Star Wars : Episode 8

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Sugizo είπε

Ναι αυτή είναι μια σωστή λογική για ένα κόμικ/καρτούν/τηλεοπτική σειρά, όχι για το Star Wars. Για αυτό δεν θα ξεπεράσει το Disney Wars καμία από τις 6 ταινίες του Lucas, γιατί πολύ απλά τους λείπει το όραμα και αναλώνονται στα ίδια. (Προσωπική άποψη φυσικά, ξέρω πόσο μισείς τα prequel)

Μα και τα πρώτα 6 Star Wars έκαναν ακριβώς το ίδιο. Και δεύτερο Death Star έφτιαξαν, και πολλαπλές φορές είπαν την ιστορία του μέντορα και του μαθητή (όπου όλοι οι μέντορες πέθαναν), και συνεχώς τα droid έπαιζαν κεντρικό ρόλο κ.ο.κ.

Οι καινούργιες ταινίες είναι ουσιαστικά οι μόνες που προχώρησαν το θέμα (και ιδιαίτερα το Last Jedi), βγάζοντας από την εξίσωση οικογενειακές σχέσεις και midichlorians και δημιουργώντας μια φιλοσοφία πολύ πιο κοντινή στις ιδέες που (κακότεχνα) αντέγραψε ο Lucas.

[snake_plissken2112]

η όποια φιλοσοφία των νέων ταινιών περιορίζεται σε βάθος ύψος πλάτος, μόνο για millenial παιδάκια και δη αμερικανάκια που λιώνουν στο DisneyXD

Κατά τα άλλα, τι ακριβώς αντέγραψε κακότεχνα ο Λούκας? 

πραγματικά έχω απορία και ρωτάω σοβαρά, το ''κακότεχνα'' που αντέγραψε, τι ακριβώς ήταν και πως? Ρωτάω γιατί η συζήτηση περνά από τα όρια του σουρεαλισμού σε οριακή απαξίωση της ταινίας με την ίσως μεγαλύτερη επιρροή στην pop κουλτούρα ενός ολόκληρου αιώνα... και πώς η ''φιλοσοφία'' των νέων ταινιών έχει το οτιδήποτε να κάνει με ταινίες πχ του Κουροσάβα? Και γιατί η Γη είναι στρογγυλή και όχι επίπεδη? και πραγματικά, σοβαρά τώρα, τι λέτε?

όχι ότι έχει καμία σημασία καμία απάντηση αλλά χαβαλές να γίνεται

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2018 από snake_plissken2112

[Επισκέπτης]

Θα στο εξηγούσα, αλλά δεν είσαι millenial παιδάκι, ούτε αμερικανάκι και φοβάμαι ότι δε θα μπορέσεις να πιάσεις το βάθος.

Άσε που δεν έχει και καμιά σημασία καμία απάντηση. Και ως γνωστόν, ο πρώτος κανόνας για να μπορείς να κάνεις φιλοσοφικές συζητήσεις (σε βάθος), είναι να κλείνεις τα αυτιά σου. Γερά.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[Malthador]

4 hours ago, Manuel said:

Αντίστοιχα πολλά (και πολύ πιο πειστικά) έχουν γραφτεί για το πόσο καλογραμμένα είναι τα σενάρια και η εξέλιξη των χαρακτήρων. Και σε εκείνες τις αναλύσεις, τα επιχειρήματα δεν είναι τέτοιου επιπέδου, όπως αυτά που κάνεις παραπάνω.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Τι εννοείς «δεν είναι τέτοιου επιπέδου»; Ας πούμε στο Episode 4 αν απλά έβαζαν ένα σκάφος σε lightspeed και το έστελναν επάνω στο Death Star, δεν θα ήταν πολύ απλούστερο από το να έστηναν ολόκληρη αποστολή, να κλέψουν σχέδια και λοιπά; Γιατί δεν το έκαναν; Είναι προφανές ότι ο Johnson είτε γράφει randomιές για να ικανοποιήσει την Kennedy, είτε απλά δεν έχει δει την OT.

Το σενάριο εσένα σε κάλυψε; Το arc του Fin και της Rose που ήταν εντελώς ανούσιο, το θεωρείς καλό γράψιμο; Ή την θυσία που δεν έκανε ο Fin; Ή το origin της Rey; Θεωρείς ότι αυτά είναι δείγματα καλής γραφής;

4 hours ago, Manuel said:

Η Leia δεν είναι παντοδύναμη, ούτε δείχνει τέτοιο πράγμα η ταινία. Πρώτον, σε μια κατάσταση ζωής και θανάτου, τα ένστικτα επιβίωσης ενεργοποιούνται και ανακαλύπτεις μέσα σου πράγματα που δεν μπορούσες να φανταστείς. Υπάρχουν ιστορίες από ανθρώπους που σήκωσαν αυτοκίνητα, αλλά δεν πήγαν μετά στους ολυμπιακούς αγώνες να διαγωνιστούν στην άρση βαρών. Δεύτερον, γνωρίζουμε από την αρχική τριλογία ότι η Leia έχει μέσα της τη δύναμη και θα μάθει να τη χρησιμοποιεί με τον καιρό. Και τρίτον, για να κινηθείς στο διάστημα δεν χρειάζεται καν κάποια φοβερή υπερδύναμη. Δεν υπάρχει τριβή, δεν υπάρχει ατμόσφαιρα, δεν υπάρχει τίποτα. Αν δώσεις μια ελαφριά σκουντιά σε έναν τεράστιο ελέφαντα, θα κινηθεί. Ελάχιστη ενέργεια απαιτείται.

Υπεραναλύεις επιστημονικά κάτι που δεν έχει ουσία να κάνεις σε ένα παραμύθι. Δεν ξέρω γιατί το κάνεις, δεν έχει νόημα πάντως. Τα πράγματα είναι πιο απλά: ξέρει η Leia να χρησιμοποιεί την Force ή δεν ξέρει; Εάν ξέρει, ελπίζω να μας το δείξουν και στο επόμενο επεισόδιο, να πολεμάει χρησιμοποιώντας την Force, που διαφωνείς;

4 hours ago, Manuel said:

Και μιας και αναφερόμαστε σε παντοδύναμους force users, ο Darth Vader στην αρχική τριλογία είχε πολύ σημαντικότερες απίστευτες υπερδυνάμεις, που δεν χρησιμοποιεί ποτέ σε καταστάσεις που θα ήταν χρήσιμες.

Δηλαδή; Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς;

4 hours ago, Manuel said:

Ή θα αναγνωρίσουμε ότι οι ταινίες είναι παιδικές και θα εστιάσουμε στους χαρακτήρες και τα νοήματα ή θα προσπαθούμε να κάνουμε "επιστημονική" (χαχα) ανάλυση και θα τις πετάξουμε όλες μαζί στα σκουπίδια.

Δεν ζήτησα καμία επιστημονική ανάλυση, ζήταω απλά οι ταινίες που βγαίνουν να είναι πιστές στο σύμπαν το οποίο περιγράφουν, κάτι που έκανε το TFA, αλλά δεν έκανε το TLJ. Αν το TLJ δεν ήταν SW movie και ήταν απλά ένα generic sci-fi film, θα το έβρισκα μέτριο προς καλό. Σαν SW movie όμως το βρίσκω κακό για αυτό ακριβώς το λόγο, γιατί παραβαίνει τους κανόνες που έχουν θεσπιστεί εδώ και κάποιες δεκαετίες.

[Apoll]

5 ώρες πριν, Manuel είπε

 

Η Leia δεν είναι παντοδύναμη, ούτε δείχνει τέτοιο πράγμα η ταινία. Πρώτον, σε μια κατάσταση ζωής και θανάτου, τα ένστικτα επιβίωσης ενεργοποιούνται και ανακαλύπτεις μέσα σου πράγματα που δεν μπορούσες να φανταστείς. Υπάρχουν ιστορίες από ανθρώπους που σήκωσαν αυτοκίνητα, αλλά δεν πήγαν μετά στους ολυμπιακούς αγώνες να διαγωνιστούν στην άρση βαρών. Δεύτερον, γνωρίζουμε από την αρχική τριλογία ότι η Leia έχει μέσα της τη δύναμη και θα μάθει να τη χρησιμοποιεί με τον καιρό. Και τρίτον, για να κινηθείς στο διάστημα δεν χρειάζεται καν κάποια φοβερή υπερδύναμη. Δεν υπάρχει τριβή, δεν υπάρχει ατμόσφαιρα, δεν υπάρχει τίποτα. Αν δώσεις μια ελαφριά σκουντιά σε έναν τεράστιο ελέφαντα, θα κινηθεί. Ελάχιστη ενέργεια απαιτείται.

Έχεις ιδέα τί συμβαίνει στο σώμα στο κενό του διαστήματος; 

α) ο αέρας που έχεις στα πνευμόνια σου λόγο απώλειας της ατμοσφαιρικής πίεσης διογκώνεται και γίνεται διάτρηση των πνευμόνων ρίχνοντας τον αέρα στο κυκλοφορικό σύστημα.  

β) το νερό στο σώμα λόγο της απώλειας ατμοσφαιρικής πίεσης αρχίζει και εξατμίζεται και διογκώνεσαι σε μέγεθος  διπλάσιο από πριν. 

γ) η γλώσσα σου αρχίζει να βράζει και τα μάτια σου πραγματικά σκάνε στα 10 δευτερόλεπτα. 

δ) H κοσμική και ηλιακή ακτινοβολία όχι μόνο σου καίνε το δέρμα αλλά σου τινάζουν το DNA στον αέρα δημιουργώντας μεταλλάξεις και πάρα πολλούς καρκίνους. 

Αν η Leia είχε τέτοιες δυνάμεις, κανείς εκπαιδευμένος Jedi δεν θα πέθαινε ιδίως τύποι σαν τον Palpatine, Vader, πόσο μάλλον ο Joda. 
 

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2018 από Apoll

[FCastor]

5 ώρες πριν, Manuel είπε

Αντίστοιχα πολλά (και πολύ πιο πειστικά) έχουν γραφτεί για το πόσο καλογραμμένα είναι τα σενάρια και η εξέλιξη των χαρακτήρων. Και σε εκείνες τις αναλύσεις, τα επιχειρήματα δεν είναι τέτοιου επιπέδου, όπως αυτά που κάνεις παραπάνω.

Και οι δύο πλευρές, όταν αποφεύγουν τις κορώνες για το πόσο απιθανοφανταστικό ή πόσο τιτανοάθλιο ήταν το TLJ, έχουν να παραθέσουν μια χαρά επιχειρήματα είτε προς τη μεριά του καλογραμμένου με εξέλιξη χαρακτήρων (ή τουλάχιστον της ευρύτερης ιστορίας του κόσμου του Star Wars) ή προς τη μεριά του κακογραμμένου με στασιμότητα ή και πισωγύρισμα των χαρακτήρων.

 

Το ποια είναι πολύ πιο πειστικά είναι σε σημαντικό βαθμό υποκειμενικό.

 

Προσωπικά αν και θα αναγνωρίσω κάποια points στους fans του TLJ (π.χ. δεν με χάλασε το ότι η Rey δεν έχει διάσημο πρόγονο, παρά τις όποιες αντιρρήσεις έχω για τον συγκεκριμένο χαρακτήρα ως σύλληψη και εξέλιξη), συμφωνώ και με κερδίζουν περισσότερο και βρίσκω πιο πειστικά αν θες τα επιχειρήματα (όταν είναι ψύχραιμα δομημένα) αυτών που βρίσκουν... ελαττώματα παρά προτερήματα στην ταινία, για να το θέσω κομψά.

 

Από εκεί και πέρα, to each their own.

Επεξ/σία 15 Ιουνίου 2018 από FCastor

[GhostRiderLSOV]

8 ώρες πριν, Apoll είπε

Έχεις ιδέα τί συμβαίνει στο σώμα στο κενό του διαστήματος;

Γενικά σε Expanded Universe (e.g. The Force Unleashed) και Disney Universe (comics), μπορεί κάποιος να αντέξει στο κενό του διαστήματος χωρίς στολή, χωρίς τις παρενέργειες που έχουμε στην πραγματικότητα.

Αλλά σαν της Leia φάση, να ζήσει από έκρηξη + explosive decompression και μετά να "jedi pull myself", δεν έχω δει. Plot Armor > everything.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2018 από GhostRiderLSOV

[Malthador]

15 hours ago, FCastor said:

δεν με χάλασε το ότι η Rey δεν έχει διάσημο πρόγονο

Επειδή το ανάφερα ως απόδειξη κακού writing, για να μην παρεξηγηθώ, ούτε εμένα με χάλασε που δεν είχε γονείς κάποιους από τους γνωστούς η Rey (όπως δεν με χάλασε στον Anakin). Δεν χρειάζεται να γυρνάμε γύρω από του Skywalkers συνεχώς, το SW saga είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτή την οικογένεια μόνο.

Αυτό που με χάλασε είναι ότι το TLJ είναι direct sequel μιας άλλης ταινίας και έπρεπε να ακολουθεί έναν ειρμό, μια λογική συνέχεια. Το TFA μας είχε χτίσει την καταγωγή της Rey, είχε αφήσει να εννοηθεί ότι έχει force-sensitive γονείς και ο Johnson πήρε ότι έχτισε ο JJ και το πέταξε στα σκουπίδια.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, Malthador είπε

Επειδή το ανάφερα ως απόδειξη κακού writing, για να μην παρεξηγηθώ, ούτε εμένα με χάλασε που δεν είχε γονείς κάποιους από τους γνωστούς η Rey (όπως δεν με χάλασε στον Anakin). Δεν χρειάζεται να γυρνάμε γύρω από του Skywalkers συνεχώς, το SW saga είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτή την οικογένεια μόνο.

Αυτό που με χάλασε είναι ότι το TLJ είναι direct sequel μιας άλλης ταινίας και έπρεπε να ακολουθεί έναν ειρμό, μια λογική συνέχεια. Το TFA μας είχε χτίσει την καταγωγή της Rey, είχε αφήσει να εννοηθεί ότι έχει force-sensitive γονείς και ο Johnson πήρε ότι έχτισε ο JJ και το πέταξε στα σκουπίδια.

Δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να απαντήσω στα προηγούμενα (σόρι), αλλά ο Johnson δεν πέταξε τίποτα στα σκουπίδια. Ο μόνος χαρακτήρας που ασχολείται με την καταγωγή του, είναι η ίδια η Rey και αυτό είναι το μεγάλο της ελάττωμα, ότι νιώθει εγκαταλελειμμένη, δεν θέλει να φύγει από τον πλανήτη-έρημο και να αξιοποιήσει τα ταλέντα της, επειδή έχει κολλήσει συναισθηματικά στο παρελθόν της και την καταγωγή της (ουσιαστικά είναι το ανάποδο του Luke, που θέλει να φύγει από την έρημο).

Και πολύ σωστά ο Johnson δείχνει ότι είναι λάθος αυτή η συμπεριφορά και μόνο προβλήματα της δημιουργεί. Ότι δε θα έπρεπε να έχει σημασία. Και το χτίσιμο και το pay off είναι εξαιρετικά στημένα, ιδιαίτερα αν οι θεατές πράγματι πίστεψαν ότι η Rey έχει κάποια καταγωγή και ταυτίστηκαν με το πρόβλημά της και την εμμονή της, να ψάχνουν να βρούνε ποια είναι αυτή η καταγωγή. Αυτό κάνει ακόμη πιο ενδιαφέρουσα την αποκάλυψη (δραματουργικά) και μας φέρνει στην ίδια θέση με την πρωταγωνίστρια. Να πρέπει να αποδεχθούμε ότι ΔΕΝ είναι αυτό το κεντρικό θέμα και κακώς ψαχνόμασταν με κάτι τέτοιο. Η ισορροπία (Balance) δεν σχετίζεται με τέτοια θέματα. Δημιουργείται "αυτόματα" από την ενέργεια που κινεί τον κόσμο (Force).

Προσωπικά το βρίσκω και πολύ πιο ενδιαφέρον φιλοσοφικά. Αυτές οι ιστορίες με τους γονείς, τις καταγωγές και τα midichlorians, ε, παραείναι παραμύθια του Μεσαίωνα. Κάποτε πρέπει να τα ξεπεράσουμε όλα αυτά.

Επεξ/σία 16 Ιουνίου 2018 από Επισκέπτης

[mike299]

Εντωμεταξυ, κάθε φορά που συζητάμε για το space walk, σκέφτομαι ότι θα μπορούσαν με μια απλή πρόταση από την Leia του στυλ "my brother taught me that" να κλείσουν όλη αυτή την κουβέντα πριν ξεκινήσει καν.  Ο περισσότερος κόσμος θα το δεχόταν έτσι πολύ καλύτερα. Αλλά ούτε αυτό δεν σκέφτηκαν ή ακόμα χειρότερα, αδιαφόρησαν να κάνουν.

2 ώρες πριν, Manuel είπε

Δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή να απαντήσω στα προηγούμενα (σόρι), αλλά ο Johnson δεν πέταξε τίποτα στα σκουπίδια. Ο μόνος χαρακτήρας που ασχολείται με την καταγωγή του, είναι η ίδια η Rey και αυτό είναι το μεγάλο της ελάττωμα, ότι νιώθει εγκαταλελειμμένη, δεν θέλει να φύγει από τον πλανήτη-έρημο και να αξιοποιήσει τα ταλέντα της, επειδή έχει κολλήσει συναισθηματικά στο παρελθόν της και την καταγωγή της (ουσιαστικά είναι το ανάποδο του Luke, που θέλει να φύγει από την έρημο).

Και πολύ σωστά ο Johnson δείχνει ότι είναι λάθος αυτή η συμπεριφορά και μόνο προβλήματα της δημιουργεί. Ότι δε θα έπρεπε να έχει σημασία. Και το χτίσιμο και το pay off είναι εξαιρετικά στημένα, ιδιαίτερα αν οι θεατές πράγματι πίστεψαν ότι η Rey έχει κάποια καταγωγή και ταυτίστηκαν με το πρόβλημά της και την εμμονή της, να ψάχνουν να βρούνε ποια είναι αυτή η καταγωγή. Αυτό κάνει ακόμη πιο ενδιαφέρουσα την αποκάλυψη (δραματουργικά) και μας φέρνει στην ίδια θέση με την πρωταγωνίστρια. Να πρέπει να αποδεχθούμε ότι ΔΕΝ είναι αυτό το κεντρικό θέμα και κακώς ψαχνόμασταν με κάτι τέτοιο. Η ισορροπία (Balance) δεν σχετίζεται με τέτοια θέματα. Δημιουργείται "αυτόματα" από την ενέργεια που κινεί τον κόσμο (Force).

Προσωπικά το βρίσκω και πολύ πιο ενδιαφέρον φιλοσοφικά. Αυτές οι ιστορίες με τους γονείς, τις καταγωγές και τα midichlorians, ε, παραείναι παραμύθια του Μεσαίωνα. Κάποτε πρέπει να τα ξεπεράσουμε όλα αυτά.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι η Rey is b nobody, αυτό δεν πιστεύω ότι ενδιαφέρει κανέναν στην τελική. Τι πρόβλημα του is nobody είναι ότι έτσι δεν δικαιολογείται η υπερβολική ικανότητα της με το force και το γεγονός ότι νικάει force users με χρόνια εκπαίδευση και εμπειρία. . Ενώ ένα διαφορετικό origin θα μπορούσε ίσως να παρουσιάσει μια προηγούμενη εκπαίδευση που δεν μπορεί να θυμηθεί για κάποιο λόγο αλλά επανέρχεται σιγά σιγά

[Sugizo]

"Αυτές οι ιστορίες με τους γονείς, τις καταγωγές και τα midichlorians, ε, παραείναι παραμύθια του Μεσαίωνα."

Πως ακριβώς το εννοείς αυτο; Γιατί αν εννοείς πως σήμερα δεν παίζει ρόλο το από που και τι είναι οι γονείς σου... τι  να πω..

[NT1G]

Η Leia δεν χρειάζεται υπερδυνάμεις για να γυρίσει πίσω, μιας και δεν έχει τριβή στο διάστημα, οπότε μια μικρή ώθηση κ.τ.λ. , αλλά μετά την έκρηξη, τα συντρίμμια και η Leia είναι ακίνητα καμιά 100αρία μέτρα από το διαστημόπλοιο γιατί κάπως φρενάρανε σε περιβάλλον χωρίς τριβή και χωρίς να φαίνεται να υπάρχει κάτι να τα επιβραδύνει...

[gpgalanis]

Η σκηνή με την Leia ήταν το σημείο που όλοι στον κινηματογράφο συνειδητοποιήσαμε τι χαζομάρα πήγαμε να δούμε. 

[Επισκέπτης]

7 ώρες πριν, mike299 είπε

Εντωμεταξυ, κάθε φορά που συζητάμε για το space walk, σκέφτομαι ότι θα μπορούσαν με μια απλή πρόταση από την Leia του στυλ "my brother taught me that" να κλείσουν όλη αυτή την κουβέντα πριν ξεκινήσει καν.  Ο περισσότερος κόσμος θα το δεχόταν έτσι πολύ καλύτερα. Αλλά ούτε αυτό δεν σκέφτηκαν ή ακόμα χειρότερα, αδιαφόρησαν να κάνουν.

Το πρόβλημα δεν είναι ότι η Rey is b nobody, αυτό δεν πιστεύω ότι ενδιαφέρει κανέναν στην τελική. Τι πρόβλημα του is nobody είναι ότι έτσι δεν δικαιολογείται η υπερβολική ικανότητα της με το force και το γεγονός ότι νικάει force users με χρόνια εκπαίδευση και εμπειρία. . Ενώ ένα διαφορετικό origin θα μπορούσε ίσως να παρουσιάσει μια προηγούμενη εκπαίδευση που δεν μπορεί να θυμηθεί για κάποιο λόγο αλλά επανέρχεται σιγά σιγά

Για το πρώτο, νομίζω θα ήταν υπερβολικά σαχλό να το λέγανε. Υποτίθεται ότι έχουμε μυαλό να το καταλάβουμε μόνοι μας, δεν χρειάζεται να μας ταΐζουν τέτοιες απαντήσεις. Θα αισθανόμουν πολύ άβολα αν με αντιμετώπιζαν έτσι οι ταινίες.

Για το δεύτερο, η ιδέα είναι ότι η Rey δημιουργείται ως αντίδραση - balance της Force στην εμφάνιση του Ben. Πολύ καλύτερη δικαιολόγηση, λοιπόν, από την "κληρονομικότητα" και σίγουρα όχι κάτι που έμεινε αδικαιολόγητο. Μια ολόκληρη ταινία ασχοληθήκαμε μ' αυτό το θέμα.

7 ώρες πριν, Sugizo είπε

"Αυτές οι ιστορίες με τους γονείς, τις καταγωγές και τα midichlorians, ε, παραείναι παραμύθια του Μεσαίωνα."

Πως ακριβώς το εννοείς αυτο; Γιατί αν εννοείς πως σήμερα δεν παίζει ρόλο το από που και τι είναι οι γονείς σου... τι  να πω..

Παίζει ρόλο μόνο στο πως σε αντιμετωπίζει η κοινωνία και τι ευκαιρίες σου προσφέρει, όχι στο ποιες είναι οι δυνατότητές σου. Και αυτό είναι σαφώς πρόβλημα που η κοινωνία καλείται να διορθώσει, και να πάψει να πιστεύει ότι τα παιδιά του βασιλιά είναι σπουδαιότερα από τους υπόλοιπους. Εμφανίζονται εκπληκτικά ταλέντα, μέσα σε φριχτές συνθήκες, γεννημένα στο πουθενά κτλ.

Αλλά και σε γενικότερο πλαίσιο να το δεις, σε καταστάσεις ιστορικές όπου δημιουργήθηκαν πανίσχυρες αυτοκρατορίες, που όλοι πίστευαν ότι δεν θα μπορέσουν να καταρρεύσουν ποτέ, δημιουργήθηκαν αντίστοιχοι πόλοι που ισορρόπησαν την κατάσταση και έριξαν αυτές τις πανίσχυρες δυνάμεις. Και σήμερα ζούμε μια τέτοια συνθήκη, με τις ΗΠΑ να φαντάζουν πανίσχυρες (και πολλές φορές ακούω σε συζητήσεις ότι αυτό δεν θ' αλλάξει ποτέ), αλλά η ίδια ιστορική αρχή θα επικρατήσει, όπως πάντα. Κατά τη γνώμη μου, τουλάχιστον, και κατά τη γνώμη των δημιουργών των νέων Star Wars. Και κατά τη φιλοσοφία του Ταοϊσμού, φυσικά, που είναι η αφετηρία αυτών των ιδεών.

3 ώρες πριν, NT1G είπε

Η Leia δεν χρειάζεται υπερδυνάμεις για να γυρίσει πίσω, μιας και δεν έχει τριβή στο διάστημα, οπότε μια μικρή ώθηση κ.τ.λ. , αλλά μετά την έκρηξη, τα συντρίμμια και η Leia είναι ακίνητα καμιά 100αρία μέτρα από το διαστημόπλοιο γιατί κάπως φρενάρανε σε περιβάλλον χωρίς τριβή και χωρίς να φαίνεται να υπάρχει κάτι να τα επιβραδύνει...

Εμ... δεν είναι ακίνητα...

[mike299]

Σου έχω απαντήσει ξανά παλιότερα σε σχέση με την δικαιολογία του force balance. Ακόμα και αν θεωρήσουμε ότι η Rey  είναι εξίσου ισχυρή με τον ben , αυτό δεν την κάνει το ίδιο ικανή. Έχουν μεγάλη διαφορά οι δύο έννοιες. Σου είχα αναφέρει μάλιστα πως εγώ αν σηκώνω τα ίδια βάρη με έναν μποξέρ, δεν σημαίνει ότι έχω ελπίδα να τον αντιμετωπίσω στο ρινγκ. Κοινώς, θα με σάπιζε στο ξύλο. 

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2018 από mike299