Star Wars : Episode 8

[KilliK]

4 ώρες πριν, FCastor είπε

Επίσης να προσθέσω ότι κάτι που κατ' εμέ προσδίδει λίγο περισσότερο believability στο... ρομάντζο Anakin-Padme είναι το πέρασμα χρόνων μεταξύ των τριών ταινιών, κατά τη διάρκεια των οποίων οι δύο τους είχαν τη δυνατότητα να γνωριστούν, έστω και off-screen.

Η... γνωριμία Kylo και Rey διαρκεί πόσο; Ημέρες ή το πολύ εβδομάδες; Ποιο είναι το time frame των TFA και TLJ; Και δεν λες τις εμπειρίες που μοιράστηκαν (αναφέρθηκαν στα παραπάνω posts) conducive to love and sexual attraction.

Δεν εξαιρώ παρεμπιπτόντως σημεία όπως η ομολογία του Anakin σχετικά με τη σφαγή των Sand People που θα έπρεπε να κάνουν την Padme να κινηθεί προς την πόρτα. Από την άλλη βέβαια και ο Kylo δεν φημίζεται για τις... φιλανθρωπίες του, ε;

το TLJ ξεκιναει ακριβως αμεσως μετα την ανατιναξη του DS3 στο TFA. και η ολη ταινια διαρκει δυο μερες, οσο κρατησε η εκπαιδευση της Rey.

script writing at its finest.

ναι, η ομολογια του Ανακιν μπροστα στην Padme κανονικα επρεπε να δημιουργησει μια δυνατη δραματικη σκηνη. αυτο ειναι απο τα προβληματα της PT, η ελλειψη καλης σκηνοθεσιας. οι ιδεες υπηρχαν, αλλα η υλοποιηση τους ηταν κακιστη. δεν φταιει ομως ο Lucas, ζητησε απο σεναριογραφους και σκηνοθετες (πχ Spielberg, Kasdan, κτλ) να αναλαμβουν την νεα τριλογια του , αλλα αρνηθηκανε ολοι. οποτε την γυρισε ο ιδιος με τα μετρια αποτελεσματα.

οσο αφορα το πως η Padme ερωτευτηκε τον Annie τοσο γρηγορα, κακα τα ψεματα, συγκρινεται τωρα ο πρωτος με την μαιμου σε hotness?

στην πρωτη περιπτωση ο ερωτας Padme-Annie ειναι αναμενομενος. στην δευτερη ο ερωτας Rey-Kylo ειναι επιστημονικη φαντασια. 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[KilliK]

η ανασφαλεια του εχει χτυπησει κοκκινο:

 

 

[john1987]

Καταρχήν με Rey-Kylo δεν έχουμε ακριβώς ρομάντζο αλλά προετοιμάζεται. Το γεγονός όμως ότι το προοικονομεί στο TLJ είναι τελείως ανακόλουθο με όσα συνέβησαν στο TFA (δολοφονία πατέρα του κλπα). Όμως όταν έχουμε μια τριλογία δεν μπορούμε να πετάμε την πρώτη ταινία στα σκουπίδια και να κάνουμε τα δικά μας. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι η τελευταία σκηνή του TFA όπου είναι η πιο έντονη στιγμή (μουσικάρα ο John Williams πάλι) και πράγματι πολύ ωραία σκηνοθετικά πετιέται στα σκουπίδα στο TLJ.

Μιας και Manuel όπως είδες έχω δει πλέον όλα τα Star Wars συμφωνώ το ρομάντζο Padme-Anakin είναι επιπέδου Twilight. Σε αυτό παίζει ρόλο η κακή ηθοποιία των πρωταγωνιστών. Και το γεγονός ότι ένας δημιουργός σαν τον George Lucas δεν μπορεί να σκηνοθετήσει μια πειστική σκηνή ρομάντζου είναι τραγικό ενώ έχει φτιάξει ολόκληρο σύμπαν.

Bottom line - ας κοπούν τα ρομάντζα στα Star Wars γιατί δεν το έχουν και πολύ!

[GhostRiderLSOV]

Τουλάχιστον Han/Leia δεν κόβαμε φλέβες από το awkwardness.

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

Bottom line - ας κοπούν τα ρομάντζα στα Star Wars γιατί δεν το έχουν και πολύ!

what if..

βαζανε γυναικες να φτιαξουν την επομενη SW ταινια, η οποια θα ειχε και μπολικο ρομαντζο; 

 

[FCastor]

14 ώρες πριν, Manuel είπε

Η Πάντμε δεν έχει κανέναν λόγο που ερωτεύθηκε τον Άνακιν. Δεν έχουν κανένα σημείο επαφής, ούτε ως χαρακτήρες, ούτε τίποτα. Με το ζόρι περνάνε καλά μαζί, και αυτό μόνο επειδή αυτός ξέρει magic tricks. Την κοιτάει συνέχεια creepily και ενώ αυτή υποτίθεται ότι ενοχλείται και νιώθει άβολα (που λογικό είναι), ε, στο τέλος αποδεικνύεται ότι της άρεσε. Χειρότερη ιστορία αγάπης και από το Twilight (δεν πίστευα ότι θα το πω ποτέ αυτό).

Last Jedi:

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Ο Kylo και η Rey έχουν περάσει από την ίδια τραυματική εμπειρία, να εγκαταλειφθούν από τους ανθρώπους στους οποίους ένιωθαν ασφάλεια (τον δάσκαλό του και τους γονείς της). Είναι απολύτως λογικό να βρίσκουν ο ένας στον άλλο αυτό που του λείπει και να νιώθουν ότι υπάρχει μια πολύ δυνατή σύνδεση.

Γενικά πολύ πιο ώριμη ιστορία.

Abandonment issues do not common ground for attraction and a relationship necessarily make.

 

Ανεξάρτητα από τη χημεία μεταξύ Anakin και Padme, θα ξαναπώ ότι μιλάμε για μια γνωριμία που διαρκεί κυριολεκτικά δεκαετίες και κατά τη διάρκεια μιας ιδιαίτερα ταραχώδους περιόδου στο γαλαξία. Μιας περιόδου κατά τη διάρκεια της οποίας τόσο ο ένας όσο και η άλλη αποδεικνύουν ξανά και ξανά το ποιόν τους. Ναι, όλα αυτά δυστυχώς ή ευτυχώς γίνονται behind the scenes και είναι και λογικό καθώς μιλάμε για τρεις ταινίες και όχι για σειρά πολλών σεζόν (όπως π.χ. το Clone Wars). Φυσικά και έχει διάφορα φάουλ (υπενθυμίζω τη σκηνή της εξομολόγησης του Anakin για τους Tusken Raiders μεταξύ άλλων), αλλά ακόμα και έτσι δεν είναι και far-fetched μια σχέση μεταξύ τους. Ομολογώ πάντως ότι η σκηνοθεσία και το portrayal των χαρακτήρων ίσως δεν βοήθησε τόσο πάντως.

 

Ακόμα και έτσι δέχομαι το να το απορρίπτεις. Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι μια πιθανή υποθετική ερωτική/ρομαντική σχέση μεταξύ Kylo και Rey είναι περισσότερο φυσική, ακόμα και για τον λόγο που γράφεις στο spoiler. Και ναι, είναι κάτι το υποθετικό αυτή τη στιγμή αλλά το υποθέτει και το θεωρεί φυσικό και αναμενόμενο αρκετός κόσμος για το IX ώστε να μπορεί να συζητηθεί.

 

Προσωπικά δεν είναι το να εξιλεωθεί ο Kylo που με πειράζει. Αντιθέτως, κάτι τέτοιο δεν θα μου κάνει ιδιαίτερη έκπληξη καθώς αποτελεί βασικό κομμάτι του Star Wars και της Light Side of the Force το να σώσεις πριν να σκοτώσεις. Αυτό που θεωρώ... χμμ... ας το πούμε φάουλ είναι να πρέπει σώνει και καλά να τα "φτιάξουνε", που λέγαμε και στο σχολείο. Ναι, ακόμα και με το time skip που πιθανώς θα έχει το IX, εκτός και αν μιλάμε για εντελώς διαφορετικό status quo στην τελευταία ταινία μετά από το προαναφερθέν πιθανό time skip. Άλλωστε, έχοντας δει το TLJ τι είναι αυτό που θα κάνει τον Kylo να αλλάξει μυαλά ή πορεία αρκετά ώστε στο IX να είναι κάπως πιο έτοιμος για redemption και ακόμα περισσότερο για μια άλλου είδους σχέση με την Rey; Στο RotJ είχαμε τη συγγένεια του Luke με τον Vader και κάτι ακόμα χειρότερο από αυτόν, τον Αυτοκράτορα, που ήταν και υπεύθυνος για την κατάντια του.

 

Και στο κάτω κάτω τι είναι αυτό που κάνει τη Rey να έχει ξεκινήσει έστω και κατά βάθος να βλέπει τον Kylo διαφορετικά ήδη; Γιατί από κάπου πρέπει να ξεκινάει η θεωρία για πιθανή ρομαντική σχέση μεταξύ τους στο IX ή στο τέλος της τριλογίας, από κάποιες ήδη υπάρχουσες ενδείξεις. Θέλει να τον κάνει πάλι καλό, εντάξει, ως Light Side affiliated είναι λογικό (σε ένα βαθμό γιατί μόνο κακές εμπειρίες έχει από αυτόν και δεν είναι ότι έχουν και κάποια σχέση ή πρότερη γνωριμία που να της δίνει κανένα ιδιαίτερο insight ή πεποίθηση ότι μπορεί να αλλάξει, εκτός ίσως από τον Han και την δική του προσπάθεια στο TFA). Αλλά κάτι πέρα από αυτό προσωπικά μου φαίνεται ότι μειώνει μία ισχυρή και ανεξάρτητη γυναικεία προσωπικότητα όπως θέλουν να την παρουσιάσουν (δεν θα σταθώ στην ισχύ της με τη Force ή στην έλλειψη ιδιαίτερης εξάσκησης ή εμπειρίας πέραν κάποιων ημερών). Γιατί πρέπει να χρησιμοποιηθεί το κλασικό -και ενοχλητικό- trope του κακού και παρεξηγημένου παιδιού που θα το συνετίσει η κοπέλα με την οποία θα δεθεί και ρομαντικά/ερωτικά; Και πόσο, δεν ξέρω, φεμινιστικό ή τέλος πάντων αρεστό σε μια γυναίκα είναι να έχουμε την ηρωίδα να έλκεται από έναν unstable, immature, power-hungry, abusive και murderous άντρα;

 

Και όσον αφορά το τι ξέρει για τον Kylo μέσα στις λίγες αυτές μέρες που τον έχει γνωρίσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο; Not nice things...

 

Spoiler

 

Είναι ο κύριος enforcer της First Order και του κακού που την διοικεί (ή διοικούσε).

Δεν έχει κανένα πρόβλημα να απειλήσει, σκοτώσει ή και βασανίσει για να πάρει πληροφορίες (βλέπε Poe).

Δεν έχει κανένα πρόβλημα να (παρα)βιάσει το μυαλό της ίδιας.

Σκότωσε τον πατέρα του (big no no for a prospective boyfriend methinks).

Διέλυσε το New Jedi Order του Luke και σκότωσε εκείνους τους μαθητές που δεν τον ακολούθησαν (παρεμπιπτόντως, τις ηλικίες των οποίων αφήνουμε λίγο vague, οπότε δεν είναι απίθανο κάποιοι να ήταν παιδιά ή έφηβοι).

Σκότωσε τον αφέντη του όχι από καλοσύνη αλλά από φιλοδοξία και επειδή... ε, εντάξει, δεν ήταν και ο πιο τρυφερός αφέντης.

Προσπάθησε να πάρει τη Rey με το μέρος του για να κυβερνήσουν μαζί το γαλαξία και να σκοτώσουν το παλιό.

Πυροβόλησε τον Luke με όλη τη δύναμη πυρός στη διάθεσή του και μετά προσπάθησε να τον σκοτώσει σε μονομαχία (αυτό ίσως και να μην το ξέρει, ακόμα τουλάχιστον).

 

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από FCastor

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

Και το γεγονός ότι ένας δημιουργός σαν τον George Lucas δεν μπορεί να σκηνοθετήσει μια πειστική σκηνή ρομάντζου είναι τραγικό ενώ έχει φτιάξει ολόκληρο σύμπαν.

ε ενταξει, και ο ιδιος ειχε πει πως ειναι the king of wooden dialogue. θυμιζω την ατακα που του χε πει και ο Ford:  

George, you can type this shit, but you can't say it! 

κριμα που ο Hayden δεν ειχε την ιδια αντιδραση οταν ηταν να πει το I don't like sand 

7 λεπτά πριν, FCastor είπε

 

να σημειωσω οτι η εξαιρετικη σειρα Clone Wars αφορα τα BTS γεγονοτα στη prequel περιοδο, και κανει καλυτερη δουλεια στην απεικονιση των χαρακτηρων και την μεταξυ τους σχεση, απο οτι οι ταινιες. υποψιν θεωρειται κανονας απο την Disney.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[KilliK]

18 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

Τουλάχιστον Han/Leia δεν κόβαμε φλέβες από το awkwardness.

ναι αλλα ειχαμε το retroactive awkwardness οταν φιλαγε τον Λουκ. 

[FCastor]

24 λεπτά πριν, KilliK είπε

να σημειωσω οτι η εξαιρετικη σειρα Clone Wars αφορα τα BTS γεγονοτα στη prequel περιοδο, και κανει καλυτερη δουλεια στην απεικονιση των χαρακτηρων και την μεταξυ τους σχεση, απο οτι οι ταινιες. υποψιν θεωρειται κανονας απο την Disney.

Και αυτή και το Rebels θεωρώ ότι είναι πολύ καλές σειρές και εμπλουτίζουν τον κόσμο του Star Wars σημαντικά. Αγαπημένη σκηνή η τελευταία συνάντηση του Maul με τον Obi-Wan στο Rebels.

 

Επίσης οι δύο αυτές σειρές και τα... πράματα και θάματα που δείχνουν για τη Force (The Ones, Force Priestesses, Bendu μεταξύ άλλων) σε συνδυασμό με το ότι θεωρούνται canon με κάνουν αρκετά ανοιχτόμυαλο σχετικά με νέες εφαρμογές της Δύναμης στις ταινίες και τα βιβλία και λοιπά.

 

[DeadOrganPlayer]

Δεν ισχύει αυτό που γράφετε για το ότι το ρομάντζο Παντμε-Ανακιν αναπτύχθηκε off screen. Επειδή είδα τις ταινίες πρόσφατα αναφέρεται ότι όταν τη συναντά ο Ανακιν στο Attack of the Clones, είχε να τη δει από τα γεγονότα του Phantom Menace που ήταν παιδάκι. Αναφέρει βέβαια επίσης ότι τη σκεφτόταν όλα αυτα τα χρόνια αλλά αυτό δε μπορεί να υποστηρίξει αυτό που ακολούθησε.

[KilliK]

δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα. ο Annie εγινε ο προσωπικος φυλακας της Padme, την οποια την γνωριζε ηδη απο πριν, οποτε περναγε περισσοτερο χρονο μαζι της, ειχαν καποιες περιπετειες και στο τελος ερωτευτηκανε.

και ολα αυτα σε μια περιοδο πολλων μηνων η ακομα και ετων. τα TFA και TLJ ομως και τα δυο μαζι συμβαινουν κυριολεκτικα σε ενα διαστημα μιας βδομαδας. το εχετε παρει χαμπαρι αυτο;

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[KilliK]

2 ώρες πριν, FCastor είπε

Και αυτή και το Rebels θεωρώ ότι είναι πολύ καλές σειρές και εμπλουτίζουν τον κόσμο του Star Wars σημαντικά. Αγαπημένη σκηνή η τελευταία συνάντηση του Maul με τον Obi-Wan στο Rebels.

Επίσης οι δύο αυτές σειρές και τα... πράματα και θάματα που δείχνουν για τη Force (The Ones, Force Priestesses, Bendu μεταξύ άλλων) σε συνδυασμό με το ότι θεωρούνται canon με κάνουν αρκετά ανοιχτόμυαλο σχετικά με νέες εφαρμογές της Δύναμης στις ταινίες και τα βιβλία και λοιπά.

ναι, τι σκηναρα ηταν αυτη. 

το κολπο του Μaul στον Qui-Gon δεν επιασε αυτη τη φορα με τον Kenobi. 

μακαρι, μακαρι η ταινια με τον Kenobi να εχει τον McGregor και τον Maul πισω και να βαλουν την πανω σκηνη. αλλα δεν θα το κανουν.

 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[snake_plissken2112]

παίδες, το love story (αν και δεν υπήρχε στο TLJ αλλά whatever, τα ψήγματα ας πούμε) και στις δύο ταινίες ήταν ΓΠΤ καβάλα

το να διαφωνείτε ποιο από τα δύο αίσχη ήταν αισχρότερο με ξεπερνάει

[Fulgore]

Ειναι γιατι σε ολα τα αλλα μας αφησε''ικανοποιημενους'' η ταινια και κολλαμε τωρα μονο σε αυτο

[3DJIN]

μαλακες τωρα σοβαρα ...διαβαζω δυο σελιδες για το love story ανακιν-αμινταλα,ελεος αυτο σας πειραξε...εχουν γινει αλλα κι αλλα...