Ιστορικά γεγονότα που πρέπει να γίνουν ταινίες

[epote]

Η Περσία ήταν μια μόνιμη απειλή για την Ελλάδα για πολλά χρόνια, οπότε ο Αλέξανδρος αποφάσισε να την κυριεύσει για να γλυτώσει από αυτήν.

 

ορθοτατη τακτικη αν ο σκυλος του διπλανου χεζει την αυλη σου, σκωτωνεις το σκυλο του και του παιρνεις μια γατα.

 

Σε ποιά άλλη στιγμή στην ιστορία οι λαοί υποδέχοονταν τον "κατακτητή" με λουλούδια, όντες σίγουροι πως ήταν γιός του Δία;

 

καποιοι ιρακινοι τον bush τωρα προσφατα

 

Τώρα, τα περί "ομοφυλοφιλίας" δεν ασχολούμαι να απαντήσω καν. Ανοίξτε τα "Περί έρωτος" και "Περί φιλίας" του Πλάτωνα, και διαβάστε. Αν από όλα αυτά που διαβάσετε, αυτό που καταλάβετε είναι ομοφυλοφιλία, τότε......

 

τι ειναι ομοφυλοφιλια? ορισμο παρακαλω...

 

Μη βασίζεστε σε ότι θέλουν να μαθαίνετε για τους ένδοξους προγόνους σας! Ο μόνος τρόπος να μας υποβαθμίσουν είναι να κάνουν την Αρχαία Ελλάδα να φαίνεται "βρώμικη".

 

και ο μονος τροπος να μας χειραγωγισουν ειναι να μας καθηλωσουν στο "τελειο" και απροσιτο παρελθον

[KaizerSoze]

Re epote, oute mena maresei na "paineyw to spiti mou" ypervolika alla:

 

a)O Bush den nomizw oti esteile kai ton Stephen Hawking sto Iraq

b)Ti douleia eixe o Bush sto Iraq?

c)Pantreytike pote o Bush i o Chaney i o Rummsfeld kapoia Iraqini??

d)3000 xronia proodou pisteuw oti tha eprepe na eixan didaxei tous anthrwpous

[KaizerSoze]

Η Περσία ήταν μια μόνιμη απειλή για την Ελλάδα για πολλά χρόνια' date=' οπότε ο Αλέξανδρος αποφάσισε να την κυριεύσει για να γλυτώσει από αυτήν.

[/quote']

 

ορθοτατη τακτικη αν ο σκυλος του διπλανου χεζει την αυλη σου, σκωτωνεις το σκυλο του και του παιρνεις μια γατα.

Oxi alla ama o skylos tou geitona sou apeilei ta paidia sou epi makrothen kai malista me promotion tou idiou tou geitona kai kaneis allos den morei na se voithisei(ti na ekane,na fwnaze tous Vikings?) skotwneis ton skulo kai frontizeis na mpei o geitonas se psyxiatrio.

 

Alla den nomizeis oti to paradeigma sou einai ligo aploiko gia na parastisei ton politiko-stratiwtiko status ekeinis tis epoxis kai ekeinis tis perioxis?

[nikolaos_]

Ειδικά την άλωση της Κωνσταντινούπολης από τους Σταυροφόρους ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΤΗ ΔΕΙΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΙΩΝΑ ΤΟΝ ΑΠΑΝΤΑ!

Αυτό το γεγονός είναι ένα από αυτά που δεν αναφέρονται πουθενά σε βιβλία που έχει πρόσβαση το κοινό γενικά στην Ευρώπη

 

Δεν το ήξερα και δε μπορώ να το διασταυρώσω, αλλά πιστεύω ότι λες αλήθεια. Είχα βρει πάντως ένα campaign του age of empires 2 (Barbarossa) όπου ένα σενάριο αφορά ακριβώς το 1204: Πεινασμένοι και ταλαιπωρημένοι σταυροφόροι προσπαθούν να παραλύσουν την Κωνσταντινούπολη για να πάρουν λάφυρο το στόλο της και να εκστρατεύσουν στη Μικρασία.

[spock]

Κι όμως, φίλε μου. Πολύ πρόσφατα συναντήθηκα με μια πολύ καλή φίλη από τον Καναδά, η οποία, παρεμπιπτόντως, σπουδάζει αρχαιολογία και Αρχαία Ελληνική Ιστορία (δικό μου κατόρθωμα αυτό το τελευταίο ), και όταν της ανέφερα την άλωση της Πόλης από τους Σταυροφόρους, ΔΕΝ ΤΟ ΗΞΕΡΕ ΚΑΝ! Στα βιβλία της απλά αναφέρονταν δύο αλώσεις της Κωνσταντινούπολης, μία το 1204 και μία το 1453, με απλή αναφορά πως με την τελευταία, η Πόλη έπεσε στα χέρια των Μωαμεθανών (όταν θες να αποκρύψεις πληροφορίες, συνηθίζεται αυτό). Η φίλη μου απλά είχε συμπεράνει πως και η πρώτη άλωση είχε γίνει από τους Μωαμεθανούς, και ποτέ δεν πήγε το μυαλό της πως μπορεί να ήταν υπεύθυνος κάποος "άλλος".

 

Στο άλλο θέμα, με την πλακίτσα μπορείς να κάνεις πολλά πράγματα να φαίνονται λάθος. Ο σκύλος του γείτονα δε "χέζει" στον κήπο σου, αλλά ο ίδιος ο γείτονας βιάζει την γυναίκα σου και αποπειράται να πυρπολήσει το σπίτι σου! Και όχι μία φορά, αλλά επανειλλημένα (Δαρείος, Κύρος, Ξέρξης, Αρταξέρξης & ΣΙΑ)!

ΠΑΡ'ΟΛΑ ΑΥΤΑ, ο Αλέξανδρος δεν πάει να τους ισοπεδώσει, αλλά τους... μορφώνει !!!

 

I rest my case!

[The_Judas]

Δεν πιστεύω ότι ο Αλέξανδρος ξεκίνησε ολόκληρη εκστρατεία επειδή ήθελε να μορφώσει τους γειτονικούς λαούς.

 

Ηθελε να προωθήσει τα πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα της χώρας του και ταυτόχρονα να αφομοιώσει τους υποδουλωμένους λαούς με τον Ελληνικό πολιτισμό για να τους ελέγχει καλύτερα.

 

Αυτή είναι μια τακτική που έχει ακολουθηθεί από πολλούς λαούς , όπως π.χ από τους Γάλλους και Αγγλους , που παλιότερα είχαν αποικίες σε πολλά μέρη του κόσμου με αποτέλεσμα πολλοί λαοί στην Αφρική να έχουν ακόμη και σήμερα ως δεύτερη γλώσσα τους τα Γαλλικά ή τα Αγγλικά.

 

Αυτά για να μην ωραιοποιούμε οτιδήποτε Ελληνικό ... και να τα ρίχνουμε όλα στους δολοφόνους Αμερικάνους και Αγγλους.

[spock]

Αν διάβαζες, παραπάνω λέμε την άποψή μας για το λόγο που ο Αλέξανδρος ξεκίνησε την εκστρατεία: γα να εξαλείψει τη μόνιμη απειλή της Περσίας στον Ελλαδικό χώρο. Κανείς δεν είπε πως το έκανε για... επιμορφωτικούς λόγους. Απλά, ο τρόπος που το πέτυχε ήταν ο καλύτερος δυνατός!

Και κάτι άλλο: εγώ, τουλάχιστον, μπορεί να πιστεύω πως οι Αμερικάνοι είναι άξεστοι, δολοφόνοι και ιμπεριαλιστές, αλλά ποτέ δεν τους κατηγόρησα γι αυτό! Αφ'ου όλοι οι υπόλοιποι λαοί μαζί δε μπορούμε να σηκώσουμε ανάστημα, καλά κάνουν και σκοτώνουν! Τα συμφέροντά τους εξυπηρετούν, άσχετα εάν είναι τόσο βλάκες που έχουν σπάσει τα μούτρα τους άσχημα. Κι εμείς στη θέση τους, τα συμφέροντά μας θα προστατεύαμε.

Νομίζω;

[dim_b]

για να εξαλείψει τη μόνιμη απειλή της Περσίας στον Ελλαδικό χώρο.

 

Αν δεν κάνω λάθος, και οι Αμερικάνοι για τον ίδιο λόγο δεν κατέλαβαν το Αφγανιστάν και το Ιράκ; :wink:

[Toufas]

erm

giati kegeste toso me to vizantio?mia fora kalo stin ellada den ekane.....

[epote]

a)O Bush den nomizw oti esteile kai ton Stephen Hawking sto Iraq

 

Ουτε ο Αλέξανδρος τον Αριστοτέλη, έστειλε ΚΑΠΟΙΟΥΣ όπως και ο bush έστειλε κάποιους

 

b)Ti douleia eixe o Bush sto Iraq?

 

να εξαλείψει την ιρακινή απειλή

 

c)Pantreytike pote o Bush i o Chaney i o Rummsfeld kapoia Iraqini??

 

οπως μονος σου ειπες

 

"Alla den nomizeis oti to paradeigma sou einai ligo aploiko gia na parastisei ton politiko-stratiwtiko status ekeinis tis epoxis kai ekeinis tis perioxis?"

 

πιστεύεις οτι αν τον συνέφερε και ήταν κοινωνικοπολιτικά αποδεκτό δεν θα το έκανε?

 

d)3000 xronia proodou pisteuw oti tha eprepe na eixan didaxei tous anthrwpous

 

ο Αλέξανδρος είχε πίσω του τον πελοποννησιακό και τον τρωικό, και νόμιζες ότι 1000 χρόνια ιστορία θα έφταναν....αλλά όχι 3000 είναι πιο καλά γιατί τρία πουλάκια κάθονταν

 

Oxi alla ama o skylos tou geitona sou apeilei ta paidia sou epi makrothen kai malista me promotion tou idiou tou geitona kai kaneis allos den morei na se voithisei(ti na ekane,na fwnaze tous Vikings?) skotwneis ton skulo kai frontizeis na mpei o geitonas se psyxiatrio.

 

σωστό, αλλά αν τα εγγόνια σου λένε στα παιδία τους το έπος του παππού που εξυγίανε τον γείτονα χωρίς να εξηγήσουν ότι παλιότερα η γάτα σου τσίγκλαγε το σκύλο του γείτονα, ότι έτυχε εσύ να μένεις δίπλα σε κρουνό που ο σκύλος ήθελε να κατουράει και ότι ΣΚΟΤΩΣΕΣ το σκυλί, τότε τα εγγόνια σου ΔΕΝ τα λες αμερόληπτα!

 

ναι δεν αμφιβάλω οτι διαφορετικά τοτε διαφορετικά τωρα. Όμως το να σκοτώνεις είναι πάντοτε σταθερά μια ανήθικη πράξη, και γιαυτο θα τον κατηγορήσω τον Αλέξανδρο.

 

έκανε ένα επιθετικό πόλεμο, σκότωσε, έκαψε, έκλεψε. Αυτά είναι ο πόλεμος, και όποιος ισχυριστεί το αντίθετο είναι απλά φαύλος.

 

με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ηθικά κριτήρια το να σκοτώνεις είναι ανήθικο. Ήταν τα αποτελέσματα του ευεργετικά? Δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό...Ίσως αν ΔΕΝ είχε κάνει την εκστρατεία να είχαμε αποικήσει το φεγγάρι τώρα γιατί θα μας είχαν κατακτήσει οι άραβες που ως γνωστών έχουν το ψηλότερο IQ στο κόσμο κατά μέσω όρο.

 

Ίσως και όχι, το αν ήταν καλά η κακά τα αποτελέσματα αυτού που έκανε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ. αυτό που ΜΠΟΡΟΥΜΕ να ξέρουμε είναι οτι έκανε έναν επιθετικό πόλεμο και τον έκανε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που θα μπορούσε να γίνει

 

Και κάτι άλλο: εγώ, τουλάχιστον, μπορεί να πιστεύω πως οι Αμερικάνοι είναι άξεστοι, δολοφόνοι και ιμπεριαλιστές, αλλά ποτέ δεν τους κατηγόρησα γι αυτό!

 

νομος της ζουγκλας. Ειναι μια τακτικη δεν αντιλεγω, αλλα θελουμε να καταληξουμε εκει? γιατι αν ναι τοτε ΠΑΡΑΚΑΛΩ οταν ερθω εγω και σκοτωσω οι γονεις και οι φιλοι σου να μην με κατηγορησουν, τα συμφεροντα μου προστατευα και προοθουσα.

 

εκτος αν καποια στιγμη καταλαβουμε οτι η αναγεννηση ΥΠΗΡΞΕ ως ιστορικη περιοδος και ξυπνησουμε λιγακι ε?

[KaizerSoze]

Δεν πιστεύω ότι ο Αλέξανδρος ξεκίνησε ολόκληρη εκστρατεία επειδή ήθελε να μορφώσει τους γειτονικούς λαούς.

 

Ηθελε να προωθήσει τα πολιτικο-οικονομικά συμφέροντα της χώρας του και ταυτόχρονα να αφομοιώσει τους υποδουλωμένους λαούς με τον Ελληνικό πολιτισμό για να τους ελέγχει καλύτερα.

 

Symfwnw ws pros tous skopous,omws den nomizw oti ithele na tous afomiwsei alliws den tha tous afine na pisteyoun stous Theous tous,na exoun ton diko tous tropo zwis, den tha pantreyotan Persida oute tha zouse symfwna me ta dika tous ithi

[KaizerSoze]

για να εξαλείψει τη μόνιμη απειλή της Περσίας στον Ελλαδικό χώρο.

 

Αν δεν κάνω λάθος' date=' και οι Αμερικάνοι για τον ίδιο λόγο δεν κατέλαβαν το Αφγανιστάν και το Ιράκ; :wink:[/quote']

Nai,exeis dikio,ontws to Afganistan kai to Iraq apeilousan tin Ameriki

[KaizerSoze]

Ουτε ο Αλέξανδρος τον Αριστοτέλη, έστειλε ΚΑΠΟΙΟΥΣ όπως και ο bush έστειλε κάποιους

Poious epistimones kai me poious skopous???

 

 

να εξαλείψει την ιρακινή απειλή

Tin poia???

Kai as poume oti etsi einai...ti egine to '90 telika,ton xasane ton polemo oi Amerikanoi?Dioti an ton kerdisane poses fores pia prepei na exaleipsoun ayti tin iraqini apeili?

 

c)Pantreytike pote o Bush i o Chaney i o Rummsfeld kapoia Iraqini??

 

οπως μονος σου ειπες

 

"Alla den nomizeis oti to paradeigma sou einai ligo aploiko gia na parastisei ton politiko-stratiwtiko status ekeinis tis epoxis kai ekeinis tis perioxis?"

 

πιστεύεις οτι αν τον συνέφερε και ήταν κοινωνικοπολιτικά αποδεκτό δεν θα το έκανε?

Giati den ton symferei kai giati symfere ton Alexandro tote??Mipws giati eixan allous skopous??

 

ο Αλέξανδρος είχε πίσω του τον πελοποννησιακό και τον τρωικό, και νόμιζες ότι 1000 χρόνια ιστορία θα έφταναν....αλλά όχι 3000 είναι πιο καλά γιατί τρία πουλάκια κάθονταν

O Alexandros zouse se mia epoxi pou o polemos kai o stratiwtis itan irwwpiimena.Itan timi kapoiou na ginei stratiwtis kai na pethanei stin maxi.O polemos itan eukairia na apodeixei kapoios tin axia tou.Giauto allwste o Alexandros polemouse stin prwti grammi.

3000 xronia meta kai 2 Pagosmious polemous,ametritous mikroterou velinekous,me synora kala pagiwmena, kai status quo tin Panx Amerikana ypothetei kaneis oti o mesos Amerikanos tha katalavaine tin "zwtiki" (mpouaxaxaxa) epemvasi sto Iraq

 

Oxi alla ama o skylos tou geitona sou apeilei ta paidia sou epi makrothen kai malista me promotion tou idiou tou geitona kai kaneis allos den morei na se voithisei(ti na ekane,na fwnaze tous Vikings?) skotwneis ton skulo kai frontizeis na mpei o geitonas se psyxiatrio.

σωστό, αλλά αν τα εγγόνια σου λένε στα παιδία τους το έπος του παππού που εξυγίανε τον γείτονα χωρίς να εξηγήσουν ότι παλιότερα η γάτα σου τσίγκλαγε το σκύλο του γείτονα, ότι έτυχε εσύ να μένεις δίπλα σε κρουνό που ο σκύλος ήθελε να κατουράει και ότι ΣΚΟΤΩΣΕΣ το σκυλί, τότε τα εγγόνια σου ΔΕΝ τα λες αμερόληπτα!

Kai your point is.....?

Sou fainomai anthrwpos pou theopoiei ton Alexandro?Apla den dexomai oti oloi oi polemoi einai AKRIVWS to idio

 

ναι δεν αμφιβάλω οτι διαφορετικά τοτε διαφορετικά τωρα. Όμως το να σκοτώνεις είναι πάντοτε σταθερά μια ανήθικη πράξη, και γιαυτο θα τον κατηγορήσω τον Αλέξανδρο.

 

έκανε ένα επιθετικό πόλεμο, σκότωσε, έκαψε, έκλεψε. Αυτά είναι ο πόλεμος, και όποιος ισχυριστεί το αντίθετο είναι απλά φαύλος.

 

με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ηθικά κριτήρια το να σκοτώνεις είναι ανήθικο. Ήταν τα αποτελέσματα του ευεργετικά? Δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό...Ίσως αν ΔΕΝ είχε κάνει την εκστρατεία να είχαμε αποικήσει το φεγγάρι τώρα γιατί θα μας είχαν κατακτήσει οι άραβες που ως γνωστών έχουν το ψηλότερο IQ στο κόσμο κατά μέσω όρο.

 

Ίσως και όχι, το αν ήταν καλά η κακά τα αποτελέσματα αυτού που έκανε ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ. αυτό που ΜΠΟΡΟΥΜΕ να ξέρουμε είναι οτι έκανε έναν επιθετικό πόλεμο και τον έκανε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο που θα μπορούσε να γίνει

 

kai tonizw

με τα ΔΙΚΑ ΜΟΥ ηθικά κριτήρια

 

kai exeis dikio epote,katoike tis Elladas en eti 2003 m.X.

[spock]

Παρ'όλα αυτά, επιμένεις και μιλάς για σκύλους, γάτες και άλλα φαιδρά... ας σου απαντήσω στο ίδιο μοτίβο...

Όταν οι Πέρσες εισέβαλλαν στην Ελλάδα, ενδιαφέρονταν να κατακτήσουν τους... σκύλους; Στις Θερμοπύλες, η άμυνα ήταν τριακόσιες... γάτες; Όταν οι Πέρσες έκαψαν την Ακρόπολη των Αθηνών, μέσα ήταν κλεισμένοι σκύλοι; Στη Ναυμαχία της Σαλαμίνας, τα καράβια των Ελλήνων είχαν πλήρωμα... σκύλους;

ΟΧΙ

Γι αυτό, λοιπόν, και η εκστρατεία του Αλέξανδρου ήταν δικαιολογημένη πέρα ως πέρα. Όταν έχεις γείτονες που απλά ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΝ, και έχουν βάλει σκοπό της ύπαρξής τους ως φυλή να ΣΕ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ, απλά, ΔΕΝ απαντάς αλτρουιστικά, και με αναγεννησιακά πρότυπα. Ο Αλέξανδρος πραγματοποίησε την ΙΔΑΝΙΚΗ επιχείρηση, ωστέ να εξαλειφθεί ο κίνδυνος. Τελεία και παύλα.

Και μην ξεχνάς πως η Αναγέννηση, τις ιδέες της οποίας τόσο ευαγγελίζεσαι, στην πραγματικότητα ήταν οι αρχαιοελληνικές ιδέες που διαδόθηκαν στην Ευρώπη, μετά την πτώση του Βυζαντίου και τη φυγή των Ελλήνων λογίων στην Ευρώπη! Ή μήπως είναι τυχαίο το ότι η Αναγέννηση έχει σε όλα τα ιστορικά βιβλία ως χρονολογία έναρξης το 1453;

Τέλος, καλά όλα αυτά που λες για φόνους και πολέμους και κλοπές, όλα απεχθή είναι, και όλα κατακριτέα. Μια μικρή λεπτομέρεια, όμως, ξεφεύγει... όπως λένε και οι Αμερικάνοι, "WELCOME TO THE REAL WORLD!" Αυτός είναι ο πραγματικός κόσμος, φίλε μου! Ο ισχυρός κάνει κουμάντο! Πάντα έτσι ήταν, πάντα έτσι θα είναι! Ο αλτρουισμός και οι ιδεολογίες καλές είναι, αλλά ποτέ δεν εφαρμόστηκαν. Οι άνθρωποι, ακόμα τουλάχιστον, έτσι λειτουργούν. Και ειδικά όταν έχεις απέναντί σου αμόρφωτους όχλους, που τους χειραγωγούν ηγέτες που θέλουν να αυξήσουν την εξουσία και τη δύναμή τους. Και η Πολιτεία του Πλάτωνα καλή και άγια είναι, αλλά επ'ίσης είναι στη φύση του ανθρώπου να προσπαθεί να κυριαρχήσει και να ξεχωρίσει.

 

Y.Γ. Που στο δ****ο το είδες εσύ πως οι Άραβες έχουν υψηλότερο μέσο όρο IQ; Μήπως γιατί IQ test κάνουν μόνο οι... Σαουδάραβες Πετρελαιάδες, ενώ οι υπόλοιποι κακόμοιροι δε μπορούν καν να... καταλάβουν τι είναι (πόσο μάλλον να το... λύσουν);

[epote]

λανθασμενο λουκετο, αντε να δουμε που θα παει

 

θα επανελθω