Star Wars : Episode 8

[vlasiospakis]

Είχα τον Thresh που μου έλεγε "καλύτερα να δω τα prequels" και είχε πέσει το hype μου πολύ.

 

Ξεκινάει καλούτσικα, αλλά μετά γίνεται...παράξενο, κάνει και μια κοιλιά αρκετή και προς το τέλος το σώζει. Ναι, πήγα και με ανοιχτό μυαλό, αλλά μερικές σκηνές

ήταν τραβηγμένες από τα μαλλιά, νόμιζα ότι μόνο στο The Force Unleashed γίνονται και για εκείνο, είχε πει ο Lucas (όχι ακριβείς λέξεις) "these things are good for a video game, but not for the movies".

.

 

Δεν λέω πάντως, είχε και μερικά πράγματα που μου άρεσαν πολύ προς το τέλος, αλλά οκ, γλυκόπικρη γεύση, ενώ το TFA το είχα χωνέψει κατευθείαν.

 

Edit: Α, και μην ξεχάσω, στο επόμενο θα έχουμε

και τον Luke να κάνει Force-Stalk τα social media της Rey όπως και ο Kylo Ren.

 

Ειδικά η σκηνή που "enters chat" χωρίς μπλούζα... :lol:

 

 

Προσπαθούσα να βρω τροπο να εξηγησω τι ενοιωθα οταν ειδα την ταινια και τελικα τα λογια του συμφορουμιτη με καλυψαν απολυτα. Παρα πολυ καλη ταινια τεχνικα. Την τραβηξαν αρκετα θεωρω ενω δεν ηταν απαραιτητο. Δεν τα κλαψα τα λεφτα μου καθολου. Προσωπικα πιστευω στην ολη φαση του σαγκα ή δεν ακουμπας καθολου ή το πας οπως το πηγαν μεχρι τωρα. Δεν γινεται να κανεις κατι αλλο. Παντως το να σχολιαζει κοσμος χωρις να εχει δει την ταινια και να θαβει ασυστολα ειναι απιστευτο πραγματικα.

[drpaneas]

Παντως το να σχολιαζει κοσμος χωρις να εχει δει την ταινια και να θαβει ασυστολα ειναι απιστευτο πραγματικα.

 

γιατί; ανεργία, αγαμία, όλα πάνε στραβά κλπ κλπ, κάπου πρέπει να ξεσπάσει ο κόσμος... δεν μου φαίνεται απίστευτο, αλλά πραγματικότητα. Search your feeling, you know right I am

[Alithinos]

Για κάποιον που γενικά του άρεσε το 7, και τα πράγματα που τον ενόχλησαν ήταν

 

1) Το Mary Sue / plot armor της υπέρ-γαμάουα πρωταγωνίστριας που έγινε πιο ισχυρή κι από Yoda / Vader χωρίς καν training, και ξεπερνάει τον Superman θυμίζοντας ανέκδοτα με τον Chuck Norris.

2) Το αναμάσημα ιδεών με το νεότερο Death Star.

 

θα του αρέσει το 8 ; 

[snake_plissken2112]

 

 

εμενα αυτο που προσωπικα με ενοχλει που βγαινουν καποια, Μanuel, SnakePlisken, κτλ που αντι να εστιασουν στην συζητηση και τα επιχειρηματα, βριζουν τον οποιονδηποτε εχει αντιθετη αποψη απο αυτους.

αυτο δεν εινα σωστο και αυτο ειναι που πρεπει να ειναι κατακριτερο εδω.

Manmu, oποτε παμε να κανουμε κουβεντα μ επιχειρηματα, εσυ πετας μονολεκτικο σχολιο, μετα οτι τα γραφεις σε ξενα φορουμ ορ γουατεβερ και απαξιωνεις οτι αποπειρα συζητησης παει να γινει... οταν ομως καποιος εχει ακριβως την ιδια γνωμη μ σενα, κανεις διαλογο μαζι του και συνεχιζεις να απαξιωνεις μ μειοτητα ή ειρωνικα σχολια τους αντιθετους...και βαφτιζεις «βρισιμο» οποιαδηποτε γνωμη στην οποια δεν εχεις επιχειρημα να αντικρουσεις ή απλα ν κανεις διαλογο.. σοβαρεψου

[Skywalker333]

Θέλω να σχολιάσω αυτά τα δύο σημεία μόνο (αν και έχω και για τα άλλα να γράψω, αλλά μην το παρακάνουμε) .

 

 

 

Για το fail του κεντρικού σεναρίου, αρχικά πιστεύω ότι το παίρνεις υπερβολικά στα σοβαρά. Είναι απλά ένα setup. Δεν παριστάνουν πουθενά ότι κυνηγιούνται και δεν τους φτάνουν (δεν ξέρω γιατί το γράφεις αυτό), ούτε τους δείχνει να κονταροχτυπιούνται και να μην τους κερδίζουν. Απλά οι Rebels βρίσκονται σε καθεστώς πολιορκίας, έχουν υψώσει τις ασπίδες και οι εχθροί περιμένουν πότε θα τους τελειώσουν οι προμήθειες (εδώ, η ενέργεια, όχι όπως στην πραγματικότητα που περιμένεις να τελειώσει το φαγητό και το νερό). Είναι πολύ συνηθισμένη τακτική μάχης. Ένα χωριό με 1000 ανθρώπους μπορεί να πολιορκείται για μέρες από έναν στρατό δεκάδων χιλιάδων στρατιωτών. Δεν βρίσκω το λόγο να σχολιαστεί σαν κάτι παράλογο.

 

Το αντίστοιχο fail σε είχε πειράξει το ίδιο όταν είδες το αρχικό Star Wars; Γιατί εκεί έχουμε πρώτη-πρώτη σκηνή ένα τεράστιο διαστημόπλοιο να κυνηγάει μια κουτσουλιά και αντί να το ξεπαστρεύει με όποιον έχει μέσα (Λέια, σχέδια Death Star κτλ) να τους πυροβολάνε και να τους πλευρίζουν. Εδώ κατέστρεψαν ολόκληρο πλανήτη λίγο αργότερα, εκεί γιατί μάσησαν να τα διαλύσουν όλα; Εννοείται ότι δεν με είχε πειράξει αυτό στο αρχικό Star Wars, δεν το γράφω για να παραπονεθώ, αλλά βρίσκω πως όταν μιλάμε για τέτοια θέματα (όπου το πρόβλημα, πως στο καλό θα γίνει να κερδίσουν οι αδύναμοι τους δυνατούς, είναι πάντα δύσκολο), ο χειρισμός σε αυτήν την ταινία είναι αν μη τι άλλο πιο προσεγμένος από αυτούς που έχουμε δει στην αρχική τριλογία.

 

Για τον Λουκ, ξεχνάς ότι είχε συνεχώς θέματα με την σκοτεινή πλευρά; Αυτό το πλάνο που συμβολίζει τη μάχη που γινόταν μέσα του;

 

 

Πως στην αμέσως επόμενη σκηνή επιτίθεται στον πατέρα του με λύσσα, του κόβει το χέρι και βρίσκεται ακριβώς ένα βήμα πριν τον σκοτώσει και τελευταία στιγμή κυριολεκτικά αλλάζει γνώμη; Πώς είναι δυνατόν αυτή η σκηνή στο Last Jedi, που έχει ακριβώς τα ίδια στοιχεία (και πιο ωραία δοσμένα κατά τη γνώμη μου), να είναι κόντρα στον χαρακτήρα, όταν είναι απολύτως συμβατή;

 

Όσον αφορά τα νέα στοιχεία του χαρακτήρα του, μου φαίνεται απολύτως λογική εξέλιξη μετά τα όσα συνέβησαν (τα οποία ήταν εξίσου λογικά). Τώρα αν δεν μας αρέσουν τα όσα συνέβησαν, εντάξει, τι να κάνουμε. Μια τραγωδία τα έχει αυτά τα ρίσκα.

 

 

 

Κοιτα να δεις.

 

 

 

 

Για το κυνήγι, το παίρνω σοβαρα γιατι ειναι στην ουσία το βασικό arc. προφανως κ το αντιμετωπίζουν ως απλά ένα setup αλλά βλέπω ξεκαθαρα πως δε βγάζει κανενα νόημα. Ξαναλέω, τα συγκεκριμένα carriers τα εχουμε ξαναδει να γινονται σκονη σε μαχες. δεν εχουν ασπιδες που κρατανε 18 ωρες εναντια σε τετοιο πανικο! εδω ειδαμε ολόκληρα fleets να γινονται σκονη σε χρόνο dt σε μαχες στις παλιες ταινίες κ εδω εχουμε τα elite τμηματα να μη μπορουν να ρίξουν ενα cruiser?

επισης, δε βγαζει κανενα απολυτα νοημα το να το τραβαει η Order. ΔΕΝ θελει να τους πιασει, να τους κανει σκονη θελει. κανει ενα μικρο ντου κ τους εξαφανιζει. αυτα που περιγράφεις για πολιορκία θα ειχαν νόημα αν μπορούσαν να κάνουν αμυνα η resistance. αλλα αντικειμενικα και με τα οσα εχουν δειξει οι παλλιες ταινίες, δεν μπορούν. 

ναι ειναι setup για να γινει η ταινία αλλα δε βγαζει κανενα νόημα.

το ολο setup θα λυνόταν αν το εκαναν Battlestar Gallactica λογικη. να το σκανε κ να τους βρισκουν αμεσως και να πεφτει lightspeed κυνηγητο μεχρι να τελειώσουν τα καυσιμα. το οπως εγινε, απλα ειναι φτωχό γράψιμο δίχως σκέψιμο.

Κ μιας κ αναφέρεις την αρχή του New Hope, εκεί προσπαθούσαν να τους πιασουν, οχι να τους καταστρέψουν. κ το εκαναν με μεγαλη ευκολία γενικα. το Falcon ξεφεύγει αρκετα στo Ep.5 αλλα εκεί μιλάμε παλι για ενα πολυ elite spaceship κ εναν εξαιρετικο πιλοτο που κανει διαφορες πατεντες κ κολπα για να ξεφύγει. εδω πανε στο ρελαντι, σε ανοιχτή πεδιαδα, με λάβαρο "βαράτε αντέχουμε!".

 

Για την πτώση του Luke, όπως εγραψα, το αποδέχομαι απλα θεωρω πως δεν ταιριάζει με τον χαρακτηρα του. η σκηνη που περιγράφεις ηταν νωρις, εγω θεωρω (και ο Mark Hamill τα ιδια ελεγε) πως ο Luke το ξεπέρασε εντελως κ βρήκε το path του, γιαυτο κ βρήκα ασχημη την ολη ιδεα να τον κανουν σμπαραλια. αλλα αυτο εχει να κανει με προσδοκιες οποτε ειναι στον καθενα πως το βλεπει.

 

 

 

 

 

Παντως χαίρομαι που το συζηταμε. οπως ειπα, ο καθενας τα βλέπει διαφορετικά τα πράγματα κ έχει άλλες προσδοκίες

 

 

 

 

Για κάποιον που γενικά του άρεσε το 7, και τα πράγματα που τον ενόχλησαν ήταν

 

1) Το Mary Sue / plot armor της υπέρ-γαμάουα πρωταγωνίστριας που έγινε πιο ισχυρή κι από Yoda / Vader χωρίς καν training, και ξεπερνάει τον Superman θυμίζοντας ανέκδοτα με τον Chuck Norris.

2) Το αναμάσημα ιδεών με το νεότερο Death Star.

 

θα του αρέσει το 8 ; 

 

θα σε γελάσω. ξέρω ατομα που δε τους αρεσαν το 7 και τους αρεσε περισσότερο αυτο κ ατομα που διασκεδασαν με το 7 και δε τους αρεσε αυτο. κ προφανως ατομα που δεν τους αρεσε κανενα κ ατομα που τους αρεσαν ολα.

το μονο που μπορείς να κάνεις ειναι να το δεις κ να αποφασίσεις μονος σου. οτι κ να πουμε οι υπολοιποι δεν εχει σημασια

[KilliK]

Manmu, oποτε παμε να κανουμε κουβεντα μ επιχειρηματα, εσυ πετας μονολεκτικο σχολιο, μετα οτι τα γραφεις σε ξενα φορουμ ορ γουατεβερ και απαξιωνεις οτι αποπειρα συζητησης παει να γινει... οταν ομως καποιος εχει ακριβως την ιδια γνωμη μ σενα, κανεις διαλογο μαζι του και συνεχιζεις να απαξιωνεις μ μειοτητα ή ειρωνικα σχολια τους αντιθετους...και βαφτιζεις «βρισιμο» οποιαδηποτε γνωμη στην οποια δεν εχεις επιχειρημα να αντικρουσεις ή απλα ν κανεις διαλογο.. σοβαρεψου

 

για τις αναφορες ομως που τρως επειδη επιτιθεσαι στους συμφορουμιτες σου, αντι να συζητας μαζι τους, κουβεντα.

[KilliK]

εδω μια συντομη αποψη για την ταινια και για το που κατευθυνεται το Star Wars και γενικα η pop κουλτουρα.
ειναι ενος Καναδου φιλου μου του οποιου τη γνωμη εκτιμω. δυστυχως ειναι και το τελευταιο του ποστ στο ιντερνετ...

προσοχη εχει βρωμικη γλωσσα .

 

 

SINCE THIS PLACE IS TURNING INTO TALKBACKER/SUPERNAUGHTS 2.0, COMLETE WITH FUCKTARD MODS WHO GET OFFENDED EASILY, THIS IS MY LAST POST HERE AND I WANTED TO SAY SOMETHING ABOUT STAR WARS: THE LAST JEDI.....
Kathleen Kennedy is a fucking slithering cocksucker who doesn't give a fucking shit about Star Wars. It's simply her means of pushing a third wave radicalized feminist/SJW agenda.
Rey is a ridiculous fucking caricature on every level and can only exist in the minds of college/university dipshits who've never lived in the real world.
She has literally no backstory and only exists from the first moment she's onscreen. We don't find out who her parents are because that would suggest she was and/or is dependent on another person. Can't have that. NOPE. She manages to live on a desolate planet without getting raped/killed, can fight, fly a spaceship and basically beat every single man no matter how many years/decades of experience they have on her because THE FORCE: I DON'T GOT TO EXPLAIN SHIT!!!
She's not a character, she's a demented fantasy being projected by a man hating cunt.
Rey reminds me of the "fearless girl" statue placed in front of the Wall Street bull. It's a piece of corporate sponsored art aimed at suckering women and, of course, the dumb bitches fall for it because "muh feminism".
But lets look at this statue and what it symbolizes and that is nothing but the grotesque overdeveloped sense of self-entitlement that most women have that is fostered from childhood until the day they die as bitter old women living with their cats.
It's easy for a statue to be fearless because it's not based upon reality. The bull itself is meant to represent capitalism, it's symbolic and makes sense because of the power that a charging bull has in real life. But in the real world a little girl would get fucking destroyed by the bull.
But these stupid baby factory cum dumpsters have a desperate need to assert themselves because as little girls they're made to believe they're princesses and the world is theirs for the taking. But as they age, women like Kennedy get incredibly bitter that they can no longer skate through their lives on their looks and realize that while they were riding the cock carousel in their teens and twenties, men were out working themselves into an early grave to make something of themselves because we dream of a better tomorrow which is why the hero's journey strikes such a cord with us and explains Star Wars' universal appeal.
This is where these feminists come from, not equality but a bitter hatred that they didn't get that pony from mommy and daddy nor an easy life of leisure.
So they project fantasies like Rey,a totally self-sufficient girl who doesn't need anyone, not even parents, and are capable of doing absolutely anything with little or no effort as she does. And it's fucking stupid.
And this is why Kennedy was determined to destroy Luke Skywalker.
He used to stand for something. He represented virtue. Growth. He was the idealization of a hero. A monolith. A monument.
But we can't have that in the modern world. So they deconstructed him. He is not allowed to be your hero anymore. He's a failure now. A cranky old man who became nothing, who abandoned his friends. Rey is your hero. The strong independent woman who doesn't need any training from some patriarch male. She can learn and do things on her own damn self. There's no need to grow up. To change. To chase virtue. If you're born with a vagina, you're entitled to the world. Star Wars, Star Trek etc..., they took all of the franchises that all the rejects and retards that got poked fun at in school took to escape from their shitty lives, they took all of them, they ruined them and the worst part is they don't even care about the franchises themselves, they just want to be "inclusive" and make it about them.
They want to eliminate anything that embodies even a single virtuous element if it holds origins in the heart of a white male, even a character in a fictional universe.
>Luke Skywalker
>This man who looked off into the sunset hoping for adventure
>This man who risked his life for his friends, never abandoning them
>This man who saw the good in Vader when Yoda and Obi-Wan did not
>This man is dead
THAT'S IT, I'M GONE, FUCK YOU!!!FACT!!!

 

 

τα αγαλματα στα οποια αναφερεται:

 

ουτε να ονειρευομαστε δεν μπορουμε πλεον. επειδη το ονειρο θα χει κακο τελος.

https://www.youtube.com/watch?v=41ak2jr55fE

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2017 από KilliK

[billiboo]

νομιζω πως το παλικαρι εκανε την τελεια περιγραφη για το τι κατασταση επικρατει αυτη τη στιγμη σε ολα σχεδον τα φραντσαιζ απο σουπερ hero μεχρι sw  και το θεμα ειναι οτι το κανουν και με κακο τροπο ας πουμε στο rogue one η πρωταγωνηστρια για μενα ηταν πολυ καλυτερη απο την rei .

[KilliK]

θεε μου...

[billiboo]

τετοια λενε και μετα αμα πας να δεις την ταινια στην ουσια χρηματοδοτεις την ατζεντα τους.

[KilliK]

and it gets better 

[LongTom]

Την είδα και ήταν τέρμα απογοήτευση.

Περίμενα μια μέτρια έως ΟΚ ταινία, για να περάσει η ώρα και είδα ένα μακροσκελέστατατο νιανιά δίχως πλοκή.

Καμία λογική, πολύ cheeze και ηλίθιες κατά κόρον ατάκες.

Νεκραναστάσεις αβέρτα και ένα τέλος που ήταν το "αντίο και ευχαριστώ για το παραδάκι" από τον Luce...

Οι προηγούμενες ταινίες δεν ήταν αριστουργήματα του σινεμάς, αλλά τουλάχιστον ήταν διασκεδαστικές μετριότητες με ωραία εφέ.

Η τύπισσα και ο μυτόνγκας δεν με έπεισαν καθόλου για πρωταγωνιστές.Η άλλη από το rogue one ήταν περισσότερο ταιριαστή για τον ρόλο.

 

Θα το σκεφτώ πάρα πολύ να ξαναπληρώσω ταινία Star wars...

 

ΒΤW:Περίμενα ότι μετά το 7, θα πλήρωναν κάποιον για να μην αντιγράψει απλά σκηνές-πλοκή από τα πρώτα 3....

Ιδίως οι throne room - hoth σκηνές σε αυτήν την ταινία ήταν χέσε μέσα revisit των κλασσικών.

[Pitzimpitzidis]

Για κάποιον που γενικά του άρεσε το 7, και τα πράγματα που τον ενόχλησαν ήταν

 

1) Το Mary Sue / plot armor της υπέρ-γαμάουα πρωταγωνίστριας που έγινε πιο ισχυρή κι από Yoda / Vader χωρίς καν training, και ξεπερνάει τον Superman θυμίζοντας ανέκδοτα με τον Chuck Norris.

2) Το αναμάσημα ιδεών με το νεότερο Death Star.

 

θα του αρέσει το 8 ; 

 

πιστευω ναι

με το 1ο ισως εχεις καποιο θεματακι  αλλα γενικα σαν ταινια ειναι καλυτερο απο το 7

[Επισκέπτης]

Κοιτα να δεις.

 

 

 

 

Για το κυνήγι, το παίρνω σοβαρα γιατι ειναι στην ουσία το βασικό arc. προφανως κ το αντιμετωπίζουν ως απλά ένα setup αλλά βλέπω ξεκαθαρα πως δε βγάζει κανενα νόημα. Ξαναλέω, τα συγκεκριμένα carriers τα εχουμε ξαναδει να γινονται σκονη σε μαχες. δεν εχουν ασπιδες που κρατανε 18 ωρες εναντια σε τετοιο πανικο! εδω ειδαμε ολόκληρα fleets να γινονται σκονη σε χρόνο dt σε μαχες στις παλιες ταινίες κ εδω εχουμε τα elite τμηματα να μη μπορουν να ρίξουν ενα cruiser?

επισης, δε βγαζει κανενα απολυτα νοημα το να το τραβαει η Order. ΔΕΝ θελει να τους πιασει, να τους κανει σκονη θελει. κανει ενα μικρο ντου κ τους εξαφανιζει. αυτα που περιγράφεις για πολιορκία θα ειχαν νόημα αν μπορούσαν να κάνουν αμυνα η resistance. αλλα αντικειμενικα και με τα οσα εχουν δειξει οι παλλιες ταινίες, δεν μπορούν. 

ναι ειναι setup για να γινει η ταινία αλλα δε βγαζει κανενα νόημα.

το ολο setup θα λυνόταν αν το εκαναν Battlestar Gallactica λογικη. να το σκανε κ να τους βρισκουν αμεσως και να πεφτει lightspeed κυνηγητο μεχρι να τελειώσουν τα καυσιμα. το οπως εγινε, απλα ειναι φτωχό γράψιμο δίχως σκέψιμο.

Κ μιας κ αναφέρεις την αρχή του New Hope, εκεί προσπαθούσαν να τους πιασουν, οχι να τους καταστρέψουν. κ το εκαναν με μεγαλη ευκολία γενικα. το Falcon ξεφεύγει αρκετα στo Ep.5 αλλα εκεί μιλάμε παλι για ενα πολυ elite spaceship κ εναν εξαιρετικο πιλοτο που κανει διαφορες πατεντες κ κολπα για να ξεφύγει. εδω πανε στο ρελαντι, σε ανοιχτή πεδιαδα, με λάβαρο "βαράτε αντέχουμε!".

 

Για την πτώση του Luke, όπως εγραψα, το αποδέχομαι απλα θεωρω πως δεν ταιριάζει με τον χαρακτηρα του. η σκηνη που περιγράφεις ηταν νωρις, εγω θεωρω (και ο Mark Hamill τα ιδια ελεγε) πως ο Luke το ξεπέρασε εντελως κ βρήκε το path του, γιαυτο κ βρήκα ασχημη την ολη ιδεα να τον κανουν σμπαραλια. αλλα αυτο εχει να κανει με προσδοκιες οποτε ειναι στον καθενα πως το βλεπει.

 

 

 

 

 

Παντως χαίρομαι που το συζηταμε. οπως ειπα, ο καθενας τα βλέπει διαφορετικά τα πράγματα κ έχει άλλες προσδοκίες

 

Εννοείται ότι τα συζητάμε! Και εγώ χαίρομαι.

 

 

 

Νομίζω ότι μιλάς για διαφορετικές καταστάσεις. Όταν πολεμάς, δεν σηκώνεις ασπίδες, επειδή μετά δεν μπορείς να πολεμήσεις ούτε εσύ. Όταν είσαι ακίνητος, μπορείς να κάνεις άμυνα. Γενικά είτε μάχη έχεις, είτε πολιορκία. Και τα δύο μαζί δεν γίνονται, οπότε τα όσα είδαμε στις παλιές ταινίες (όπου δεν υπήρξε κατάσταση πολιορκίας), δεν έχουν εφαρμογή εδώ. Άσε που έχουν περάσει και μερικές δεκάδες χρόνια. Άλλη τεχνολογία στον α' παγκόσμιο πόλεμο, άλλη στον β' παγκόσμιο. Στην αρχή του New Hope, γιατί να προσπαθούν να τους πιάσουν και όχι να τους καταστρέψουν;

 

Η σκηνή που περιγράφω για τον Luke δεν είναι νωρίς. Είναι σχεδόν η τελευταία του σκηνή στην τριλογία. Εκεί τον αφήσαμε. Και σίγουρα βρήκε το path του, αλλά η ταινία δίνει ένα πολύ έξυπνο λόγο που ξαναχάνει το δρόμο του. Και μόνο στιγμιαία, αλλά αυτό ήταν αρκετό.

 

 

[kirileman]

Well, guys, βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να σας πω ότι ο Killik έχει δίκιο. Ό,τι αγαπήσαμε στο σινεμά πάει κατά διαόλου, με ένα φρικτά όμοιο τρόπο.