Star Wars : Episode 8

[Επισκέπτης]

Αφού δεν το έχεις καταλάβει μέχρι τώρα, το να κάτσω να γράφω αράδες, είναι χάσιμο χρόνου. 

 

Χεχε, προσπαθώ να το ψυχανεμιστώ, αλλά τίποτα!

 

Οκ, φαντάζομαι ότι δεν υπάρχει κάτι παραπέρα. Τουλάχιστον προσπαθήσατε (ελπίζω).

[Malthador]

Στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ο σκηνοθέτης aka Rian Johnson...

 

Ο παπάς που τον βάφτισε έγραψε λάθος το όνομά του στη ληξιαρχική πράξη γέννησης. Αυτόν τον άνθρωπο έβαλαν να διαχειριστεί major ταινία ενός από τα μεγαλύτερα franchices του πλανήτη. Που η προηγούμενη χαρακτηριστική του δουλειά (για το κομμάτι του σεναρίου μιλάω πάντα) ήταν το Fly από το BB, δηλαδή ο Walter και o Pinkman που κυνηγάνε μια μύγα. Σενάρια μεγατόνων, όχι αστεία.

 

 

Malthador γραψε και τιποτα για την Rose που ειχε παραπανω screen time απο τον ιδιο τον Luke

 

Για να είμαι ειλικρινής δεν με ενόχλησε η Rose per se, καλή ερμηνεία είχε και μου τραβάει το ενδιαφέρον σαν χαρακτήρας, να δω από που έρχεται και που θα φτάσει. Εξάλλου πρέπει κάπως να δημιουργηθεί η επόμενη γενιά και απ' ότι φαίνεται η Rose θα είναι κομμάτι της. Αυτό που με ενόχλησε είναι η καταφανής πολιτικορεκτίλα: δεν μας έφτανε ο nigga από το Bronx, τώρα αποκτήσαμε την παχουλή ασιάτισσα και τον ισπανόφωνο που τραυλίζει. Όλα αυτά είναι πασιφανές ότι είναι επιβεβλημένα από τη διοίκηση της Disney και ευτυχώς που η ταινία τρώει πακέτο στο Box Office, μπας και δεν ξαναδούμε τέτοιες τακτικές στο μέλλον.

 

Για να προλάβω μερικούς: δεν έχω πρόβλημα με κανενός είδους χαρακτήρα, ότι φυλή και να είναι, ότι χαρακτηριστικό κι αν έχει, αρκεί να μην είναι επιβεβλημένο.

 

 

Αν εχεις προσεξει μπορει αυτοι που εκφραζουν τα οποια παραπονα να αναφερουν γενικα το πως εκαναν τον luke αλλα προφανως κανεις δεν εκανε παραπονο για την αποδοση του Hamill ολως τυχαιως. Το ιδιο φυσικα και για την Fisher αλλα και εν μερη για τον Ford του 7.

Σε αντιθεση ο Finn μονο τιποτα κουβεντες τυπου''bro'',''nigga''κλπ δεν ελεγε ετσι οπως αντιδρουσε.

Δεν εχω θεμα με τους ηθοποιους αυτους καθαυτους αλλα με τους ρολους τους.

Εχουν περασει 2 ταινιες star wars ως τωρα και τι memorable εχει μεινει απο αυτες περαν απο τους παλιους ηθοποιους?

 

Αυτό βασικά. Γενικότερα με εξαίρεση τον Finn (που είναι ο νέος Jar Jar Binks μάλλον δεν εξηγείται αλλιώς), το υπόλοιπο cast είχε από πολύ καλές έως εξαιρετικές ερμηνείες. Ο Hamill τρομερός στο ρόλο του (άσχετα που δεν μου άρεσε ο ρόλος του), ο Driver παίζει εξαιρετικά το κακομαθημένο που θέλει να περάσει το δικό του (άσχετα που δεν συμπαθώ τον ηθοποιό: με αυτά τα μούτρα δεν χρειαζόταν μάσκα για να γίνει τρομακτικός), η Ridley κάργα πειστική, ειδικά στο σημείο που προσπαθεί να πάρει τον Kylo Ren με το μέρος της, τέρμα ταλαιπωρημένη και αναμαλλιασμένη την λυπήθηκα (άσχετα που ο ρόλος της είναι γελοιωδώς OP και δεν συμβαδίζει με τα όσα ξέρουμε ως τώρα). Το πρόβλημα δεν είναι με τις ερμηνείες, οι ερμηνείες ήταν καλές. Το πρόβλημα ήταν με τους ρόλους και με τις πράξεις τους που δεν ήταν πειστοί στο σύμπαν που έχει διαμορφωθεί εδώ και 40 χρόνια.

 

 

αυτο με τη phasma σαν αρνητικο που το σπαμαρετε συνεχεια ειναι απλα lul, στον boba κανατε τα ιδια? oh wait...

 

Ο Boba έπαιξε κρίσιμο ρόλο στο ESB. Συνέλαβε τον Han και μας άφησε με ένα από τα μεγαλύτερα cliffhangers στην ιστορία του SW. Ποιό ήταν το τελευταίο memorable πράγμα που έκανε η Phasma πέραν από το να τις φάει σαν κοινή Stormtrooper;

 

 

 

Ακόμη περιμένω κάποιον να εξηγήσει τι σημαίνει "Star Wars ως ιδέα, ως κλίμα και ως ατμόσφαιρα", τι είναι αυτό στο οποίο έμειναν πιστά τα prequels και άλλαξαν οι νέες ταινίες. Με την περιέργεια θα μείνω.

 

ΥΓ. Και προφανώς να μην είναι θέμα γούστου.

 

Θα προσπαθήσω να σου το εξηγήσω με δύο τρόπους, λαμβάνοντας υπόψιν το EU και λαμβάνοντας υπόψιν μόνο τα prequels, όλα σε spoilers γιατί εδώ είναι το τόπικ του Ep. 8:

 

Σε σχέση με το EU αν δεν έχεις παίξει games ή δεν έχεις διαβάσει κόμικς, δεν μπορείς να καταλάβεις το έπος:

 

 

Δεν ξέρεις τι σημαίνει στο πρώτο KotOR να σου σπαμμάρουν συνεχώς «Jedi do not kill their prisoners», να σκέφτεσαι «αχ, τι καλά ανθρωπάκια που είναι» για να φτάνεις στο σημείο που αποκαλύπτεται ο Darth Revan και να κατανοείς ότι το καλύτερο πράγμα που θα μπορούσαν να του είχαν κάνει θα ήταν απλά ένα mercy kill. Το ίδιο και στο KotOR II, όταν έφτασα στο σημείο με το Jedi Conclave ήθελα να τους σφάξω όλους έτσι που με «έπαιζαν» σε όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού. Αντίστοιχα στα κόμικς, αν διαβάσεις τι γίνεται μετά το RoJ, με την επιστροφή του Emperor, με τη Mara Jade και με τα παιδιά των ηρώων της πρώτης τριλογίας, θα φρίξεις αναλογιζόμενος πόσο σκουπίδι σεναριακά ήταν το TLJ και από που θα μπορούσαν να είχαν αντλήσει ιδέες.

 

 

Σε σχέση μόνο με τα prequels:

 

 

Τα prequels είχαν τέλεια δομή από άποψη πλοκής. Μας ξεδίπλωσαν το πανούργο σχέδιο του Palpatine για να ρίξει την Republic. Κάθε ταινία είχε αυτό τον απώτερο στόχο και στο ξεδίπλωνε σιγά σιγά. Ο Palpatine έπαιζε τρομερά πολιτικά παιχνίδια, με την Trade Federation, με τους κλώνους, με τον Dooku, έκανε όλες τις πλευρές ότι ήθελε, όπως ήθελε. Δεν τον ενδιέφερε η Republic, δεν τον ενδιέφεραν καν οι Sith, το μόνο που ήθελε ήταν να γίνει Emperor και θα το έκανε εξαντλώντας κάθε δυνατό μέσο. Μεγαλειώδες, απλά. Μίλησέ μου τώρα για τον Kylo Ren ή τον Snoke που δεν πιάνουν ούτε μια τρίχα από τα @@ του Emperor. Αυτό είναι το SW και η «ατμόσφαιρά» του, πολιτικά παιχνίδια στο maximum, έτσι προωθείτε η ιστορία του γαλαξία. Κάτι αντίστοιχο είδαμε και στη OG τριλογία, στο πιο military, όπως το είδαμε και σε μικρότερο βαθμό στο TFA.

 

 

Το TLJ ήταν απλά μια action movie που δεν προώθησε σχεδόν καθόλου την ιστορία του setting. Ένα Battlestar Galactica ήταν σε μικρογραφία, μόνο που τον ρόλο των Cylones τον έπαιζε η First Order η οποία έπαιζε κυνηγητό με τους επαναστάτες.

[Επισκέπτης]

Αυτό είναι το SW και η «ατμόσφαιρά» του, πολιτικά παιχνίδια στο maximum, έτσι προωθείτε η ιστορία του γαλαξία. Κάτι αντίστοιχο είδαμε και στη OG τριλογία, στο πιο military, όπως το είδαμε και σε μικρότερο βαθμό στο TFA.

 

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Δεν υπάρχει πάντως λόγος να γράφεις περισσότερα από τα απαραίτητα. Έχω καταλάβει για ποιους λόγους άρεσαν ή δεν άρεσαν οι ταινίες. Προσπαθώ να συγκεντρωθώ λίγο στο τι είναι αυτό που άλλαξε, τι δεν είναι πιστό στην αρχική τριλογία κτλ.

 

Είχαν τα original πολιτικά παιχνίδια στο maximum; Όταν λες στο πιο military, μήπως εννοείς αυτό που γράφεις για το TLJ, δηλαδή action;

Επεξ/σία 25 Δεκεμβρίου 2017 από Επισκέπτης

[najinblue3]

o boba δεν τους συνελαβε οπως λες, τους εντοπισε απλα

[KilliK]

το προβλημα με την Phasma, περαν του οτι ηταν ενα κακεκτυπο του Boba, ηταν οτι συνοδευοταν απο hype που καλλιερουγουσε η Disney πριν απο καθε ταινια.

στο TFA, ηταν μερος του SJW marketing και την προμοτορανε ως την πρωτη badass γυναικα που αναδειχθηκε στα ranks των stormtroopers. 

μετα το TFA ομως υπηρχε η δικαιολογημενη απογοητευση τωνς φανς για το πραγματικο της μικρο ρολο στην ταινια. εξαιτιας αυτου, η ιδια η Disney βγηκε μετα και υποσχοταν οτι θα το διορθωσει στην επομενη ταινια οπου η συμμετοχη της στην ιστορια θα ειναι μεγαλυτερη και σημαντικοτερη, δινοντας φυσικα βαρυτητα και στην φεμινιστικη της πλευρα ως empowered woman.

 

προφανως καπου αλλαξε το σχεδιο τους, δεν θελανε πλεον να εχουν εναν θηλυκο κακοποιο σε μια full blown φεμινιστικη ταινια. συν οτι επρεπε να κατσουν να σκεφτουν τι να κανουν για εναν χαρακτηρα που μπηκε ενω γυριζοταν η ταινια χωρις σεναριο, μονο και μονο για να πουλησει παιχνιδια. οποτε τους ηταν πιο ευκολο να την χειριστουν οπως κανανε στο TLJ, παρα να την προσαρμοσουν στην νεα κατευθυνση που πηρε το SW με το TLJ. αυτο εκανε τους φανς να αγανακτησουν ακομη περισσοτερο. επομενως η συγκριση με τον Boba μονο ευστοχη δεν ειναι, διοτι εδω η Disney για να πουλησει αλλα υποσχοταν και αλλα εκανε στο τελος.

 

παντως η ουσια ειναι οτι ολες αυτες οι αποφασεις εχουν παρθει αυστηρα  για οικονομικους και οχι καλλιτεχνικους λογους. δεν εχει να κανει με storytelling και χτισιμο συμπαντος. εχει να κανει με focus group μελετες και εμπορευματοποιηση ενος προιοντος για το μεγιστο κερδος. γιαυτο φτασαμε στο σημειο η κινεζουλα Rose να εχει μεγαλυτερο screen time απο οτι ο Luke. και μου ειναι αδιανοητο το γεγονος οτι οχι μονο τα fanboys δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο, αλλα αντιθετως προσπαθουν να αποδειξουν οτι αυτα τα σκουπιδια ειναι και αριστουργηματα. Πραγματικα πιστευουν οτι μια πολυεθνικη πληρωσε 4δις για ενα property για το δωσουν υστερα σε εναν απλο σκηνοθετη να κανει οτι θελει με αυτο. αυτο ειναι εξωφρενικο.

 

και βλεπεις σχολια τυπου: "it's not bad storytelling, it's bold creative decision" και καθεσαι και γελας. τα ιδια να ειχε κανει ο Lucas, θα ειχε βγει ηδη ο οχλος εξω για να τον σταυρωσει. 

 

 

μην ξεχναμε οτι ηταν το Ηοliday Special καρτουν που ειχε κανει ηδη τον Boba διασημο, πριν καν βγει το ESB.

[Επισκέπτης]

Τελικά όσο μεγαλύτερος φαν είσαι τόσο μεγαλύτερος ο πόνος που ελλοχεύει.

 

I'm just going to leave this here:

 

[KilliK]

μα ειναι γνωστο οτι οι Star Wars φανς ειναι η πιο ακραια και φανατισμενη κοινοτητα. κατι που οπως φαινεται η Kathleen Kennedy υποτιμησε με τον τροπο που χειριστηκε το TLJ. ηδη βγηκε η φημη οτι η Disney φοβαται πως το Han Solo θα αποτυχει στο BO, εξαιτιας του τρεχοντος backlash.

αν το TLJ δεν φτασει τους BO στοχους που ειχε αρχικα θεσει η Disney, ηδη κανει την χειροτερη βουτια σε συγκριση με τα προηγουμενα εργα, αυτο σιγουρα θα προκαλεσει αναταραχες και εξελιξεις στην πορεια.

το μαθημα ειναι don't f..k with the SW fans.

Παρόλο που δεν τα hateαρα ποτέ τόσο όσο πολλοί άλλοι και μ' αρέσει να τα βλέπω ακόμα, σου μένει η πίκρα ότι είχαν τη δυνατότητα να ήταν ΠΟΛΥ καλύτερα, κάτι που εν μέρει ισχύει και για τα καινούρια αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό imo. Αν και νομίζω ότι όταν είχαν πρωτοβγει ήταν well received και μετά σιγά σιγά άρχισε το hate. Έτσι διαβάζω τουλάχιστον γιατί εγώ πρόλαβα στο σινεμά μόνο το Revenge of the Sith. Σίγουρα παίζουν το ρόλο τους τα social media και η ταχύτητα που πλέον μεταφέρονται δεδομένα και απόψεις. 

 

το prequel hate στον σημερινο βαθμο ξεκινησε με το TPM review του RLM και απο τοτε εχει γινει περισσοτερο meme κινημα παρα μια ειλικρινη αποψη.

υποτιθεται οτι πρεπει να μισεις αυτες τις ταινιες, επειδη αυτο εχει πλεον καθιεωρηθει να κανεις.

και αυτο εχει δημιουργησει καποιες τραγελαφικες καταστασεις πχ το revisionism oτι ολοι τις μισουσαν απο την αρχη, δεν μεγαλωσε καμια γενια με αυτες και οτι σκοτωσαν το franchise, κατι που φυσικα δεν ισχυει.

 

το καλο με τις Disney ταινιες ειναι οτι εχουν οδηγησει πολλους φανς να αναθεωρησουν την σταση τους απεναντι στον Lucas και την PT:

δεν τις θεωρουν πλεον τις χειροτερες ταινιες ever made αλλα περισσοτερο αποτυγχημενες προσπαθειες με τεραστιο potential, και πως οχι μονο ο Lucas δεν σκοτωσε το Star Wars αλλα το SW τον χρειαζεται περισσοτερο απο ποτε..

με απλα λογια αρχιζουν να βλεπουν το αληθινο φως...

[Sugizo]

Ακόμη περιμένω κάποιον να εξηγήσει τι σημαίνει "Star Wars ως ιδέα, ως κλίμα και ως ατμόσφαιρα", τι είναι αυτό στο οποίο έμειναν πιστά τα prequels και άλλαξαν οι νέες ταινίες. Με την περιέργεια θα μείνω.

 

ΥΓ. Και προφανώς να μην είναι θέμα γούστου.

Χρονιαρες μέρες κι εσύ κάτι απαιτήσεις..

 

1) Ένας τελείως untrained force user χρησιμοποιεί το lightsaber και το force σαν Jedi master

2) Όλοι οι Jedi και οι Sith είναι φλώροι του κερατά χωρίς ίχνος κύρους/τρόμου

3) Ηλίθιο και αχρείαστο political correctness

4) Υπερβολικό και ηλίθιο humour

5) Έλλειψη κεντρικής πλοκής (αυτό που σου είπα με την φωτο)

6) Επαναλαμβανόμενα σενάρια και χαρακτήρες (Deathstar2, Deathstar-mini, Poe wannabe Anakin/Luke ace pilot, Finn wannabe Solo κλπ κλπ κλπ... μην γράφω όλο το TFA)

7) Παντελώς έλλειψη βάθους/χτισίματος χαρακτήρων (τον Ανακιν τον είδαμε να μεγαλώνει στα μάτια μας, τον Luke na γίνεται Jedi από το 0.. Rey who?)

8) Τα Star Destroyer δεν προλαβαίνουν σκάφος εκτός hyperspace...

9) Ό "Κόσμος" μίκραινε απελπιστικά (έλλειψη νέων ιδεών/κόσμων)

10) Έλλειψη main villain

 

Bonus Magic Question

 

Γιατί ως Star Wars fan απόλαυσα τα 3 Star Trek περισσότερο;

 

Άμα δεν απαντήσω αμέσως, είναι για τους προφανείς λόγους..

 

Υ.γ Γ@μω την Disney

[mike299]

Την είδαμε 3 φίλοι που στο TFA είχαμε φύγει με το χαμόγελο από το σινεμά.

 

Η ταινία ήταν τεράστια απογοήτευση για εμένα. Στα μισά παρακάλαγα να τελειώσει.

Από τους άλλους δύο, ο ένας ήταν κατά ενθουσιασμένος και ο άλλος την βγήκε μέτρια προς κακή.

 

Θα αναφέρω τα δύο στοιχεία που με ενόχλησαν περισσότερο.

Οι τελείως αδιάφοροι νέοι χαρακτήρες.

Η Rey ενώ στην προηγούμενη μου φάνηκε ενδιαφέρον, σε αυτή δεν με τράβηξε ποτέ.

Ο flinn ήταν και στην προηγούμενη side comic character και εδώ ακόμα περισσότερο.

Μόνο ο kylo ren έδινε ένα ενδιαφέρων κυρίως για το τι θα κάνει, έως την στιγμή που βλέπεις ότι αντιδρά απολυτός προβλέψιμα.

Ο μοναδικός νέος ενδιαφέρων χαρακτήρας σε όλη την ταινία που τράβαγε τα μάτια μου στην εικόνα έχει 3 σκηνές και 2 λεπτά screen time (del toro)

 

Το ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΌ κωμικό στοιχείο. Έπρεπε να είχαν κόψει το 80% των σκηνών αυτών. Ειδικά αυτά τα υβρίδια κοτόπουλου/πιγκουίνου έπρεπε να τα δείξουν για τελευταία φορά στην σκηνή που ο chew έτρωγε ένα και ποτέ ξανά. Λες και κατά την διάρκεια του editing σκεφτόταν " Τι θα ήταν το πιο άκυρο πράγμα να βάλουμε στην μέση του sequence για να καταστρέψουμε τελείως την ατμόσφαιρα?" "Ένα κοτόπουλο να τσιρίζει" "Τέλεια, βάλε πέντε έξι τέτοια"

 

Οι μόνες σκηνές που μου άρεσαν ήταν

 

 

Η μάχη στο θρόνο που ήταν η μοναδική lightsaber battle στην ταινία και το astral projection

 

 

 

Η τελική μας βαθμολογία ήταν 2/10 από εμένα, 4/10 και 8/10 (αν και νομίζω θα είχε βάλει 10/10 αν δεν είχαμε αρχίσει οι άλλοι δύο να του επισημάνουμε τις π@@@@@ς της ταινίας.)

 

Δεν υπολογίζω καν στην βαθμολογία τα τεράστια Plot holes (που όλες οι ταινίες έχουν αλλά σε αυτή τα έβλεπες φάτσα κάρτα).

 

Θα κρατήσω αυτό που επισήμανε ο φίλος του 4. Σε πέντε χρόνια θα ασχολούμαστε με αυτές τις ταινίες μόνο όσο σήμερα και με τα prequel. Θα γνωρίζουμε την ύπαρξη τους αλλά θα δεν θα δείχνουμε κανένα ενδιαφέρων για κανένα στοιχείο τους. Ουτε για τους χαρακτήρα τους ανέδειξαν, ούτε τον κόσμο, ούτε το lore, τίποτα. Απλά θα είναι η ταινία νούμερο 7,8 κτλ

 

Στο τέλος αποφασίσαμε να δούμε το han solo στο σινεμά που το κωμικό και ανάλαφρο στοιχείο θα ταιριάζει περισσότερο αλλά όχι το IX εκτός αν αλλάξει κάτι συνταρακτικά.

[Geosim79]

την είδα και εγώ....τεράστια απογοήτευση. 

[Επισκέπτης]

Χρονιαρες μέρες κι εσύ κάτι απαιτήσεις..

 

1) Ένας τελείως untrained force user χρησιμοποιεί το lightsaber και το force σαν Jedi master

2) Όλοι οι Jedi και οι Sith είναι φλώροι του κερατά χωρίς ίχνος κύρους/τρόμου

3) Ηλίθιο και αχρείαστο political correctness

4) Υπερβολικό και ηλίθιο humour

5) Έλλειψη κεντρικής πλοκής (αυτό που σου είπα με την φωτο)

6) Επαναλαμβανόμενα σενάρια και χαρακτήρες (Deathstar2, Deathstar-mini, Poe wannabe Anakin/Luke ace pilot, Finn wannabe Solo κλπ κλπ κλπ... μην γράφω όλο το TFA)

7) Παντελώς έλλειψη βάθους/χτισίματος χαρακτήρων (τον Ανακιν τον είδαμε να μεγαλώνει στα μάτια μας, τον Luke na γίνεται Jedi από το 0.. Rey who?)

8) Τα Star Destroyer δεν προλαβαίνουν σκάφος εκτός hyperspace...

9) Ό "Κόσμος" μίκραινε απελπιστικά (έλλειψη νέων ιδεών/κόσμων)

10) Έλλειψη main villain

 

Bonus Magic Question

 

Γιατί ως Star Wars fan απόλαυσα τα 3 Star Trek περισσότερο;

 

Άμα δεν απαντήσω αμέσως, είναι για τους προφανείς λόγους..

 

Υ.γ Γ@μω την Disney

 

Ευχαριστώ πολύ, αλλά έχουμε πάλι το ίδιο πρόβλημα. Προσπαθώ να το εξηγήσω, αλλά παίρνω συνεχώς την ίδια απάντηση και νιώθω άσχημα που κάνετε τον κόπο να τα γράφετε, επειδή δεν είναι αυτό που ρωτάω. Προφανώς δεν το κάνω καλά (το εννοώ).

 

ΔΕΝ θέλω να μάθω τους λόγους που δε σας άρεσε η καινούργια ταινία. Τους κατάλαβα, απάντησα σε όλα αυτά τα points που έχεις κάνει, προφανώς έχουμε διαφορετικά γούστα, δεν χρειάζεται να τα γράφουμε ξανά και ξανά, νομίζω το κλείσαμε αυτό το θέμα.

 

Πάμε τώρα να συζητήσουμε κάτι άλλο, τελείως συγκεκριμένο: τι σημαίνει "Star Wars ως ιδέα, ως κλίμα και ως ατμόσφαιρα", τι είναι αυτό στο οποίο έμειναν πιστά τα prequels και άλλαξαν οι νέες ταινίες.

 

Για παράδειγμα, ο Malthador έγραψε πολλά πράγματα που τον πείραξαν στις νέες ταινίες, τα οποία προφανώς είναι θέμα γούστου. Δεν σας αρέσει η Rey ή ο Kylo Ren, ε, δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε σε αυτό, σε άλλους αρέσουν, σε άλλους όχι. Αλλά μέσα σε αυτά γράφει και ότι Star Wars σημαίνει πολιτικά παιχνίδια στο maximum. Αυτό είναι πράγματι ένα στοιχείο που εσκεμμένα (είναι απόφαση των δημιουργών) εμφανίζεται πολύ λίγο στις καινούργιες ταινίες, οπότε πράγματι μπορεί να πει κανείς, για μένα Star Wars σημαίνει αυτό και οι καινούργιες ταινίες το χάλασαν.

 

Άλλο πράγμα είναι, δηλαδή, να μη μου αρέσει η εκτέλεση. Πχ μου φάνηκαν φλώροι οι Jedi, δε μου άρεσε το χιούμορ, δεν υπήρχε βάθος, δεν υπήρχε κεντρική πλοκή κτλ και όλα αυτά που γράφεις. Αυτά δεν είναι αποφάσεις, είναι πράγματα που για εσάς απέτυχαν, για άλλους πέτυχαν, όπως γίνεται με κάθε ταινία. Δεν είναι λες και προσπάθησαν να κάνουν φλώρους τους Jedi, προσπάθησαν να μην δώσουν βάθος, προσπάθησαν να μην υπάρχει κεντρική πλοκή κτλ κτλ, γιατί θέλησαν να δώσουν κάτι διαφορετικό, οπότε απομακρύνθηκαν από την αρχική τριλογία. Απλά, για εσάς, δεν τους βγήκαν.

 

Και για τα prequels, κάποιοι έγραψαν ότι τουλάχιστον προσπάθησαν, ότι έμεινα πιστά στη φιλοσοφία των αρχικών ταινιών, ακόμη και αν δεν τους βγήκαν κάποια πράγματα (για άλλους βγήκαν, μην το γράφω συνέχεια).

 

Άρα λοιπόν, τι είναι αυτό που είναι για εσάς Star Wars, αυτό που υπάρχει στην αρχική τριλογία και περιμένετε από μια τέτοια ταινία, που τουλάχιστον προσπάθησαν να διατηρήσουν τα prequels και δεν το προσπαθούν οι καινούργιες ταινίες; Άσχετα, όμως, αν το πετυχαίνουν ή όχι!

 

Πχ ας μιλήσω εγώ για τα prequels:

 

Έχω την ανάποδοη αίσθηση από τον Malthador. Με πείραξε που πρόσθεσαν τόσες πολλές πολιτικές συζητήσεις. Προσοχή! Δεν λέω αν με ενδιαφέρουν, αν μου άρεσαν ή όχι αυτά που λένε, λέω απλά ότι τις έβαλαν μέσα. Εγώ από την αρχική τριλογία, δε θυμάμαι σοβαρές πολιτικές συζητήσεις. Ακόμη και αυτές που γίνονται, είναι σε επίπεδο παιδικού παραμυθιού. Αν ήταν (πολύ) λιγότερες, το πιθανότερο είναι να μην με είχαν χαλάσει.

 

Με πείραξε η πολύ διαφορετική αισθητική των κόσμων, αλλά και των εφέ. Από ερήμους, παγωμένα τοπία, δάση, και πρακτικά εφέ, πήγαμε σε φουτουριστικές πόλεις, που σε σχέση με την αρχική τριλογία φαίνονται πιο μελλοντικές και πολύ περισσότερα blue screens. Δεν λέω αν μου άρεσαν τα εφέ (που παρεμπιπτόντως μου άρεσαν πολύ, όταν είχα πρωτοδεί τις ταινίες στο σινεμά, ήταν το πιο ενδιαφέρον στοιχείο), λέω απλά ότι μου αφαίρεσαν την αίσθηση ότι βλέπω Star Wars. Τα εξηγεί πολύ ωραία ο Stuckmann στο βίντεο που έβαλα νωρίτερα.

 

Τα poop jokes. Γελάς ή δεν γελάς (και πάλι: δεν κρίνω αυτό το σημείο), νιώθω ότι δεν ανήκουν σε Star Wars ταινία.

 

Η φιλοσοφία των Jedi. Για μένα η αρχική τριλογία και η σύνδεση με τη Force δεν έχει να κάνει με τη στρατιωτική εκπαίδευση, το παιδομάζωμα και το ταλέντο (midichlorians), αλλά με την εσωτερική ειρήνη του πολεμιστή και την συνειδητή προσπάθεια να αφουγκραστεί σταδιακά τον κόσμο και να ανιχνεύσει την ενέργεια γύρω του. Άλλη μια φορά: δεν κρίνω αν μου άρεσε η νέα φιλοσοφία. Μόνο το ότι είναι διαφορετική!

 

κτλ κτλ, ας μην πιάσουμε κουβέντα για τα prequels.

 

Γυρνώντας, λοιπόν, στις παρατηρήσεις σου, κρατάω ότι δε σου άρεσε να βλέπεις έναν untrained force user να χρησιμοποιεί lightsabers και force (το σαν jedi master πρέπει να παραδεχθείς ότι είναι υπερβολή, καθώς δε δείχνει τέτοιο πράγμα η ταινία). Στην αρχική τριλογία δε θα βλέπαμε ποτέ κάτι τέτοιο; Νομίζω ότι βλέπουμε κάτι πολύ παρόμοιο με τον Luke, αλλά και την Leia (και αυτή χρησιμοποιεί το Force, με μηδέν εκπαίδευση). ΟΚ, όμως, το δέχομαι. Σου φάνηκε ότι εδώ το πήγανε παραπέρα. Εμένα, πάντως, μου άρεσε αυτό, καθώς συμβαδίζει με αυτό που έχω στο μυαλό μου ως φιλοσοφία των Jedi από την αρχική τριλογία (και άλλαξαν τα prequels).

 

Κρατάω ίσως το political correctness, αλλά δε θυμάμαι η αρχική τριλογία να είναι politically incorrect σε κανένα σημείο, οπότε δεν καταλαβαίνω που ακριβώς άλλαξε κάτι.

 

Να κρατήσω και το ότι ο κόσμος μίκρυνε, αλλά δεν ξέρω πως το εννοείς. Είχαμε σαφέστατα νέους κόσμους και νέες ιδέες για το Force. Μάλλον εννοείς ότι δε σου άρεσαν;

 

Και τέλος, η έλλειψη main villain, δεν ξέρω τι σημαίνει. Υπάρχει main villain. Μάλλον πάλι απλά δε σου άρεσε;

 

Είναι πολύ δύσκολο να αφαιρέσω το θέμα του γούστου από αυτά που έγραψες (ακόμη και από αυτά που επέλεξα ως περισσότερο γενικά), οπότε είναι και πολύ δύσκολο να φέρω τη συζήτηση στο θέμα για μένα Star Wars σημαίνει ________ και αυτή η ταινία έχει απομακρυνθεί από αυτό. Στην ουσία γράφεις ότι δεν σου άρεσε η εκτέλεση.

 

Ελπίζω αυτή τη φορά να έδωσα σωστά την απορία μου.

[Sugizo]

Ναι ίσως η συζήτηση να έπρεπε να σταματήσει στο "περί ορέξεως.." και όντως ίσως όλες οι διαφορές που έχουν οι 3 τριλογίες να ειναι απλα Θέμα γούστου και διαφορές στην εκτέλεση όπως είπες, δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτό.

[Επισκέπτης]

Να σου πω την αλήθεια, προσπαθώντας να γράψω για τα prequels κάτι αντίστοιχο, διαπίστωσα ότι είναι πολύ πιο δύσκολο απ' ότι νόμιζα. Πάω να γράψω "είναι πολύ σοβαρό το ύφος", αμέσως μετά σκέφτομαι τον Jar Jar και τα poop jokes, οπότε λέω άκυρο.

[KilliK]

Ναι ίσως η συζήτηση να έπρεπε να σταματήσει στο "περί ορέξεως.." και όντως ίσως όλες οι διαφορές που έχουν οι 3 τριλογίες να ειναι απλα Θέμα γούστου και διαφορές στην εκτέλεση όπως είπες, δεν μπορώ να διαφωνήσω με αυτό.

 

δεν ειναι θεμα γουστου οταν η κριτικη βασιζεται σε αδιαμφισβητητα δεδομενα που υπαρχουν στις ιδιες τις ταινιες.

πχ η Rey ειναι μια Mary Sue σε αυτες τις ταινιες και τιποτα περισσοτερο. επομενως ειναι ενας κακο-σχεδιασμενος χαρακτηρας. αυτο ειναι το γεγονος

ο Finn με βαση το setup του χαρακτηρα του οπως τοχε παρουσιασει η ιδια η ταινια, επρεπε να ειναι ο Todd του Kurt Russell απο το Soldier. oμως δυο ταινιες μεχρι τωρα και συμπεριφερεται σαν καρικατουρα του Stepin Fetchit. αυτο ειναι το γεγονος.

 

οταν αυτα τα προβληματα υπαρχουν και κατανομαζονται, πρεπει και να αναγνωριζονται. και οχι να απαξιωνονται με πλανες τυπου "ειναι θεμα γουστου" και "but it's fun".

[kirileman]

Η Rey πώς διάολο έγινε μηχανικός, πιλότος κλπ; Υπάρχει κάποια σχετική αναφορά την οποία έχασα;