Star Wars : Episode 8

[mike299]

6 ώρες πριν, KilliK είπε

jesus christ almighty...

https://www.gamesradar.com/star-wars-9-is-reportedly-on-the-hunt-for-a-new-female-lead-to-fight-alongside-rey/

"leader and problem solver, smart with a great sense of humor and a strong will. All this comes to her effortlessly"

Για μια ακόμη Mary Sue το βλέπω έτσι όπως το πάνε.

[coffeex]

 

[{TDi}Dj2k..infc]

 

[GhostRiderLSOV]

 

[KilliK]

λοιπον, καποιος ανεβασε στο reddit περιγραφη απο τα early storyboards του SW9.

ο ιδιος τυπος το ειχε ξανακανει πριν δυο χρονια για το TLJ, και ειχε επιβεβαιωθει οσο αφορα την κεντρικη ιστορια.

το λινκ για την παλιοτερη του περιγραφη το δινει και ο ιδιος για να αποδειξει οτι δεν ειναι καποιος τυχαιος που τα βγαζει απο το μυαλο του. επομενως αυτα που λεει εχουν βαρυτητα.

παραθετω το λινκ με την περιγραφη του. μην το διαβασετε αν δεν θελετε σποιλερς. να εχετε υποψιν ομως οτι πολλα απο αυτα που λεει θα αλλαξουν στην πορεια, επειδη στην ουσια προκειται για early draft το οποιο θα αναπτυσσεται συνεχεια.  αλλα το βασικο premise και καποια κυρια plot points θα παραμεινουν αμεταλλακτα , οπως ειχε συμβει και με το EP8, αφου πλεον η κατευθυνση που θα ακολουθησουν εχει ηδη καθοριστει απο το πρωιμο σεναριο.

επισης διαβαστε και τα σχολια, ειναι αρκετα ενδιαφεροντα.

οριστε η περιγραφη:

Spoiler

 

το μονο που θα πω ειναι το εξης:

ετοιμαστειτε για τα χειροτερα.. 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2018 από KilliK

[GhostRiderLSOV]

Διάβασα και το προηγούμενο τόπικ του και ήταν πολύ hit and miss.

Έχω προετοιμαστεί για τα χειρότερα μετά το τέλος του TLJ άλλωστε.

[Snoob]

Εδώ βάλανε ένα ορφανό που ζούσε μαζεύοντας παλιοσίδερα σε έναν πλανήτη στο τέρμα του πουθενά να μιλάει με posh βρετανική προφορά (αντί σαν hillbilly του deep south, ας πούμε, αλλά όχι, κάτι τέτοιο θα ήταν πολίτικλι ινκορέκτ και στερεοτυπικό, ενώ η λαίδη του Κέιμπριτζ και μέλλουσα ηγέτιδα/τζεντάι να μιλάει σαν απόφοιτη του Ίτον δεν είναι στερεοτυπικό).

Γενικά, αυτές είναι ταινίες να πας με το ποπκόρν και το αναψυκτικό σου, να δεις καμιά φωτοσπαθομαχία, να γελάσεις και ως εκεί.

Αν καθίσεις να αναλύσεις σεναριακά κενά, χαρακτήρες, πλοκή κτλ...

 

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, Snoob είπε

Εδώ βάλανε ένα ορφανό που ζούσε μαζεύοντας παλιοσίδερα σε έναν πλανήτη στο τέρμα του πουθενά να μιλάει με posh βρετανική προφορά (αντί σαν hillbilly του deep south, ας πούμε, αλλά όχι, κάτι τέτοιο θα ήταν πολίτικλι ινκορέκτ και στερεοτυπικό, ενώ η λαίδη του Κέιμπριτζ και μέλλουσα ηγέτιδα/τζεντάι να μιλάει σαν απόφοιτη του Ίτον δεν είναι στερεοτυπικό).

Γενικά, αυτές είναι ταινίες να πας με το ποπκόρν και το αναψυκτικό σου, να δεις καμιά φωτοσπαθομαχία, να γελάσεις και ως εκεί.

Αν καθίσεις να αναλύσεις σεναριακά κενά, χαρακτήρες, πλοκή κτλ...

Ειδικά αν πρόκειται να αναλύσεις τις προφορές σε άλλους πλανήτες κάνοντας τέτοια αντιστοίχιση... 😂

[Snoob]

20 λεπτά πριν, Manuel είπε

Ειδικά αν πρόκειται να αναλύσεις τις προφορές σε άλλους πλανήτες κάνοντας τέτοια αντιστοίχιση... 😂

Κοίτα, γλωσσολογικά το Star Wars είναι μια επική μπαρούφα. Όπως και σε πολλά άλλα σημεία, αλλά ας μείνουμε εδώ σε αυτό.

Η προφορά είναι φαιδρά στερεοτυπική. Όχι περισσότερο φαιδρή, γλωσσολογικά, από ό,τι το να μιλάει ο Τσούι, να τον καταλαβαίνει μόνο ο Χαν Σόλο κι οι άλλοι να τους κοιτάνε σαν χαζοί ( σαν τη Ντένη Μαρκορά και τη Μαρούσκα, ένα πράγμα...) αλλά, τέλος πάντων, είναι ένα από τα πολλά λιθαράκια.

Εγώ χαίρομαι τους ανθρώπους που αγαπούν μια σειρά sci-fi ή high fantasy αρκετά ώστε να ασχοληθούν και να μάθουν τα πάντα (να ακούσεις Στίβεν Κολμπέρ να μιλάει για LotR να πάθεις πλάκα, λ.χ.) αλλά δεν παύουν να είναι κόσμοι φαντασίας, οι οποίοι δεν ξεκίνησαν συγκροτημένοι, στην πορεία τα βρήκαν. Παραμύθια είναι, με λογικά άλματα και πράγματα που θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι αλλιώς.

Κι είναι κόσμοι που ξεκίνησαν πολύ πιο τολμηρά ή μπερδεμένα ή άτσαλα (λ.χ. δεν υπάρχει περίπτωση mainstream sci-fi να άφηνε σπόντες για αδέρφια που γουστάρονται) και κάποια τα διόρθωσαν στις νέες εκδόσεις (ας πούμε το πώς έγινε η φάση στο μπαρ με τον Χαν Σόλο και ποιος πυροβολεί) στα μέτρα των σύγχρονων προσδοκιών, κι άλλα απλά τα προσπερνάμε γιατί... έτσι.

Αλλά, αν είναι να καθίσεις να τα ψειρίσεις, όχι 121 αμαρτίες που γράφει παραπάνω το Sins, 1121 βρίσκεις.

Κι όπως είπε κάποτε ο μέγιστος Τέρι Πράτσετ, όταν κάθισε με τον επίσης μέγιστο Τζος Κίρμπι να φτιάξουν τον πρώτο χάρτη του Discworld, "ήταν απίστευτο που ταίριαζαν όλα, εγώ στην τύχη τα έγραφα" (στο περίπου, πρέπει να βρω το quote).

[KilliK]

10 ώρες πριν, GhostRiderLSOV είπε

Διάβασα και το προηγούμενο τόπικ του και ήταν πολύ hit and miss.

Έχω προετοιμαστεί για τα χειρότερα μετά το τέλος του TLJ άλλωστε.

τα miss οφειλονται στο οτι ειναι early draft. οι αλλαγες θα ηταν αναποφευκτες οσο προχωρουσε η παραγωγη της ταινιας. οπως τοτε με το TFA, που επαιζε η φημη οτι η ταινια θα ξεκινουσε με το κομμενο χερι του Luke να ταξιδευει στο διαστημα. τελικα δεν υπηρχε στην ταινια κατι τετοιο αλλα αργοτερα επιβεβαιωθηκε απο τον ιδιο τον Hamill οτι οντως τετοια σκηνη ειχε γραφτει στο αρχικο σεναριο.

για την καινουργια ταινια, απο αυτα που περιγραφει, ειμαι σιγουρος οτι θα συμβουν τα εξης:

Spoiler

 

η προδοσια του Huxley. ηδη ξερουμε απο το TLJ οτι δεν γουσταρει τον Kylo ως αφεντικο.

η κορη της Rey. αυτη η φημη υπαρχει απο οταν βγηκε το TLJ στο σινεμα. ισως στην πορεια το αλλαξουν, και απο κορη γινει κατι αλλο αλλα σιγουρα τετοιος θηλυκος χαρακτηρας που θα σχετιζεται με την Rey και θα ειναι το κλειδι της ιστοριας θα υπαρχει.

ο ερωτας Kylo και Rey. ηδη απο το TLJ υπηρχε το φλερτ μεταξυ τους, οποτε αυτη θα ειναι και η φυσικη εξελιξη στο σηκουελ.

οι αγνωστες σκλαβωμενες περιοχες του γαλαξια με τον νεο υπερπλανητη. παραειναι τοπικο το πολιτικο μηνυμα που στελνει αυτο το premise για να μην παιξει κατι τετοιο στην ταινια. αναρωτιεμαι αν τα σκλαβωμενα παιδια που ειδαμε στο τελος του TLJ ειναι απο αυτο το νεο συστημα.

 

 

Επεξ/σία 29 Μαΐου 2018 από KilliK

[Επισκέπτης]

58 λεπτά πριν, Snoob είπε

Κοίτα, γλωσσολογικά το Star Wars είναι μια επική μπαρούφα. Όπως και σε πολλά άλλα σημεία, αλλά ας μείνουμε εδώ σε αυτό.

Η προφορά είναι φαιδρά στερεοτυπική. Όχι περισσότερο φαιδρή, γλωσσολογικά, από ό,τι το να μιλάει ο Τσούι, να τον καταλαβαίνει μόνο ο Χαν Σόλο κι οι άλλοι να τους κοιτάνε σαν χαζοί ( σαν τη Ντένη Μαρκορά και τη Μαρούσκα, ένα πράγμα...) αλλά, τέλος πάντων, είναι ένα από τα πολλά λιθαράκια.

Εγώ χαίρομαι τους ανθρώπους που αγαπούν μια σειρά sci-fi ή high fantasy αρκετά ώστε να ασχοληθούν και να μάθουν τα πάντα (να ακούσεις Στίβεν Κολμπέρ να μιλάει για LotR να πάθεις πλάκα, λ.χ.) αλλά δεν παύουν να είναι κόσμοι φαντασίας, οι οποίοι δεν ξεκίνησαν συγκροτημένοι, στην πορεία τα βρήκαν. Παραμύθια είναι, με λογικά άλματα και πράγματα που θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι αλλιώς.

Κι είναι κόσμοι που ξεκίνησαν πολύ πιο τολμηρά ή μπερδεμένα ή άτσαλα (λ.χ. δεν υπάρχει περίπτωση mainstream sci-fi να άφηνε σπόντες για αδέρφια που γουστάρονται) και κάποια τα διόρθωσαν στις νέες εκδόσεις (ας πούμε το πώς έγινε η φάση στο μπαρ με τον Χαν Σόλο και ποιος πυροβολεί) στα μέτρα των σύγχρονων προσδοκιών, κι άλλα απλά τα προσπερνάμε γιατί... έτσι.

Αλλά, αν είναι να καθίσεις να τα ψειρίσεις, όχι 121 αμαρτίες που γράφει παραπάνω το Sins, 1121 βρίσκεις.

Κι όπως είπε κάποτε ο μέγιστος Τέρι Πράτσετ, όταν κάθισε με τον επίσης μέγιστο Τζος Κίρμπι να φτιάξουν τον πρώτο χάρτη του Discworld, "ήταν απίστευτο που ταίριαζαν όλα, εγώ στην τύχη τα έγραφα" (στο περίπου, πρέπει να βρω το quote).

Γενικά μια χαρά τα λες και συμφωνώ.

Κάποιες επιλογές, πάντως, γίνεται από τους δημιουργούς ενώ γνωρίζουν πολύ καλά ότι δημιουργούν plot holes ή ασυνέπειες, απλά και μόνο γιατί κρίνονται ως καλύτερες και πιο χρήσιμες για να ειπωθεί η ιστορία και να υπάρξει ανταπόκριση από το κοινό. Δεν "γράφουν" όλα το ίδιο καλά σε μια ταινία, άσχετα αν είναι πιο "λογικά".

Μου αρέσουν πάρα πολύ τα CinemaSins και γελάω, και μου αρέσει επίσης πολύ που γνωρίζουν ότι αυτό που κάνουν δεν είναι κριτική, αλλά πλάκα. Μάλιστα τελευταία σχολιάζουν και πράγματα του τύπου "θα βάλουμε αυτήν την αμαρτία επειδή έγινε το τάδε, αλλά εδώ που τα λέμε, αν γινόταν το άλλο, πάλι θα έπρεπε να βάλουμε αμαρτία, απλά για άλλους λόγους, οπότε καταλαβαίνετε..."

Το παράδειγμα που αναφέρεις με την προφορά της πρωταγωνίστριας είναι αρκετά καλό. Ίσως θα ήταν πιο "σωστό" να μιλάει διαφορετικά ή να είναι πιο βρώμικη ή πιο άσχημη/απεριποίητη κτλ. Το ίδιο λογικό, βέβαια, θα ήταν για τον Λουκ να είναι πιο χωριατόπαιδο, άξεστος κτλ. Γενικά όλοι κάπου ψάχνουν τα όρια ανάμεσα στο ρεαλιστικό και το τι μπορούν να παρουσιάσουν.

Ακόμη πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα, είναι για μένα το πως παίζουν οι ηθοποιοί τους θανάτους όταν τους πυροβολούν, που λίγο πολύ όλοι κάνουν "αχ, βαχ" και πέφτουν με διάφορους επιτηδευμένους τρόπους. Το ρεαλιστικό, βέβαια, θα ήταν να μην βγάζουν άχνα και απλά να πέφτουν κάτω, λίγο σαν να τους πήρε ο ύπνος όρθιους. Αλλά αυτό δεν "γράφει", δεν φαίνεται ωραίο ως θάνατος ενός ήρωα, οπότε δεν το κάνει κανένας έτσι. Άσε που οι περισσότεροι επιζούν για κανένα λεπτό ακόμη, έτσι για να πούνε και τα τελευταία τους λόγια.

Το sound design είναι αντίστοιχα μη ρεαλιστικό. Οι ήχοι που κάνουν οι σφαίρες δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα και το πως κινείται ο ήχος. Παραμύθι είναι. Για να μην μιλήσουμε για το κλασικό θέμα των εκρήξεων στο διάστημα.

Αλλά πες ότι κάποιος σε βάζει να γυρίσεις ταινία Star Wars. Θα έκανες ποτέ την επιλογή να βάλεις μια μάχη, γεμάτη εκρήξεις και πυροβολισμούς, και να τα αφήσεις όλα "βουβά", χωρίς ήχο, χωρίς εφέ, μουγκό, όπως είναι το ρεαλιστικό; Δύσκολα, επειδή δεν βγάζει νόημα δραματουργικά.

[Επισκέπτης]

Γαμώτο... Τώρα δεν μπορώ να περιμένω για το IX!

 

Ουαου! Αυτό είναι ακόμη πιο ενδιαφέρον!

 

[chrisde]

Η ταινία δεν είναι το σκουπίδι που θέλουν πολλοί να παρουσιάσουν. Και αυτή αλλά και η προηγούμενη κινηματογραφικά είναι έτη φωτός καλύτερες από τα εντελώς άθλια (από κινηματογραφικής άποψης) prequel. Τα προβλήματά της είναι 2 κατ' εμέ: Το σενάριο που θα μπορούσε να είναι πολύ καλύτερο βάση προσδοκιών και δυνατοτήτων και η ηλίθια εμμονή της Disney (Kennedy) για female force και politicaly correct themes για να ξεχάσουμε το γεγονός ότι ο ιδρυτής μας ήταν ολίγον τι ρατσιστής...

[snake_plissken2112]

οι νέες ταινίες είναι καλογυρισμένες και καλό-σκηνοθετημένες + το production level υψηλό μαζί με τα top εφε των καιρών μας, αλλά αν όχι η πρώτη, η δεύτερη είναι σκουπίδι κατώτερο των prequels... και αυτό γιατί, αν και τα prequels προσωπικά ζορίζομαι στα περισσότερα σημεία τους να τα παρακολουθήσω, το lore τους και η ιστορία που παρουσιάζουν είναι άψογα και η ιστορία σαν ιστορία που θέλουν να διηγηθούν και τα όποια μονοπάτια ανοίγουν σε νέους χαρακτήρες και γεγονότα, είναι εξαιρετική επιστημονική φαντασία... χάνουν όμως τη γή κάτω από τα πόδια τους από την κακή σκηνοθεσία, τις κακές ερμηνείες και κυρίως το κακογραμμένο σενάριο που δεν αντιμετωπίζει την κεντρική ιστορία ανάλογα... αν τα prequel είχαν γυριστεί με την λογική της OT, δλδ ο Λούκας σε ρόλου storyteller/παραγωγού και σενάριο-σκηνοθεσία στα χέρια άλλων, ίσως και να βλέπαμε ένα αριστούργημα του χώρου και δε θα υπήρχε αυτή η γκρίνια...

το Force Awakens παρόλα τα -πολλά- κακά του, είναι μια συμπαθητική εισαγωγή σε ένα νέο σύμπαν αλλά χάνει σε όλα του στο τέλος, γιατί αδυνατεί να σταθεί σαν ταινία μόνο του και εξαρτάται άμεσα από την επόμενη ταινία, για να αποκτήσει μια ουσία και νόημα και όχι να μείνει σαν ένα καλογυρισμένο copy/re-emagine του a new hope...και καθώς το TLJ είναι μια από τις χειρότερες ταινίες μαζικής κατανάλωσης των τελευταίων ετών για τους πολλούς λόγους που έχουν αναλυθεί πολλάκις, παίρνει η μπάλα και το TFA αφήνοντάς το ξεκρέμαστο και εν τέλει τζούφιο... 

 

προτιμώ τα prequels σαν flawed gems που είναι, μιας και εγώ όπως και πολύς κόσμος επανεκτίμησαν πολλά πράματα που ο Λούκας φάνηκε να θέλει να κάνει τότε -και δε μπόρεσε λόγω της αδυναμίας του να γράφει σενάρια ή να σκηνοθετεί- και τουλάχιστον πήραμε ένα lore που λίγα franchises μπορούν να κοιτάξουν στα μάτια και 2 αριστουργήματα της μικρής οθόνης, τα Clone Wars και κυρίως -για μένα πάντα- το Rebels, το οποίο είναι ότι καλύτερο έχει βγεί ποτέ με τη λεζάντα star wars μετά το empire....

Επεξ/σία 1 Ιουνίου 2018 από snake_plissken2112

[KilliK]

ο Lucas αυτο ηθελε να κανει, να δωσει το κεντρικο storyline και να διευθυνει τις παραγωγες ενω ολη η υπολοιπη δουλεια θα γινοταν απο τριτους. ζητησε απο τον Spielberg, τον Kasdan και αλλους να σκηνοθετησουν/γραψουν την τριλογια, αλλα αρνηθηκανε ολοι. οποτε στο τελος την γυρισε μονος του. αν γινοταν αυτο που ηθελε, θα μιλαγαμε τωρα για ενα αριστουργημα που θα ξεπερνουσε το OT. διοτι οι ιδεες του ηταν εξαιρετικες, η υλοποιηση ηταν που χωλαινε.

το θεμα ομως ειναι οτι προσπαθησε να κανει το ιδιο με την Disney, αυτος ηταν και ενας απο τους λογους που πουλησε την Lucasfulm. αυτος θα εδινε τις ιδεες και η Disney θα τις εκτελούσε με τα δικα της ταλεντα και πορους. δυστυχως ομως αυτη η ατιμη η Kennedy τον προδωσε, πεταξε τις ιδεες του και απο τοτε εχει βαλει σκοπο να σβησει τελειως την κληρονομια του Lucas και να την αντικαταστησει με το δικο της SJW ιδεωδες.

και αυτο συμβαινει επειδη ειναι κατι προσωπικο, δεν εχει να κανει μονο με μια hard-nailed executive που υπηρετει τα συμφεροντα των shareholders της.