιγμή που ρίχνει force slaps στα άλλα παιδιά 😋

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από mike299

[KilliK]

το ποσταρανε στο τοπικ του ΣΟΛΟ αλλα το βαζω και εδω:

 

σημαντικη εξελιξη. λετε τελικα η φημη για απομακρυνση της ΚΚ τον σεπτεμβρη να βγει αληθινη; 

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, mike299 είπε

Εγώ πάντως αυτό που έχω καταλάβει με το καινούργιο καθεστώς του force balance είναι το εξής. Αφού το παιδάκι στο πλανήτη που κάνει force pull την σκούπα είναι καταπιεσμένο και δύστυχο, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάποιο άλλο παιδι στο σύμπαν αυτή την στιγμή που ρίχνει force slaps στα άλλα παιδιά 😋

Δεν είναι καινούργιο καθεστώς. Πάντα στον ταοϊσμό βασίζονταν η φιλοσοφία του Star Wars. Απλά εδώ δόθηκε πολύ καλύτερα.  

[Snoob]

Eίναι αδύνατο να λυθεί ένα πρόβλημα χωρίς να γίνουν κατανοητά τα ουσιαστικά αίτιά του.

Αν πιστεύουν σοβαρά στη Disney (δεν εννοώ τι λένε σε επίπεδο δημοσίων σχέσεων, αυτό είναι άλλο θέμα) ότι οι ταινίες δεν πήγαν καλά λόγω... "κόπωσης" του κόσμου, θα μαζευτούν κάποια στιγμή και θα αναρωτιούνται, "με τον ήλιο τα βγάζω, με τον ήλιο τα μπάζω, τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε;"

 

[Malthador]

Η Disney πιστεύω ότι έχει καταλάβει τι πήγε στραβά, ξέρουν ότι έδωσαν πολλά λεφτά σε λάθος ανθρώπους να τα διαχειριστούν. «Λάθος» όχι επειδή είναι ανικάνοι (που είναι, αλλά μας είναι αδιάφορο), πιο πολύ «λάθος» επειδή πήραν ένα franchise προκειμένου να εξυπηρετήσουν agendas, αντί να απεθυνθούν στο κοινό του.

Γι' αυτό σε λίγο καιρό θα διαβάσουμε ότι ακυρώνεται η τριλογία του Johnson και ότι η Kathleen θα πάρει πόδι μετά το Episode IX.

[KilliK]

η αποτυχια του ΣΟΛΟ απεδειξε οτι ειναι στο χερι του κοινου να επηρεασει τις πολιτικες των στουντιο και την τελικα ποιοτητα των ταινιων που βγαζουν. οσο τρωνε σκουπιδια, θα τους σερβιρουν και σκουπιδια. επισης απεδειξε οτι δεν μπορει το brand απο μονο του να κανει επιτυχια μια ταινια, αν η ιδια η ταινια δεν σεβεται τους φανς που στηριζουν το brand για χρονια.

ενολιγοις, το ΒΟ του EP9 θα καθορισει το μελλον του SW. αν η ταινια ειναι μια απο τα ιδια και το στουντιο δειχνει αποφασισμενο να προχωρησει με τα τωρινα σχεδια του, ελπιζω οι φανς να ξανακανουν μπουκοταζ ωστε η ταινια να βγαλει ακομη λιγοτερα απο το TLJ. τοτε ισως και να εχουν σωσει τα SW.

[Πέτρος]

4 ώρες πριν, KilliK είπε

η αποτυχια του ΣΟΛΟ απεδειξε οτι ειναι στο χερι του κοινου να επηρεασει τις πολιτικες των στουντιο και την τελικα ποιοτητα των ταινιων που βγαζουν. οσο τρωνε σκουπιδια, θα τους σερβιρουν και σκουπιδια. επισης απεδειξε οτι δεν μπορει το brand απο μονο του να κανει επιτυχια μια ταινια, αν η ιδια η ταινια δεν σεβεται τους φανς που στηριζουν το brand για χρονια.

ενολιγοις, το ΒΟ του EP9 θα καθορισει το μελλον του SW. αν η ταινια ειναι μια απο τα ιδια και το στουντιο δειχνει αποφασισμενο να προχωρησει με τα τωρινα σχεδια του, ελπιζω οι φανς να ξανακανουν μπουκοταζ ωστε η ταινια να βγαλει ακομη λιγοτερα απο το TLJ. τοτε ισως και να εχουν σωσει τα SW.

 

Δεν διαφωνώ γενικά, αλλά σε μία και μοναδική παράμετρο.

Στην παρέα μου, εγώ είμαι το geek (μαζί με τον κουμπάρο μου).

Μαζί θα βλέπουμε-θα δούμε αυτές τις ταινίες.

Πολύ δύσκολα θα δεχτώ τη γνώμη-κριτική κάποιου άλλου, για να μη δω μια τέτοια ταινία (δεν λέμε για το αν αξίζει στο σινεμά το Pacific Rim2...για SW μιλάμε).

Ok, θα ακούσω 1-2 πράγματα εδώ κι εκεί, θα διαβάσω 1-2 γνώμες (πχ εδώ μέσα), αλλά όπως και να το κάνουμε, θα θέλω τη δική μου γνώμη-άποψάρα, την προσωπική.

Με τον κουμπάρο είδαμε το TLJ...βγαίνοντας έκραζα, κι αυτός μου έλεγε ταινιάρα (πήγα να τον ζαπακιάσω μέσα στο σινεμά). Το Σόλο, μαζί το είδαμε πάλι. Εδώ, κράζαμε μαζί ασύστολα σε όλη τη διάρκεια.

Το ίδιο ισχύει για όλους σχεδόν τους fans, πιστεύω. Το υπόλοιπο, γενικό κοινό, μπορεί να επηρεαστεί. Ναι, στην παρέα μου εμένα θα ρωτήσουν πως μου φάνηκε κι αν θα πρέπει να πάνε να το δουν, οπότε εκεί μπορεί και να αποτρέψω κάποιους.

Τα χοντρά $ όμως, ποιός τα δίνει? Οι "φανς" ή όλοι οι υπόλοιποι, η τεράστια "μάζα" που θα πάει να δει ένα blockbuster "σαν τα άλλα"?

Μήπως το Σόλο την πλήρωσε τελικά απλά γιατί "ε...άλλη μια sw ταινία, για έναν χαρακτήρα χωρίς φωτόσπαθα, χωρίς πολλές διαστημομάχες και εφέ, χωρίς αυτό το Sworce...ε, καλά...είδαμε την άλλη πριν λίγο καιρό"?