Αγορά νέου υπολογιστή για Αναπτυξη λογισμικού/Αξιοπρεπές Gaming

[rotten crusader]

Tο κάνω edit γιατί ανησύχησα με τις 200+ προβολές/0 απαντήσεις

i) 800 ευρώ

ii) Προκειται για υπολογιστή που θα χρησιμοποιείται για πολλές εφαρμογές πληροφορικής-αόριστο κλισέ,αλλά δε ξέρω πως αλλιώς να το περιγράψω!-.Και θέλω να μπορεί να παίξει στα ελάχιστα γραφικά ακόμα και τους τελευταίους τίτλους(Δηλαδή να πλήρει τα minimum requirements για φέτος τουλάχιστον).

iii) Pspice,matlab,spss,wamp,vmware,κάθε είδους περιβαλλον προγραμματισμού.

iv) θέλουμε οθόνη? Ναί,αλλά όχι κάτι τρελλό

v) θέλουμε πληκτρολόγιο+ποντίκι? Ναι,αλλά ότι πιο απλό

vi)Δεν έχω πρόβλημα με το πλήθος ή τη διεύθυνση των καταστημάτων.Γενικά κινούμαι Αθήνα-Πάτρα-Θεσσαλονίκη

vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα?Θα προτιμούσα,αλλά όχι απαραίτητα

viii) λειτουργικό σύστημα? Όχι

ix)πιθανές αναβαθμίσεις@Hardware? Ναί

x) O/C στο CPU? Όχι

xi) O/C στη GPU? Όχι

xii)θα χρησιμοποιήσετε κάποιο κομμάτι Hardware από παλιό σύστημα: Sata ΙΙ/ΙΙΙ Δίσκους-αλλά θέλω Hybrid για dual boot OS,όχι media-.Επίσης έχω ένα Τhermaltake Soprano VΒ1000WS το οποίο θα με βόλευε να αξιοποιήσω.

 

Ειδικές Απαιτήσεις:Θέλω Amd Cpu+Gpu,ΔΕΝ θέλω ddr4.Zητάω τη γνώμη σας,όχι επειδή βαριέμαι να ψάξω,αλλά επειδή έχω γύρω στα 7 χρόνια να ασχοληθώ σοβάρα με την αγορά.

Υγ:Tην εταιρία "Genius" (Eshop) στα ηχεία,την εμπιστευόμαστε?

Επεξ/σία 17 Ιανουαρίου 2016 από rotten crusader

[rotten crusader]

 

Κανένας???

 

 

 

[Zus]

Κάνε λίγη υπομονή, ο πρώτος διαθέσιμος εκπροσωπός μας θα σας εξυπηρετήσει.

 

Είναι και λίγο εξειδικευμένο το σύστημα που ζητάς, συνεπώς θα πρέπει να σου προτείνει κάποιος που έχει γνώσεις προγραμματισμού.

 

Συν τοις άλλοις είναι και Κυριακή μεσημέρι και ο κόσμος είναι ξαμολημένος ακόμα.

[Scatman]

To πρώτο πρόβλημα είναι ότι ζητάς κάποια στοιχεία που είναι δύσκολο να συνδυαστούν. Λες για παράδειγμα amd+gpu με δυνατότητα αναβάθμισης.

 

Εκ των πραγμάτων, με αυτό το μπάτζετ θα πας σε επιλογή που δε θα μπορεί να υποστεί ουσιαστικές αναβαθμίσεις σε cpu. Οπότε αν θες κάτι με προοπτική, να βάλεις κάτι καλύτερο μελλοντικά που παράλληλα όμως θα έχει τώρα καλές αποδόσεις, κοιτάς intel μεριά.

 

Επίσης, η οθόνη είναι σημαντικό κομμάτι της εμπειρίας μας με το pc και συνήθως κάτι που μένει "κληρονομιά". Οπότε θέλει λίγο προσοχή κι όχι πολύ στενότητα.

 

Από εκεί και πέρα, παρατηρώ ότι τα προγράμματα που σε ενδιαφέρουν δεν είναι εξαιρετικά απαιτητικά. Θέλω να πω δεν ανήκουν στην κατηγορία unity, unreal engine κτλ που απαιτούν πέρα του κώδικα, 3d σχεδιασμό, δημιουργία physics, AI που εκ των πραγμάτων το μπάτζετ σου δε θα επαρκούσε για κάτι τέτοιο. Οπότε βολεύεσαι και με κάτι πιο απλό, ακόμη και με γραφικά ενσωματωμένα στον cpu.

 

Aυτό που χρειάζεσαι σίγουρα είναι σχετικά μεγάλη ram και ssd.

 

Με δεδομένο ότι έχεις ειδική απαίτηση σε amd, δεν κάνεις o/c κι ευτυχώς, όχι απαίτηση για αγορά από συγκεκριμένο κατάστημα. Θα σου κάνω μια σύνθεση έχοντας κατά νου ότι απ'τα 800, τα 600 θα πάνε σε hardware και τα υπόλοιπα σε οθόνη. Αν μπορούσες να κάνεις το μπάτζετ οθόνης +50 παραπάνω θα ήταν πολύ καλά. 

 

cpu : https://www.skroutz.gr/s/3318470/AMD-FX-6350-Box.html . Γιατί 6350; Διότι είναι ένας καλός επεξεργαστής καταρχάς, σε υψηλή συχνότητα (3.9 ghz) και με δεδομένο ότι δεν κάνεις overclocking, εξυπηρετεί. Έρχεται μαζί με το στοκ κούλερ του.

 

mobo : https://www.skroutz.gr/s/3459519/Gigabyte-970A-DS3P-rev-1-0.html . Πέρα απ'τα καλά χαρακτηριστικά, μπορεί να δεχθεί μικρό o/c.

 

ram : https://www.skroutz.gr/s/4042738/Mushkin-Stealth-8GB-DDR3-1600MHz-992110S.html X2

 

driver : https://www.skroutz.gr/s/6208978/Samsung-SH-118CB.html

 

psu : https://www.skroutz.gr/s/4633547/Silverstone-Strider-Essential-600W-Bronze.html . Semi modular για να μη μπλεχτείς με πολλά καλώδια.

 

ssd : https://www.skroutz.gr/s/5895583/Samsung-850-Evo-250GB.html?from=best_picks . Σε αυτη την τιμή είναι ότι καλύτερο

 

καρτα : https://www.skroutz.gr/s/7802468/Sapphire-Radeon-R7-370-2GB-Nitro-11240-10-20G.html

 

Σύνολο : 598,37

 

 

Eναλλακτικά, θα μπορούσες να βάλεις :

 

Cpu : https://www.skroutz.gr/s/2524846/AMD-FX-6300-Box.html , Με λίγο χαμηλότερη συχνότητα και τιμή που θα μπορούσε να αξιοποιηθεί σε μερικώς καλύτερη κάρτα γραφικών

 

gpu : https://www.skroutz.gr/s/7387927/Gigabyte-GeForce-GTX950-2GB-GV-N950OC-2GD.html

 

 

 

Θα κάνει μια χαρά τον προγραμματισμό σου και θα είναι αρκετά καλό σύστημα και για παιχνίδια. Θα παίζεις σχεδόν τα πάντα σε μέτριες προς υψηλές αναλύσεις.

 

Μελλοντικά δε μπορεί να κάνεις πολλά πέρα απ'το να βάλεις extra ραμ, να αλλάξεις καρτα γραφικών. Για cpu μόνο FX 83xx σειρά αλλά αν εξαιρέσεις τους +2 πυρήνες, δε θα κερδίσεις σχεδόν τίποτα σε επιδόσεις καθώς είναι ίδιας αρχιτεκτονικής με αυτόν που προτάθηκε παραπάνω. 

 

Για οθόνη, να μιλήσει κάποιο άλλο παιδί καλύτερα.

[rotten crusader]

Κατ'αρχην,ευχαριστώ για την ανταπόκριση!

      Amd ισοδύναμει με προοπτική αναβάθμισης,όταν η Intel αλλάζει σόκετ για πλάκα.H μόνη εναλλακτική αναβάθμισης απο ότι θυμάμαι στην αντίπερα όχθη,είναι να πάρεις asrock με πατέντες του στυλ ddr/ddr2.(προσωπική άποψη πάντα)

      Για την οθόνη,αν ήμουν γραφίστας,η γενικά επαγγελματίας οκ,θα πρεπε να το δώ με προσοχή.Αλλα με τη χρήση που κάνω,σκέψου οτι πήρα μια samsung 22' το 2007,και με κάλυπτε απόλυτα μέχρι να χαλάσει πέρυσι.Οπότε πρακτικά δεν θα κάτσω να σκάσω πολλά λεφτά.Οκ,150-200 υπολόγιζα και γω γενικά για μια samsung πιθανώς,γιατί με έχουν βολέψει.

Οσον αφορά τα προγράμματα.Ναι,ούτε εγώ θεωρώ οτι θέλω κάτι τρελλό.

Γενικά έχω τις εξής ενστάσεις στην σύνθεση σου,αλλά επειδή είμαι και "ντε-φορμέ" στο αντικείμενο,πιθανών να προκύπτουν απο άγνοια και μόνο

1)Σε Windows 10 θα δώ τρελλή διαφορά με έναν ssd,έναντι ενός καλού Ηdd?Γιατί σε unix-based,είμαι καλυμένος και με τους συμβατικούς ως ώρας.Θέλω να πω πέρα απο το σταρταπ,θα μου δώσει τόση ευελιξία ο καθαρόαιμος έναντι του υβριδικού?

2)Να μη προτιμήσω με την ίδια κάρτα τον πιο πρόσφατο Α10 της amd?

3)Εκτός αν τρέξω cuda,υπάρχει λόγος να βάλω amd cpu με nvidia gpu?(για την εναλλακτική που πρότεινες)

[Kris_Lyn]

Κατ'αρχην,ευχαριστώ για την ανταπόκριση!

      Amd ισοδύναμει με προοπτική αναβάθμισης,όταν η Intel αλλάζει σόκετ για πλάκα.H μόνη εναλλακτική αναβάθμισης απο ότι θυμάμαι στην αντίπερα όχθη,είναι να πάρεις asrock με πατέντες του στυλ ddr/ddr2.(προσωπική άποψη πάντα)

     

Μα και στην AMD πλευρά δεν υπάρχουν προοπτικές αναβάθμισης, οι νέοι επεξεργαστές της θα βγουν σε νέο socket.

[Scatman]

Μισό λεπτό γιατί αντιλήφθηκες διαφορετικά την έννοια αναβάθμιση από τον τρόπο που την παρουσίασα εγώ. Στην παρούσα φάση, για το θέμα σου δε μας ενδιαφέρουν οι πολιτικές των εταιρειών για τα σόκετς. Εφόσον αγοράσεις κάτι, κινείσαι σε αυτό. Οπότε επικεντρωνόμαστε εκεί, παίρνουμε δλδ κάτι και κοιτάμε πως αξιοποιείται μελλοντικά.

 

Δεδομένου του μπάτζετ που διαθέτεις, AMD επιλογή ισοδυναμεί με AM3+ socket (θέλεις gpu ανέφερες). Οι AM3+ επεξεργαστές είναι συγκεκριμένοι. Βάζοντας σε μία μητρική με chipset 970 ~όπως αυτή που πρότεινα~ τον επεξεργαστή πχ FX6350, στο μέλλον οι διαθέσιμες επιλογές δε θα σου προσφέρουν παραπάνω-ουσιαστικές επιδόσεις. Μετά τους FX63xx επεξεργαστές (6πύρηνοι) είναι οι FX83xx (8πύρηνοι). Πέραν όμως των περισσότερων πυρήνων δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα περισσότερο απ'τους FX63xx διότι είναι ίδιας αρχιτεκτονικής.

 

Οπότε περιορίζεσαι στον παράγοντα "μελλοντική αναβάθμιση" για καλύτερη επίδοση στο κομμάτι του cpu. H amd είναι αδρανής τα τελευταία χρόνια. Δε βγάζει τίποτα για τα υπάρχοντα σόκετ της. Μέσα στο έτος,λέγεται θα παρουσιάσει νέα σειρά επεξεργαστών.

 

Οι SSD έφεραν την ταχύτητα. Θα αρκεστώ στο εξής απλό. Εφόσον, πας SSD δύσκολα γυρνάς πίσω. Το μόνο αγκάθι είναι η τιμή τους ως προς τον όγκο δεδομένων που μπορούν να αποθηκεύσουν .Νέα τεχνολογία...

 

Γα τις ανάγκες σου καλό είναι και το socket FM2+ με επεξεργαστή  APU. Θα έχει αξιοπρεπείς επιδόσεις. Το θέμα είναι πως θα αντιμετωπίσεις αυτό που ανέφερα και για το Am3+. Εφόσον βάλεις έναν καλό επεξεργαστή, που μπορείς να το  κάνεις με αυτό το μπάτζετ, τότε μπαίνει τέλος στις μελλοντικές αναβαθμίσεις των επεξεργαστών. Μέχρι a10 παίρνει το socket. Μετά μόνο RAM & GPU αλλάζεις. Επίσης, όσοι κινούνται προς apu το κάνουν επειδή δε  θέλουν κάρτα γραφικών...

 

Αυτό περί amd cpu που συνεργάζεται καλύτερα με ati κάρτες είναι ένας μύθος του διαδικτύου. Η gtx950 προτάθηκε σαν εναλλακτική λόγω και της gaming ενασχόλησης σου καθώς είναι ελαφρά καλύτερη σε επιδόσεις απ'την r7 370. Όχι δραματικά, σου δίνει κάποια extra fps σε πολλά παιχνίδια.

 

Για να ολοκληρώσω, ιντελ σου είπα διότι είναι πιο κοντά σε αυτό που ζήτησες. Με τα ίδια χρήματα πας σε i3 (s1150)ή ακόμη και PentiumG4400 (s1151) της νέας σειράς skylake + κάρτα γραφικών (r7 370). Επιδόσεις σε παιχνίδια θα έχεις σίγουρα καλύτερες και γενικώς σε ότι απαιτεί 1-2 πυρήνες.Mελλοντικά, εφόσον δε θα σε κάλυπτε ο i3 ή Pentium (ανάλογα το σοκετ), πας σε ανώτερο απ'τους διαθέσιμους που σίγουρα θα σου δώσει πολύ καλύτερα αποτελέσματα.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2016 από Scatman

[johninio]

http://www.skroutz.gr/s/5728164/LG-24MB56HQ.html?keyphrase=lg+mb56

http://www.skroutz.gr/s/7327618/Intel-Core-i5-6500-Box.html

http://www.skroutz.gr/s/5367255/Sharkoon-VG4-W.html

http://www.skroutz.gr/s/7866489/Gigabyte-H110M-S2H-rev-1-0.html

http://www.skroutz.gr/s/6290832/Kingston-HyperX-Fury-8GB-DDR4-2133MHz-HX421C14FB-8.html

http://www.skroutz.gr/s/5661787/Thermaltake-TR2-500W-Bronze.html

http://www.e-shop.gr/hdd-western-digital-wd10ezex-1tb-caviar-blue-sata3-p-PER.303039

http://www.skroutz.gr/s/7073486/Gigabyte-Radeon-R7-370-2GB-WindForce-2X-GV-R737WF2OC-2GD.html

http://www.skroutz.gr/s/4996577/Kingston-HyperX-Fury-120GB.html

[rotten crusader]

    Oκ,Ας είμαι ανοιχτόμυαλος,εκτος απο ΟΧΙ ddr4 δεν θέτω άλλους περιορισμούς στην σύνθεση.

    Όσον αφορά το pc,δε το θέλω για πανω απο 4 χρόνια.Θέλω να πω,οκ,δε θα με χάλαγε,αλλα κυρίως θέλω άμμεσα κάτι να χει καλό λόγο τιμής-απόδοσης,ώστε με τα λεφτά που δίνω να το ξεζουμίσω,και σε 4 χρόνια αν και ο χρήστης του είναι εξίσου καλός,να χει κάνει απόσβεση ν φορές το κόστος του.Με τα λεφτά της απόσβεσης,και ελπίζωντας οτι θα υπάρχει κράτος με το όνομα Ελλάδα,κτλ κτλ θα παω σε κατι σοβαρό και αυστηρά επαγγελματικό!

Χωρίς να θέλω να σας κουράσω,ας πάμε στις εξής παραδοχές,μπας και βγεί κάτι  καλό.

Το κόστος για τον πύργο μόνο,δε θέλω να ξεπερνά τα 650.

Οθόνη λέω να τσιμπήσω αυτήν Site: Αυτή

Κάμερα,ηχεία,πληκτρολόγιο,ποντίκι θα βολευτώ με οτι έχω απο άλλες υλοποιήσεις στο πατάρι.

Θέλω όμως στα 650 να περιλαμβάνεται ένα ups,γιατί στη περιοχή μου το δίκτυο είναι πιο άστατο και απο τραγούδι του Τερζή!

Άρα συνοψίζοντας,θέλω με 650 έναν πύργο που να παίζει -30fps,Lowest Settings-όλα τα σύγχρονα παιχνίδια,να έχει αξιοπρεπή δίσκο,ραμ και επεξεργαστή για να υπακούει πιστά στις επιταγές των προγραμμάτων που χρησιμοποιω για τα επόμενα 4 χρόνια.Τώρα,προφανώς θα προτιμούσα για 4 χρόνια να μην αναβαθμίσω τπτ,αλλά αν χρειαστεί αναβάθμιση,θεωρούμε οτι θα ναι μεσα σε αυτά τα 4 χρόνια.Oχι πιο future-proof.

 

Yγ τι Amd Cpu+ Nvidia Gpu, έχουν πρόβλημα στην απόδοση ειδικά στα παιχνίδια,και ειδικά σε μητρικές με nvidia chipset,ναι είναι αστείο.Οτι Amd Cpu/Apu + Amd Gpu  έχουν μια υπεροχή απο θέμα εσωτερικής επικοινωνίας,την οποία ο entry-level χρήστης δε θα καταλάβει ποτε,αυτό έχει μια βάση.Εγώ απλά ρωτησα αν αξίζει nvidia,γιατί αν δε παίξει cuda,δεν υπάρχει λόγος να χαλάσω περισσότερα λεφτά για την ίδια απόδοση σε games.Εκτός αν είχα μικρό κουτί/κακο airflow/πιο ακριβό ρεύμα απο το μέσο χρήστη.

[Scatman]

Βάζεις την παράμετρο ups τώρα. Τελικά, αυτό που μάλλον σου ταιριάζει περισσότερο από όλα είναι το socket FM2+ με τον Athlon x4 860k ~δεν έχει ενσωματωμένη κάρτα γραφικών~ αλλά είναι αρκετά ισχυρός γι'αυτά που ζητάς, στα επίπεδα των FX. 

 

cpu : https://www.skroutz.gr/s/5631410/AMD-Athlon-X4-860K-Box.html 

ραμ : https://www.skroutz.gr/s/4042738/Mushkin-Stealth-8GB-DDR3-1600MHz-992110S.htmlΧ2

psu : https://www.skroutz.gr/s/7940842/Aerocool-Xpredator-650M.html

ssd : https://www.skroutz.gr/s/5895583/Samsung-850-Evo-250GB.html?from=best_picks

hhd : https://www.skroutz.gr/s/3909982/Seagate-Desktop-SSHD-1TB-ST1000DX001.html

mobo : https://www.skroutz.gr/s/3919652/Gigabyte-F2A88XM-HD3.html

driver : https://www.skroutz.gr/s/6208978/Samsung-SH-118CB.html

gpu ; https://www.skroutz.gr/s/7802468/Sapphire-Radeon-R7-370-2GB-Nitro-11240-10-20G.html

 

Σύνολο 590,43

 

Ισχυρότερο επεξεργαστή από αυτόν δε μπορεί να πάρει το socket (είναι ισάξιος με α10 7ΧΧΧ), ωστόσο για τα επόμενα 2-4 χρόνια που χρειάζεσαι το σύστημα, δε θα αντιμετωπίσεις καμία δυσκολία. Επίσης, εφόσον το αποφασίσεις.. η μητρική μπορεί να δεχτεί overclocking αλλά θα χρειαστεί να βρεις μια απλή aftermarket ψύκτρα αν θες να τον πας υψηλότερα απ'τα 4ghz.

 

To καλό είναι ότι χώρεσε SSHD & SSD αυτή τη φορά. Στον SSD να περάσεις το λειτουργικό και βασικά προγράμματα που χρησιμοποιείς.

 

Γενικά θα παίζεις τα πάντα για τα επόμενα 2 χρόνια περίπου σε μέτριες προς υψηλές ρυθμίσεις. Αργότερα ίσως χρειαστεί να αλλάξεις gpu για καλύτερες επιδόσεις.

 

Ups : https://www.skroutz.gr/s/6234268/Bitmore-U850LCD.html  , αρκετά καλό ups με οθόνη για τις απαραίτητες ενδείξεις. Μην περιμένεις να σου κρατάει το σύστημα 30λεπτο + . Υπολογιζε πως θα σου δίνει απλά τον απαραίτητο χρόνο να τον κλείσεις χωρίς άγχη/πανικό.

 

Συνολικά : 654,43

[rotten crusader]

Scatman σ'ευχαριστώ για τον χρόνο που έχεις σπαταλήσει για τη συνθεσή μου.Ναι νομίζω οτι η τελική σου πρόταση με ικανοποιεί απόλυτα.

 

 

Υγ:Nτάξει το ups,είναι αυτονόητο.Στους επαγγελματίες για να προλάβουν το back-up/savenexit.Στους υπόλοιπους για να μη κάψουν τσάμπα σύστημα.Απλά δεν μου κοψε χθές οτι έλειπε.