Star Wars : Episode 8

[gpgalanis]

Μου αρέσει που γράφετε σεντόνια προσπαθώντας να βρείτε ίχνη λογικής όταν είναι σαφές ότι η Disney θέλει να ξεμπερδεψει όσο πιο γρήγορα (και αγαρμπα) γίνεται με τους παλιούς χαρακτήρες και την ιστορία τους ώστε να χτίσει μια νέα ιστορία για ένα νέο κοινό. 

Και το κακό δεν είναι ότι το κάνει απλα αγαρμπα αλλά κυρίως ότι το τελικό αποτέλεσμα είναι εντελώς άθλιο και προσβλητικό προς την ίδια την ιστορία των Star Wars αλλά προφανώς το νεότερο κοινό στο οποίο στοχεύει δεν είχε καν γεννηθεί όταν είχαν κυκλοφορήσει οι πρώτες ταινίες.

[KilliK]

SPOILERS

Το θεμα με τον Λουκ δεν ειναι μονο ποσο αθλια ηταν απεικονιση του στην ταινια, αλλα και ποσο ασημαντος ο ρολος του στην ολη ιστορια μεχρι τωρα.

Το TFA ηδη απο τα crawling titles, ειχε χαρακτηρισει τον Λουκ ως την τελευταια ελπιδα του γαλαξια και γιαυτο τον λογο ειχε ξεκινησει μια προσπαθεια να βρεθουν τα χαμενα ιχνη του.

 αυτο ηταν και το βασικο premise της ταινιας, η ευρεση του Λουκ και εκει κλεινει το πρωτο κεφαλαιο της τριλογιας: Ο Λουκ επιτελους εχει βρεθει και περιμενουμε πως θα προχωρησει απο εκει η ιστορια με τον ιδιο πλεον παρων.

στο TLJ παλι τονιζεται στους τιτλους αρχης, οτι ο Λουκ ειναι η τελευταια ελπιδα του γαλαξια, οποτε δυο ταινιες μεχρι τωρα μας εχουν προετοιμασει για την σπουδ στα γεγονοτα που διαδραματιζονται στον γαλαξια και στους κεντρικους χαρακτηρες.

αλλα τι κανει ο Λουκ στην ταινια; ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. η υπαρξη του χαρακτηρα του δεν εχει την παραμικρη επιρροη στην εξελιξη της πλοκης και στην αναπτυξη των υπολοιπων χαρακτηρων.

ο χαρακτηρας της Rey παραμενει ο ιδιος που ηταν πριν συναντησει τον Λουκ. τα μαθηματα που εκανε και ο χρονος που περασε με τον ο Λουκ, δεν αλλαξαν το παραμικρο τον χαρακτηρα της και ουτε διαμορφωσαν τις αποφασεις που πηρε. Ο ιδιος ο Yoda δηλωνει οτι εινια δυνατοτερη απο τον Λουκ και οτι δεν χρειαζεται να μαθει τιποτα αλλο απο τα βιβλια γιατι τα γνωριζει ηδη ολα. Αρα τι ακριβως ο Λουκ ως μεντορας της μετεδωσε; πως να καθεται σε ενα βραχο;

το καψιμο των βιβλιων των Jedi δεν θα αλλαζαν πουθενα τα δρωμενα στον γαλαξια. θα σταματαγε η υπαρξη τoυ ταγματος των Jedi; οχι. γιατι ποτε δεν υπηρξε καινουργιο ταγμα μετα το τελος της Old Republic. θα απετρεπε την υπαρξη του στο μελλον; παλι οχι. στο τελος της ταινιας βλεπουμε οτι τα ιδια τα βιβλια ειναι αθικτα και μαθαινουμε πως η Rey ειναι η τελευταια Jedi, επομενως υπαρχει ενας συνεχιστης της παραδοσης τους. εδω παλι η αποφαση του Luke δεν ειχε κανενα αντικτυπο για το μελλον των Jedi. 

ο Snokeς ηθελε να βρει και να σκοτωσει τον Λουκ γιατι τον θεωρουσε την μοναδικη απειλη στα σχεδια του να κατακτησει τον γαλαξια. ηταν πραγματι ο φοβος του δικαιολογημενος; οχι. γιατι μεσα στην ταινια, σε καμια στιγμη ο Λουκ δεν υπηρξε πραγματικη απειλη για τα σχεδια του. Ο Snoke θα μπορουσε να μην ασχοληθει καθολου με τον Λουκ, να τον αφησει να σαπιζει μονος του στο νησι του, και παλι τιποτα δεν θα αλλαζε. το οποιο και αυτο συνεβη στην ταινια, η μεγαλη ανατροπη στα σχεδια του ηρθε απο τον Kylo Ren ενω ο Λουκ παρεμεινε στο νησι μονος του και εκλαιγε την μοιρα του. 

και τελος ερχομαστε στην μοναδικη πραξη του Λουκ σε ολοκληρη την ταινια, την μονομαχι του με τον Kylo Ren. ειχε αυτη η πραξη του καποια ουσιαστικη συμβολη στην πλοκη, στους χαρακτηρες και στον ιδιο τον γαλαξιακο πολεμο; ΟΧΙ. ο θανατος του Λουκ δεν εσωσε την ψυχη κανενος εκπτωτου Jedi , δεν εριξε κατω καμια κακια αυτοκρατορια, δεν νικησε κανεναν κακο, δεν εκανε καμια απολυτως ανατροπη. τι εκανε στην πραγματικοτητα; καθυστερησε για μερικα λεπτα την επιθεση των κακων. αυτο εκανε.

και προσεξτε τωρα, ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΣΩΖΕΙ. δεν ειναι ο Λουκ που τους σωζει. Ο Λουκ οταν εμφανιστηκε και πηγε να αντιμετωπισει τον Kylo, οι επανασταστες δεν ειχαν κανενα σχεδιο διαφυγης. αυτο το ανακαλυπτουν στην πορεια ενω ο Λουκ παλευε τον αλλο. και η εξτρα καθυστερηση δεν ειχε κανενα νοημα, γιατι παρεμειναν παγιδευμενοι μεσα στην σπηλια. ειναι η Rey ομως που τους απελευθερωνει με το να σηκωσει τους βραχους, οποτε επιτελους μπορουν να ξεφυγουν απο τους κακους. ειναι η Rey που στην ουσια σωζει τους επαναστατες, οχι ο Λουκ. αν δεν υπηρχε η Rey, oι επαναστατες θα ειχαν σκοτωθει, με η χωρις την εμφανιση του Λουκ.

σκεφτειτε το: 30 χρονια μετα το τελος του ROTJ, με εκατομμυρια φανς να περιμενουν τον παιδικο τους ηρωα να τον ξαναδουν σε δραση, δυο ταινιες να προετοιμαζουν τον ερχομο του και να τον εχουν ως κεντρικο προσωπο, ενα ολοκληρο μαρκετινγκ να τονιζει την σπουδαιοτητα του στην νεα τριλογια,  και στο τελος που καταληγουν ολα αυτα; ποιο ειναι το final resolution του μεγαλυτερου ηρωα και τελευταια ελπιδα του Γαλαξια; απλως να δωσει μερικα εξτρα λεπτα χρονου για μια αποδραση απο μια σπηλια.

και αυτο ειναι το μεγαλυτερο εγκλημα που εγινε με τον χαρακτηρα του, το ποσο ανυπαρκτος ηταν τελικα ο ρολος του στην νεα τριλογια.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[FCastor]

17 λεπτά πριν, KilliK είπε

Ο ιδιος ο Yoda δηλωνει οτι εινια δυνατοτερη απο τον Λουκ και οτι δεν χρειαζεται να μαθει τιποτα αλλο απο τα βιβλια γιατι τα γνωριζει ηδη ολα.

Απλά ένα διαφορετικό point of view...

Spoiler

Δεν θυμάμαι ακριβώς τη συζήτηση μεταξύ Luke και Yoda (και δεν αναφέρομαι στους ελληνικούς υπότιτλους, αλλά στο original προφορικό κείμενο στα αγγλικά), αλλά ο συμπαθέστατος πράσινος κυριούλης μπορεί απλά να αναφερόταν στο ότι η Rey δεν χρειαζόταν κάτι από το δεντροναό γιατί το έχει ήδη κυριολεκτικά, i.e. τα βιβλία αυτά καθεαυτά. Άλλωστε, προς το τέλος του έργου βλέπουμε τα βιβλία στο Millennium Falcon.

 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από FCastor

[KilliK]

Spoiler

εγω θυμαμαι να λεει οτι δεν χρειαζεται τα βιβλια γιατι τα γνωριζει ηδη ολα. δεν νομιζω να ειναι το αυθεντικο αγγλικο κειμενο διαφορετικο, γιατι και στα ξενα φορα στην ιδια φραση αναφερονται.

 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[FCastor]

Spoiler

 

Βρήκα τη φράση και μου φαίνεται όντως διφορούμενη, όχι ότι θα περίμενα κάτι λιγότερο από το Yoda ...

“Wisdom they held, but that library contained nothing that the girl Rey does not already possess.”

Keep in mind ότι το λέει όσο φλαίγεται και καταστρέφεται το δέντρο και ενώ λείπουν πλέον τα βιβλία από αυτό, εξ ου και ο παρελθόντας χρόνος στα ρήματα hold και contain.

Μπορεί κάποιος να πει ότι χρησιμοποιώντας τη λέξη library αντί για τη λέξη books ή texts ότι αναφερόταν στο δεντροκτίριο (στη βιβλιοθήκη) αυτό καθεαυτό και ότι το possess το εννοεί περισσότερο κυριολεκτικά (βιβλία) παρά μεταφορικά (γνώση), though your mileage may vary.

 

https://www.cbr.com/last-jedi-spoilers-last-prank-on-luke-explained/

 

 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από FCastor

[bilya]

8 ώρες πριν, KilliK είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

εγω θυμαμαι να λεει οτι δεν χρειαζεται τα βιβλια γιατι τα γνωριζει ηδη ολα. δεν νομιζω να ειναι το αυθεντικο αγγλικο κειμενο διαφορετικο, γιατι και στα ξενα φορα στην ιδια φραση αναφερονται.

Απο περίεργα τελικά την έχεις δει την ταινία??

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, FCastor είπε

  Εμφάνιση κρυμμένου περιεχομένου

Βρήκα τη φράση και μου φαίνεται όντως διφορούμενη, όχι ότι θα περίμενα κάτι λιγότερο από το Yoda ...

“Wisdom they held, but that library contained nothing that the girl Rey does not already possess.”

Keep in mind ότι το λέει όσο φλαίγεται και καταστρέφεται το δέντρο και ενώ λείπουν πλέον τα βιβλία από αυτό, εξ ου και ο παρελθόντας χρόνος στα ρήματα hold και contain.

Μπορεί κάποιος να πει ότι χρησιμοποιώντας τη λέξη library αντί για τη λέξη books ή texts ότι αναφερόταν στο δεντροκτίριο (στη βιβλιοθήκη) αυτό καθεαυτό και ότι το possess το εννοεί περισσότερο κυριολεκτικά (βιβλία) παρά μεταφορικά (γνώση), though your mileage may vary.

https://www.cbr.com/last-jedi-spoilers-last-prank-on-luke-explained/

Φαντάζομαι ότι είναι απλά αναφορά σε πολλές ανατολικές φιλοσοφίες, που έχουν μια αντίστοιχη αντιμετώπιση για τα βιβλία. Εμείς τείνουμε να πιστεύουμε ότι είναι απολύτως απαραίτητα. Για πολλούς ανατολικούς είναι μόνο ένα εργαλείο και δεν έχουν κάποια αντικειμενική αξία από μόνα τους. Ένας αγράμματος ενδέχεται να είναι πιο σοφός και να έχει πολύ βαθιές σκέψεις και ερμηνείες. Και αντίστοιχα κάποιος που διαβάζει πολύ, δε σημαίνει απαραίτητα ότι προχωράει και χτίζει τον εαυτό του. Ακόμη και η αντιμετώπιση που έχουν προς τις γραφές τους, απέχει δραματικά από την αντιμετώπιση πχ ως προς τη Βίβλο (ορκιζόμαστε στα δικαστήρια κτλ).

Και με τις ταινίες, άλλωστε, τα ίδια ισχύουν.  Από μόνες τους, δε σημαίνουν τίποτα.

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[KilliK]

8 ώρες πριν, FCastor είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Βρήκα τη φράση και μου φαίνεται όντως διφορούμενη, όχι ότι θα περίμενα κάτι λιγότερο από το Yoda ...

“Wisdom they held, but that library contained nothing that the girl Rey does not already possess.”

Keep in mind ότι το λέει όσο φλαίγεται και καταστρέφεται το δέντρο και ενώ λείπουν πλέον τα βιβλία από αυτό, εξ ου και ο παρελθόντας χρόνος στα ρήματα hold και contain.

Μπορεί κάποιος να πει ότι χρησιμοποιώντας τη λέξη library αντί για τη λέξη books ή texts ότι αναφερόταν στο δεντροκτίριο (στη βιβλιοθήκη) αυτό καθεαυτό και ότι το possess το εννοεί περισσότερο κυριολεκτικά (βιβλία) παρά μεταφορικά (γνώση), though your mileage may vary.

https://www.cbr.com/last-jedi-spoilers-last-prank-on-luke-explained/

 

ναι, ενταξει, το θεμα ειναι οτι ειτε εκαιγε το δεντρο/βιβλιοθηκη, ειτε οχι, η Rey παλι εφυγε με τα βιβλια και την γνωση. οποτε αυτη η πραξη δεν αλλαξε τιποτα στην ιστορια. αυτη ειναι η ουσια.

η σκηνη μπηκε μονο και μονο για να στειλει το μηνυμα στους μεγαλυτερους φανς οτι οι παλιοι κανονες εχουν καταργηθει, το νεο post-Lucas SW ανηκει στην νεα diversive γενια.

 

Επεξ/σία 8 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[KilliK]

[Thresh]

https://www.rottentomatoes.com/m/star_wars_the_last_jedi

Έπεσε και κάτω από 50% το Audience Score στο RT...

[KilliK]

και 80% off στις προβλεψεις τους για το καθαρο κερδος που θα τους εφερνε. επισης διαβαζω το merchandise τους εχεις πεσει 50% σε πωλησεις. 

 

[Malthador]

12 minutes ago, KilliK said:

 επισης διαβαζω το merchandise τους εχεις πεσει 50% σε πωλησεις. 

Μα γιατί έτσι, θες να μας πεις ότι είναι προτιμότερες οι φιγούρες Darth Vader και Han Solo από αυτές του Kylo Ren και του Finn ?!

[billiboo]

σήμερα ξαναείδα το 7 και θυμήθηκα γιατί δεν μου άρεσε .... γενικά μεγάλες πατάτες για μένα οι νέες star wars movies ( εκτός rogue one που έμενα προσωπικά μου άρεσε). απορώ πως γίνετε να είσαι ας πούμε φαν της σειράς και να λες ότι οι ταινίες της disney συνάδουν με το στυλ και την ιστορία των παλιών.

[GhostRiderLSOV]

Εμένα το TFA όπως είχα πει τότε, δεν με είχε χαλάσει. Ένα νέο ξεκίνημα, περίμενα να δω περισσότερα από τους χαρακτήρες (παλιούς και νέους) και ήμουν ΟΚ ότι ο Han πέθανε, γιατί ο Ford το ήθελε γενικά να φύγει από το franchise με ηρωικό θάνατο. Kαι αντί να δω την νέα τριάδα να κάνει κάτι, είχαμε κυρίως Rey/Rose να προχωρούν το plot με τους άλλους κομπάρσους...

Επίσης ο Abrams είχε αφήσει διάφορα plot points που φαίνονταν να είχαν ενδιαφέρον, αλλά ο Johnson ήταν με το μπλοκάκι και "This plot point, X. That plot point, X. This plot point, X" και τώρα που θα το έχει πάλι ο Abrams, καλή τύχη να ξαναμπεί σε μια τροχιά.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2018 από GhostRiderLSOV

[KilliK]

17 λεπτά πριν, Malthador είπε

Μα γιατί έτσι, θες να μας πεις ότι είναι προτιμότερες οι φιγούρες Darth Vader και Han Solo από αυτές του Kylo Ren και του Finn ?!

 

ο κοσμος βαρεθηκε να αγοραζει SW παιχνιδια τα οποια πρακτικα ειναι ιδια με τα παιχνιδια του 70.

υπηρχε λογος που η Prequel era αισθητικα ηταν τοσο διαφορετικη.

5 λεπτά πριν, GhostRiderLSOV είπε

 

 

η πλακα ειναι οτι μου αρεσε ο Snoke οπως τον παρουσιασανε στο TLJ,  προσπαθησαν να μην τον κανουν ενα κακο αντιγραφο του Palpatine, και θα μπορουσε να γινει ενας πολυ ενδιαφερον main baddie στην νεα τριλογια.

but..it's Darth Maul all over again..sigh..

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2018 από KilliK