Star Wars : Episode 8

[Aruil]

Ναι γιατί το να χάσεις την ψυχραιμία σου κατά τη διάρκεια μιας μάχης ενώ έχεις ψυχολογική πίεση από έναν sith lord ειδικευμένο στο να παίζει με τα μυαλά των αντιπάλων του, είναι ακριβώς το ίδιο με το να σκέφτεσαι να σκοτώσεις τον ανηψιό σου στον ύπνο του.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, Aruil είπε

  Απόκρυψη περιεχομένων

Ναι γιατί το να χάσεις την ψυχραιμία σου κατά τη διάρκεια μιας μάχης ενώ έχεις ψυχολογική πίεση από έναν sith lord ειδικευμένο στο να παίζει με τα μυαλά των αντιπάλων του, είναι ακριβώς το ίδιο με το να σκέφτεσαι να σκοτώσεις τον ανηψιό σου στον ύπνο του.

Ας γίνω και εγώ το ίδιο μη-αντικειμενικός και ας αντιστρέψω την πρόταση, αφαιρώντας από την εξίσωση όλα όσα δικαιολογούν τη μια πράξη και προσθέτοντας μόνο όσα βολεύουν αυτό που γράφω, γιατί έτσι γίνονται οι σωστές κουβέντες απ' ότι φαίνεται:

Spoiler

Μιλάμε δηλαδή για έναν χαρακτήρα που αν του κάνεις mind games σχεδόν σκοτώνει τον πατέρα του, μανιασμένα και με λύσσα, αλλά αν συναντήσει έναν άνθρωπο που στο μέλλον του βλέπει εκατομμύρια νεκρούς και περισσότερο σκοτάδι απ' ότι θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί, είναι αδιανόητο να σκεφτεί έστω και για ένα δευτερολέπτο την  πιθανότητα να τον σκοτώσει και να σώσει εκατομμύρια ζωές.

Συνοψίζοντας:

Ένταση της μάχης + mind games = δώστου, βάρα, χτύπα, σκότωσέ τον, να ψοφήσει, είσαι δικαιολογημένος.

Full darkness + εκατομμύρια ζωές = έκανες τη ΣΚΕΨΗ να τον σκοτώσεις;!!! Είναι τόσο αδικαιολόγητο, που ούτε στη ζυγαριά δεν μπαίνει!

Seems legit.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[Gilmaru]

Manuel's got a point here, πρέπει να πω.

Είναι ο τρόπος όμως που παρουσιάζεις κάτι κάποιες φορές. Εμένα ίσα ίσα που μ' αρέσει όταν μια ταινία με ξαφνιάζει με μία μεγάλη ανατροπή των προσδοκιών που έχω για κάποιον χαρακτήρα. Χρειάζεται όμως να το υποστηρίξει σεναριακά και σκηνοθετικά επαρκώς. Στην συγκεκριμένη περίπτωση θεωρώ ότι ο τρόπος που παρουσιάστηκε το κομμάτι στο οποίο αναφερόμαστε ήταν αρκετά ελλιπής. Χρειάζεται κάτι παραπάνω από μία εξήγηση που δίνεται μέσα σε μια πρόταση, χρειάζεται να μεταφέρεις τα συναισθήματα του χαρακτήρα στον θεατή.

[KilliK]

δεν εχει κανενα ποιντ. ο Vader ηταν ηδη υπευθυνος για τον θανατο δισεκατομμυριων. παρολαυτα ο Luke πιστευε ακομη οτι μπορουσε να σωσει την ψυχη του.

στην περιπτωση του Kylo, ο οποιος ηταν ανηλικο και δεν ειχε κανει τιποτα ακομη, η πρωτη του σκεψη ειναι να τον σκοτωσει αμεσως επειδη "ειδε" το μαυρο μελλον του; μηδεν προσπαθεια να του δωσει χρονο και μια ευκαιρια να σωθει; θα εκανε το ιδιο και για τους υπολοιπους μαθητες που ειχαν υποπεσει στην επιρροη του Snoke? θα τους σκοτωνε και αυτους επειδη ηταν lost case? και απο την αλλη ερχεται η Mary Sue, μια τελειως αγνωστη, η οποια αυτη ομως πιστευει οτι ο Kylo μπορει να αλλαξει; wtf?

στο EU, ο Luke ειχε περασει και αυτος μια φαση νιχιλισμου οταν σκοτωθηκε η Mara Jade, αλλα γρηγορα την ξεπερασε και πηγε να βοηθησει τους φιλους του και να σωσει τον γαλαξια. εδω αποκοβεται τελειως απο τα παντα, απορριπτει τους φιλους του, και ακομη οταν του λενε οτι τον χρειαζονται τους γραφει κανονικα. επειδη προφανως ενα lost case ειναι μεγαλυτερο βαρος να σηκωσει σε ολη του τη ζωη, απο οτι η γνωση οτι οι φιλοι του και οι αθωοι του γαλαξια σκοτωνονται απο τους κακους ενω αυτος δεν κανει απολυτως τιποτα να τους βοηθησει. βεβαια.

[Raptorex]

Ξεκίνησε η προβολή της ταινίας στη κινα ,θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν θα κάνει εισπράξεις η ταινία η εάν η disney σπατάλησε τσάμπα ένα μεγάλο μέρος της ταινίας για τον ηρωικό αν και αχρείαστο χαρακτήρα της rose.

[GhostRiderLSOV]

Δεν θυμάμαι αν οι κινέζοι συμπαθούν τους βιετναμέζους, γιατί όλοι κινέζα την λέτε αλλά οι γονείς της είναι πρόσφυγες από το Βιετνάμ.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από GhostRiderLSOV

[Raptorex]

Κινέζα λέγεται καταχρηστικά γιατί ο μοναδικός λόγος ύπαρξης του χαρακτήρα της στη ταινία  είναι για να πουλήσει στη Κίνα.Στο rogue one η disney αν και χρησιμοποίησε δυο πολύ γνωστούς κινέζους ηθοποιούς τους donnie yen και jiang wen πήγε άπατη στη κίνα οπότε στο the last jedi  η disney άλλαξε τακτική χρησιμοποιώντας μια σχετικά άγνωστη ασιάτισσα ηθοποιό με ''σημαντικό'' ρόλο όμως στη ταινία.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από Raptorex

[KilliK]

4 ώρες πριν, Raptorex είπε

Ξεκίνησε η προβολή της ταινίας στη κινα ,θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν θα κάνει εισπράξεις η ταινία η εάν η disney σπατάλησε τσάμπα ένα μεγάλο μέρος της ταινίας για τον ηρωικό αν και αχρείαστο χαρακτήρα της rose.

 

εσπασε τα ταμεια

 

3 ώρες πριν, Raptorex είπε

Κινέζα λέγεται καταχρηστικά γιατί ο μοναδικός λόγος ύπαρξης του χαρακτήρα της στη ταινία  είναι για να πουλήσει στη Κίνα.Στο rogue one η disney αν και χρησιμοποίησε δυο πολύ γνωστούς κινέζους ηθοποιούς τους donnie yen και jiang wen πήγε άπατη στη κίνα οπότε στο the last jedi  η disney άλλαξε τακτική χρησιμοποιώντας μια σχετικά άγνωστη ασιάτισσα ηθοποιό με ''σημαντικό'' ρόλο όμως στη ταινία.

 

δεν εναι ακριβως αγνωστη, απο οτι διαβασα ειναι instagram celebrity οποτε ειχε ηδη καποιο following οταν την κανανε cast. ιδιος λογος που κανανε cast και την Turner στο GOT.

oχι οτι τους βοηθησε πολυ τελικα..

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από KilliK

[Επισκέπτης]

8 ώρες πριν, Raptorex είπε

Κινέζα λέγεται καταχρηστικά γιατί ο μοναδικός λόγος ύπαρξης του χαρακτήρα της στη ταινία  είναι για να πουλήσει στη Κίνα.Στο rogue one η disney αν και χρησιμοποίησε δυο πολύ γνωστούς κινέζους ηθοποιούς τους donnie yen και jiang wen πήγε άπατη στη κίνα οπότε στο the last jedi  η disney άλλαξε τακτική χρησιμοποιώντας μια σχετικά άγνωστη ασιάτισσα ηθοποιό με ''σημαντικό'' ρόλο όμως στη ταινία.

Πολύ καλή ιδέα να βάλουν Βιετναμέζα για να πουλήσει στην Κίνα. Φαντάζομαι ότι οι Κινέζοι, όπως και εμείς, δεν θα καταλάβουν τη διαφορά. Και στην Ελλάδα μια ταινία με Αλβανούς ή Βούλγαρους μέσα θα έκανε πάταγο.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από Επισκέπτης

[FCastor]

Αν και εκτός θέματος, το να λες ότι σε μία ταινία έβαλαν Βιετναμέζα για να πουλήσει στην Κίνα επειδή είναι και οι δύο χώρες Ασιατικές είναι λίγο πολύ σαν να λες ότι έβαλαν σε ταινία Έλληνα για να πουλήσει στην Ιταλία επειδή είναι και οι δύο Ευρωπαϊκές χώρες (και μάλιστα μεσογειακές, κατά το γνωστό una faccia una razza) ή σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα for that matter (μη σου πω και στην Τουρκία μια και είμαστε στην ίδια γειτονιά και σε ένα βαθμό, καλώς ή κακώς, φυσιογνωμικά μοιραζόμαστε κάποια κοινά στοιχεία...). Όλως περιέργως Κινέζοι, Βιετναμέζοι, Κορεάτες και Ιάπωνες δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Μη σου πω ότι κατι τέτοιο θα είχε πιθανώς το αντίθετο αποτέλεσμα αν ο Κινέζος υποψιαστεί ότι έβαλες Βιετναμέζα για να πουλήσεις στη χώρα του γιατί θεωρείς ότι όλοι οι Ασιάτες είναι το ίδιο.

 

Άλλωστε, σιγά μην δυσκολεύονταν να βρουν όντως ημιδιάσημη ημιάσημη Κινέζα ή Αμερικανοκινέζα για πρωταγωνιστικό ρόλο.

 

Από εκεί και πέρα το ότι την έβαλαν μεταξύ άλλων και για diversity reasons, αυτό το θεωρώ σίγουρο.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από FCastor

[Aruil]

17 hours ago, Manuel said:

Ας γίνω και εγώ το ίδιο μη-αντικειμενικός και ας αντιστρέψω την πρόταση, αφαιρώντας από την εξίσωση όλα όσα δικαιολογούν τη μια πράξη και προσθέτοντας μόνο όσα βολεύουν αυτό που γράφω, γιατί έτσι γίνονται οι σωστές κουβέντες απ' ότι φαίνεται:

  Hide contents

Μιλάμε δηλαδή για έναν χαρακτήρα που αν του κάνεις mind games σχεδόν σκοτώνει τον πατέρα του, μανιασμένα και με λύσσα, αλλά αν συναντήσει έναν άνθρωπο που στο μέλλον του βλέπει εκατομμύρια νεκρούς και περισσότερο σκοτάδι απ' ότι θα μπορούσε ποτέ να φανταστεί, είναι αδιανόητο να σκεφτεί έστω και για ένα δευτερολέπτο την  πιθανότητα να τον σκοτώσει και να σώσει εκατομμύρια ζωές.

Συνοψίζοντας:

Ένταση της μάχης + mind games = δώστου, βάρα, χτύπα, σκότωσέ τον, να ψοφήσει, είσαι δικαιολογημένος.

Full darkness + εκατομμύρια ζωές = έκανες τη ΣΚΕΨΗ να τον σκοτώσεις;!!! Είναι τόσο αδικαιολόγητο, που ούτε στη ζυγαριά δεν μπαίνει!

Seems legit.

Παρατήρησες πως δεν σχολίασα καν την σκηνή και δεν είπα αν μου αρέσει ή όχι? Είναι επίτηδες γιατί το μόνο που ήθελα να κάνω είναι να σου δείξω ότι η σύγκριση που έκανες ήταν το λιγότερο ατυχής (θα υποθέσω ότι δεν υπήρχε ίχνος παραπλάνησης στο επιχείρημα). Τώρα αν η απάντηση σου (που είναι επιπέδου καθρεφτάκι) είναι αυτό που νομίζεις άρμοζε σαν αντεπιχείρημα, το λήγω εδώ. Αν θέλεις να απαντήσεις σοβαρά, περιμένω.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από Aruil

[LongTom]

Πήγα να βάλω ένα βίδεο για τα plot holes+may sue που με στείλανε πριν λίγο,αλλά με προλάβατε

 Πάντως είναι το ηλιθιότερο Star Wars που έχω δει, βαλούτες όπως το BvS έχουν περισσότερο λογική ροή και πλοκή...

[kirileman]

21 ώρες πριν, Manuel είπε

Δεν καταλαβαίνω τι το πρωτοφανές έχει αυτή η σκηνή για τον χαρακτήρα. Αυτός δεν είναι στα τελευταία 30 δευτερόλεπτα του παρακάτω βίντεο, που προσπαθεί με μανία να σκοτώσει τον πατέρα του και του κόβει το χέρι;

https://www.youtube.com/watch?v=U1MnMA0TzGI

Μονομαχούν, προσπαθεί με μανία να κερδίσει τη μονομαχία, όχι να τον σκοτώσει. Του κόβει το μηχανικό χέρι, τον κερδίζει και μάντεψε, δεν τον σκοτώνει! Εντελώς άστοχη η σύγκριση. Νομίζω ότι είναι καιρός να παραδεχτείτε ότι ο χαρακτήρας του Λουκ εγαμήθη κανονικά. Λίγη τόλμη χρειάζεται.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από kirileman

[Raptorex]

7 ώρες πριν, Manuel είπε

Πολύ καλή ιδέα να βάλουν Βιετναμέζα για να πουλήσει στην Κίνα. Φαντάζομαι ότι οι Κινέζοι, όπως και εμείς, δεν θα καταλάβουν τη διαφορά. Και στην Ελλάδα μια ταινία με Αλβανούς ή Βούλγαρους μέσα θα έκανε πάταγο.

Το the last jedi είναι αποτέλεσμα τέτοιων πολύ καλών ιδεών.

5 ώρες πριν, FCastor είπε

Αν και εκτός θέματος, το να λες ότι σε μία ταινία έβαλαν Βιετναμέζα για να πουλήσει στην Κίνα επειδή είναι και οι δύο χώρες Ασιατικές είναι λίγο πολύ σαν να λες ότι έβαλαν σε ταινία Έλληνα για να πουλήσει στην Ιταλία επειδή είναι και οι δύο Ευρωπαϊκές χώρες (και μάλιστα μεσογειακές, κατά το γνωστό una faccia una razza) ή σε οποιαδήποτε άλλη Ευρωπαϊκή χώρα for that matter (μη σου πω και στην Τουρκία μια και είμαστε στην ίδια γειτονιά και σε ένα βαθμό, καλώς ή κακώς, φυσιογνωμικά μοιραζόμαστε κάποια κοινά στοιχεία...). Όλως περιέργως Κινέζοι, Βιετναμέζοι, Κορεάτες και Ιάπωνες δεν είναι ακριβώς το ίδιο. Μη σου πω ότι κατι τέτοιο θα είχε πιθανώς το αντίθετο αποτέλεσμα αν ο Κινέζος υποψιαστεί ότι έβαλες Βιετναμέζα για να πουλήσεις στη χώρα του γιατί θεωρείς ότι όλοι οι Ασιάτες είναι το ίδιο.

Άλλωστε, σιγά μην δυσκολεύονταν να βρουν όντως ημιδιάσημη ημιάσημη Κινέζα ή Αμερικανοκινέζα για πρωταγωνιστικό ρόλο.

Από εκεί και πέρα το ότι την έβαλαν μεταξύ άλλων και για diversity reasons, αυτό το θεωρώ σίγουρο.

Οπως προανέφερα στο rogue one η disney έβαλε δυο πολύ γνωστούς κινέζους ηθοποιούς τους donnie yen και jiang wen για να προσελκύσει το κοινό στη Κίνα και απέτυχε οπότε στο the last jedi προτίμησε μια ποιο έμμεση τακτική χρησιμοποιώντας μια σχετικά άγνωστη ασιάτισσα ηθοποιό.Στο the last jedi δεν υπάρχει πρωτοκλασάτος ηθοποιός ακόμα και η πρωταγωνίστρια daisy ridley ήταν ηθοποιός αγνωστων στοιχείων πριν παίξει τη Rey.Αν ήταν μόνο για λόγους diversity o χαρακτήρας της θα υπήρχε στη πρώτη ταινία και επίσης της έδωσαν story  πολύ ανώτερο από του poe dameron(λατίνος) και finn(αφρικανός).Ανάφερα την πεποίθηση μου ότι ο χαρακτήρας της rose μπήκε για να πουλήσει η ταινία στη Κίνα  δεν είπα ποτέ ότι ήταν μια έξυπνη κίνηση της disney.

Επεξ/σία 6 Ιανουαρίου 2018 από Raptorex

[firewalker]

Απλά ο Λουκ μεγάλωσε και άλλαξε. Δεν χρήζει περαιτέρω συζήτησης,