Star Wars : Episode 8

[Επισκέπτης]

Θες να σου απαντησω σε κατι που βασιζεται σε υποθεσεις?

 

Ναι, γιατί όχι;

[KilliK]

Για τον απλό λόγο ότι διαβάσατε όλοι το "Mary Sue" στα ίντερνετς, το μάθατε και το αναπαράγετε χωρίς να έχετε ισχυρή βάση. Έχει ικανότητες αλλά έχει και ελαττώματα που επειδή σας το είπαν, λέτε πως δεν έχει. Δεν υπάρχει λόγος να τα αναλύσουμε γιατί δεν πρόκειται να δεις πέρα από την "αλήθεια" που διάβασες, αλλά σίγουρα ένας αψεγάδιαστος χαρακτήρας δε θα έφευγε τρέχοντας τρομαγμένος μετά από ένα όραμα ούτε θα πιανόταν αιχμάλωτος 2 φορές λόγω λάθος αποφάσεων. Και αυτό έρχεται από κάποιον που τη Rey τη βρίσκει αδιάφορη.

 

Επιχειρήματα γιατί μας άρεσε η ταινία και βρήκαμε λογικά κάποια πράγματα (όπως και πράγματα που δεν άρεσαν) υπάρχουν από πολλούς συμπεριλαμβανομένου και εμένα, γύρισε πίσω και διάβασε αλλά μη λες ψέμματα.

 

more fallacies. δεν διαβασε κανεις τιποτα, ουτε παπαγαλιζει. την ταινια αναλυουμε. το αν υπαρχει νοκλεματουρα για αυτα τα προβληματα, δεν ειναι λαθος να την αναφερουμε.

και στην ταιναι βλεπεις την Leia να προσπερναει με πληρη αδιαφορια τον Chewie με τον οποιο ειναι στενοι φιλοι και εχουν ζησει περιπετειες μαζι για πολλα χρονια , και παει κατευθειαν και αγκαλιαζει την Rey μετα τον θανατο του Solo. την Rey την οποια ειχε γνωρισει πρωτη φορα 10λ πριν και δεν εμπιστευοταν. αυτο γυριστηκε και υπαρχει μεσα στην ταινια. δεν ειναι αποψη, δεν ειναι προσωπικη αντιληψη, δεν ειναι POV. υπαρχει. και ειναι ενα απο τα αμετρητα παραδειγματα γιατι η Rey ειναι μια Mary Sue.

και βγαινει μετα ο σκηνοθετης και ζηταει συγνωμη για την σκηνη, και δικαιολογειται οτι δεν ειχε στησε σωστα την καμερα. γελαγανε και οι πετρες.

 

επομενως, οχι, το both sides with equal arguments, δεν στεκει, δεν εχει ισχυ. παραμυθια της μιας πλευρας ειναι γιατι δεν εχει τιποτα απολυτως να αντιταξει για να στηριξει την θεση της. τιποτα.

ενω ο luke πέρασε στρατιωτική εκπαίδευση ο έγινε πιλότος??

 

ο Luke ηξερε ηδη να πιλοταρει πριν φυγει απο τον Tatooine. 

Yπάρχουν και τέτοιοι.

 

 

 

αν και φαινεται αστειο, ειχε γινει δικαστηριο το οποιο οδηγησε στην σχετικη νομοθεσια.

https://en.wikipedia.org/wiki/Liebeck_v._McDonald%27s_Restaurants

καλα απο τον luke δεν εχασε, παρα ηθελε να χασει ο ιδιος στο τελος, 

 

 

απο τον Luke εχασε, δεν τον αφησε εξεπιτηδες να νικησει. βλεπω ουτε την OT εχουμε καταλαβει..το οποιο εξηγει και την αγαπη για τα Disney Wars.

ελεος απλα. ο kylo ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ SITH. Πάψτε να τον συγκρίνεται με άτομα που έχουν πλήρη εκπαίδευση. Επίσης στο TFA ειναι χτυπημενος(το crossbow μας το ετριβαν στην μούρη σε ολη την ταινία) + απο την αρχή δείχνει πως δεν θέλει να σκοτώσει την ρευ, αλλα παλεύει να την πάρει με το μέρος του.

 

προφανως θυμηθηκε οτι ειναι τραυματισμενος οταν η Rey εκανε tap in στην Force και αρχισε να τον παιζει στα ισα. πριν απο εκεινη τη στιγμη και κατα την διαρκεια της μαχης τους, δεν ηταν τραυματισμενος γιαυτο ειχε συνεχεια το πανω χερι. SMH.

το βλεπετε; δεν σαν αφηνουν πολλα περιθωρια αυτα τα σκουπιδια για να τα υπερασπιζετε. δεν σαν δινουν την επιλογη. θυμαστε που λεγανε τα fanboys οτι στο 8 θα εξηγησουν τις απο το πουθενα σουπερ ικανοτητες της στην Force και το lightsaber? οτι μικρη πριν ερθει στον Jakku, την ειχε εκπαιδευσει ο Luke μαζι με τον Kylo στο ταγμα του; it didnt happen. γιατι αυτοι που φτιαχνουν αυτα σκουπιδια δεν βαζουν την παραμικρη σκεψη σε καλο storytelling, wordbuilding και αναπτυξη χαρακτηρων. δεν τους ενδιαφερει, δεν ειναι αυτος ο στοχος τους.

και ερχεστε εσεις να καλυψετε τα κενα, plotholes, contrivances και αδυναμιες χαρακτηρων καταφευγοντας σε πλανες, εικασιες, δικαιολογιες και οτι παραλογο μπορει να σκεφτει καποιος για να κανει τι; να υπερασπιστει κακο, τεμπελικο γραψιμο.

Η βιομηχανία γνωρίζει ότι γενικά οι γυναίκες έχουν διαφορετικές κινηματογραφικές προτιμήσεις από τους άντρες και έχει εκμεταλλευτεί αυτή τη γνώση με τα λεγόμενα "chick flicks". Από την άλλη το σκληροπυρηνικό Sci-Fi έχει περισσότερους άντρες οπαδούς παρά γυναίκες. To "The last Jedi" έχει μπόλικα στοιχεία που έλκουν τις γυναίκες. 

 

Στην ίδια ταινία οι άντρες είναι καρικατούρες, μπερδεμένοι, υποδεέστεροι, υπό την εξουσία ισχυρών, αποφασιστικών, ηγετικών γυναικών. Η φεμινιστική ατζέντα είναι σαφής 

 

μια εξηγηση

[polakis21]

Πραγματικα απορω με οσους λενε τεραστια απογοητευση και κατεστρεψαν το star wars κλπ. Εγω θα σας πω το εξης. Μου αρεσε παρα πολυ η ταινια, δεν ηθελα να τελειωσει, οπως μου αρεσαν και οι 7 προηγουμενες περισσοτερο ή λιγοτερο. Καμια ταινια απο τις 8 δεν την θεωρησα τραγικη, περασα πολυ καλα ολα τα διωρα που πηγα να τις δω τα χρονια που περνουσαν και δεν με απογοητευσε καμια. Αυτη η υπεραναλυση και η καταστροφολογια μας εχει φαει στο ινσομνια...Απολαυστε τις στιγμες που μας δινουν. Ελεος πια...

[omghi2u]

Με το τέλος του emperor ήρθε και το τέλος των sith αλλα και του empire. Οποιος έχει connection with the dark side δεν γίνεται αυτόματα sith. Θα έπρεπε να υπάρχει ένας sith lord ώστε να τον μυήσει και να τον διδάξει τα μυστικά κτλ... 

[tsioulak]

Με το τέλος του emperor ήρθε και το τέλος των sith αλλα και του empire. Οποιος έχει connection with the dark side δεν γίνεται αυτόματα sith. Θα έπρεπε να υπάρχει ένας sith lord ώστε να τον μυήσει και να τον διδάξει τα μυστικά κτλ...

Γενικά συμφωνω μαζι σου, δεν είναι ο κάθε dark sider sith.

Συγκεκριμένα όμως, δεν είναι ανάγκη να βρεθεί ενας sith lord για να διδάξει, υπάρχουν βιβλία και holocrons απο τα οποία μπορεί κάποιος να μυηθεί στην ιδεολογία/θρησκεία των sith, και με τους sidius και Vader νεκρούς αυτη ειναι μάλλον η πιο πιθανή εξήγηση για έναν καινούριο sith (ΑΝ τελικά ο snoke ειναι sith, μάλλον έτσι έγινε).

[FCastor]

Σχετικά με το πως ο Luke ήταν τόσο καλός πιλότος...

 

https://scifi.stackexchange.com/questions/68745/why-did-the-rebels-allow-luke-to-fly-an-x-wing-against-the-death-star

 

Σίγουρα καλύτερη από του πατέρα του όπου λίγο πολύ midichlorians did it.

 

Γενικά πάντως η υπερανάλυση δεν είναι πάντα καλό πράγμα. Ένας λόγος που οι ταινίες της OT έχουν μείνει τόσο στη μνήμη μας και προκαλούν τόση νοσταλγία είναι και η σε πολλές περιπτώσεις μονοψήφια ή με το ζόρι διψήφια ηλικία που τις είδαμε. Όταν μεγαλώνουμε χάνουμε αυτό το sense of wonder και disbelief , γεγονός που οδηγεί στο να βλέπουμε και να κρίνουμε πλέον τις ταινίες με άλλο μάτι for better or worse.

 

Σε γενικές γραμμές πάντως η απλούστερη απάντηση για κάποια πράγματα που βλέπουμε είναι it serves the story. Απλά το story δεν είναι πάντα και το καλύτερο.

 

Σε ένα behind the scenes του Lord of the Rings, είχε αναρωτηθεί κάποιος γιατί υπάρχει αρκετό φως ώστε να βλέπουμε τον Frodo αφού το hobbit είναι φυλακισμένο σε ένα σκοτεινό και χωρίς παράθυρα κελί στη σκοτεινή χώρα της Mordor (τρίτη ταινία). Η απάντηση ήταν ότι το φως έρχεται από εκεί που έρχεται και η μουσική (κοινώς το soundtrack).

[_Theo_]

Να πώ και εγώ τη γνώμη μου. Η ταινία ήταν πολύ καλή ( σε σχέση με τη προηγούμενη...) αλλά είχε κάποια κενά στο σενάριο τα οποία δεν διευκρινίζονται και δεν είναι ξεκάθαρα.

 

α) Το υπόβαθρο του Snoke. Ποιος ήταν ο Snoke; Ήταν Sith Lord; Γιατί ήταν παραμορφωμένος;

 

β) Το υπόβαθρο του Kylo Ren. Τι ακριβώς είναι ; Τυχοδιώκτης; Μαθητευόμενος Sith; Κάτι άλλο;

 

Δηλαδή με δύο λόγια αυτοί οι 2 χαρακτήρες, τι ακριβώς είναι; Αν ο Snoke είναι Sith Lord γιατί δεν έχει όνομα που αρχίζει από Darth; Το ίδιο ισχύει και για τον Kylo Ren. Μήπως είναι και οι 2 ουδέτεροι (σύμφωνα με τη μυθολογία του Star Wars υπάρχουν και ουδέτεροι εκτός από Jedi και Sith); Σημαντικά ερωτήματα τα οποία ακόμα και τώρα μένουν αναπάντητα.

 

 

Εν ολίγοις μιλάμε για μια αρπαχτή, όπως και το προηγούμενο επεισόδιο. Αλλά αυτή τη φορά, καλή αρπαχτή...

[GhostRiderLSOV]

Eτοιμάζεται fan recreation Obi-Wan vs Darth Vader fight scene (ναι, αυτό το πάναργο που δεν αρέσει σε πολλούς γιατί τότε τα props έσπαγαν εύκολα πριν πάρουν πιο γερά για TESB και ύστερα).

 

 

 

[Thresh]

Ανούσιο όμως..

[mike299]

Ανούσιο όμως..

 

Γιατί ρε συ, θα αλλάξουν μόνο αυτή την σκηνη, θα βγάλουν μια νέα re-re-release της ταινίας στα σινεμά και όλα οκ. Με το έντονο debate τώρα σχετικά με τις νέες ταινίες, έχουν και έτοιμη διαφήμιση

[kirileman]

Ναι, με τεράστια εμπειρία κατάφερε να αποκτήσει γνώσεις που απαιτούν εμπειρία. Πού είναι αυτό που δεν βγάζει νόημα; Πώς αλλιώς θα είχε επιβιώσει;

 

Και προφανώς είναι ιδιαίτερη περίπτωση, όπως και ο Luke ήταν ιδιαίτερη περίπτωση. Κανείς δεν γυρίζει ταινίες για τον ήρωα που έφυγε για την περιπέτεια και σκοτώθηκε 5 βήματα μακριά από το σπίτι του ή δεν άντεξε τις κακουχίες των παιδικών του χρόνων.

 

 

Οπότε μόλις εξηγηθούν, θα γίνουν γαμάτες οι ταινίες;

Εμπειρία στο να μαζεύει σκουπίδια είχε, όχι στο να επισκευάζει διαστημόπλοια... Κακώς μπαίνω σε τέτοιες λεπτομέρειες, έτσι και αλλιώς η ταινία είναι κακή για άλλους, σημαντικότερους λόγους.

[Επισκέπτης]

Εμπειρία στο να μαζεύει σκουπίδια είχε, όχι στο να επισκευάζει διαστημόπλοια... Κακώς μπαίνω σε τέτοιες λεπτομέρειες, έτσι και αλλιώς η ταινία είναι κακή για άλλους, σημαντικότερους λόγους.

 

Κακώς ανοίγεις συζήτηση, αν δεν σκοπεύεις να κάνεις προσπάθεια να καταλάβεις την άλλη πλευρά. Η ταινία δεν δείχνει αυτό που λες, αλλά αν δε σε ενδιαφέρει το θέμα, μην καθόμαστε και χάνουμε το χρόνο μας να γράφουμε.

Ο anakin δεν ηταν καλος πιλοτος?

Σοβαρα τωρα φτασαμε σε σημειο να συγκρινουμε τον Luke με την Rey?Για τον luke περαν απο τις ταινιες υπαρχουν πολλες ιστοριες σε παιχνιδια και οχι μονο,τι συγκρινουμε τωρα?

 

Διάβασα στα πεταχτά ορισμένα πράγματα από την παρακάτω σελίδα. Κατά τα φαινόμενα, υπάρχουν ήδη πολλές ιστορίες και για τη Rey, αφού πολλά από αυτά που αναφέρονται εκεί, δεν είναι από την ταινία. Αν και δεν μου απάντησες ποτέ στο υποθετικό σενάριο (δεν κατάλαβα γιατί), όταν σε ρώτησα αν αλλάζει κάτι με το που θα βγούνε εξτρά ιστορίες, αυτές υπάρχουν. Οπότε... ε... δεν ξέρω τι ακριβώς αλλάζει, αλλά ελπίζω να χαίρεσαι. Μπορούμε πλέον να συγκρίνουμε τον Luke με την Rey;

 

http://starwars.wikia.com/wiki/Rey

[Fulgore]

 Αν και δεν μου απάντησες ποτέ στο υποθετικό σενάριο (δεν κατάλαβα γιατί), όταν σε ρώτησα αν αλλάζει κάτι με το που θα βγούνε εξτρά ιστορίες,

Αφου εσενα σου αρεσε τοσο πολυ η ταινια και σε καλυπτουν και με το παραπανω αυτα που ειδες στο συνολο που την υπερασπιζεσαι και τοσο εν μερη τι να καθησω να σου απαντησω παραπανω και να σου αναλυσω(και δεν βαζω μονο εμενα μεσα αλλα και τους υπολοιπους)?

Ας βγαλουν extra ιστοριες για να καλυψουν τα μπαλωματα και τις τρυπες των 2 ως τωρα ταινιων οχι μονο για την Rey,αλλα και για τον Snoke.

[FCastor]

Κακώς ανοίγεις συζήτηση, αν δεν σκοπεύεις να κάνεις προσπάθεια να καταλάβεις την άλλη πλευρά. Η ταινία δεν δείχνει αυτό που λες, αλλά αν δε σε ενδιαφέρει το θέμα, μην καθόμαστε και χάνουμε το χρόνο μας να γράφουμε.

 

 

Διάβασα στα πεταχτά ορισμένα πράγματα από την παρακάτω σελίδα. Κατά τα φαινόμενα, υπάρχουν ήδη πολλές ιστορίες και για τη Rey, αφού πολλά από αυτά που αναφέρονται εκεί, δεν είναι από την ταινία. Αν και δεν μου απάντησες ποτέ στο υποθετικό σενάριο (δεν κατάλαβα γιατί), όταν σε ρώτησα αν αλλάζει κάτι με το που θα βγούνε εξτρά ιστορίες, αυτές υπάρχουν. Οπότε... ε... δεν ξέρω τι ακριβώς αλλάζει, αλλά ελπίζω να χαίρεσαι. Μπορούμε πλέον να συγκρίνουμε τον Luke με την Rey;

 

http://starwars.wikia.com/wiki/Rey

Πάντως σχετικά με τη Rey, που προσωπικά δεν με χαλάει ως ηρωίδα, από το link που παρέθεσες:

 

"In her time on Jakku, Rey learned the ins-and-outs of being a mechanic, and she was gifted with a seemingly innate understanding of how machinery worked."

 

"These skills proved ever-useful when she piloted the Millennium Falcon away from Jakku, and she displayed an understanding of its systems and functions with a familiarity that rivaled even that of Han Solo."

 

"Rey had a natural skill with the lightsaber."

 

Πολύ ταλέντο με έμφυτες ικανότητες την εμφανίζει. Μπορεί όντως να εξηγηθούν κάποια στιγμή, αλλά για την ώρα είναι λίγο κάπως. Και ο Anakin δεν πολυπιάνεται καθώς πολύ γρήγορα εξηγήθηκε ότι αποτελούσε εξαίρεση σε πολλά πράγματα ώντας δημιούργημα λίγο πολύ της Force (αρνούμαι να αναφερθώ σε midichlorians...).

[kirileman]

Κακώς ανοίγεις συζήτηση, αν δεν σκοπεύεις να κάνεις προσπάθεια να καταλάβεις την άλλη πλευρά. Η ταινία δεν δείχνει αυτό που λες, αλλά αν δε σε ενδιαφέρει το θέμα, μην καθόμαστε και χάνουμε το χρόνο μας να γράφουμε.

 

Δεν με ενδιαφέρει η άποψη ή η ερμηνεία ή η υπόθεση κάποιου φαν. Ζήτησα να μάθω αν δίνεται κάποια επίσημη εξήγηση στην ταινία ή αλλού. Άρα, δεν υπάρχει κάτι να καταλάβω, μόνο να ενημερωθώ, αν τελικά έχει δοθεί αυτή η πληροφορία.