king2009 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Οι πραγματικές τιμές benchmark είναι οι παρακάτω: Οι οποίες είναι επίσημες από το pc magazine και έχει και score από πολλά άλλα benchmarks. Η συγκεκριμένη φωτογραφία είναι λάθος σε όλα και απορω πως μπαίνει στο Insomnia. Παραπληροφορηση όσο δεν πάει ας ελέγχουμε καλύτερα τις πηγές μας παιδιά. Σε λίγες μέρες θα πάρω φθηνό "κινέζικο" των 200 ευρώ. Αυτά τα παραμύθια ότι με τα μισά λεφτά ή και λιγότερα παίρνουμε περίπου τις ίδιες επιδόσεις με τις ακριβές ναυαρχίδες, πρέπει να τα σταματήσουμε όλοι μας. ΟΧΙ, δεν παίρνουμε παρόμοιες επιδόσεις, τίποτα παρόμοιο δεν παίρνουμε. Παίρνουμε χειρότερη ποιότητα κατασκευής, χειρότερο support, χειρότερο software γεμάτο bugs, χειρότερη κάμερα, χειρότερη ποιότητα ήχου στο ακουστικό, χειρότερη λήψη (λείπουν μπάντες), χειρότερα τα πάντα. Απλά δεν έχουμε λεφτά για iPhone. Γι' αυτό και εγώ θα βολευτώ με ένα Xiaomi ή Meizu και τα υπόλοιπα θα τα κάνω πάνες και φορμάκια για τον μικρό. Επειδή φαίνεται πως έχεις πλήρη άγνοια για τα εξαιρετικά κινητά που υπάρχουν στο εύρος τιμής <200 σε προκαλω να δοκιμάσεις ένα Redmi Note 3 με 3gb Ram. Και πες μου μετά πόσα απιδια πιάνει ο σακος. Οκ έχετε άγνοια αλλά μην παραπληροφορητε και σας πιστεύουν αυτοί που δεν ξέρουν. Εκτιθεστε τίποτα άλλο. 4
vgls35 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δεν παιζει ουτε στο ελαχιστο να ειναι πραγματικα νουμερα αυτα.Και αληθινα να ειναι ομως,δεν γυριζα στα iphone με τιποτα.Να παλευω με τα cydia για να το ξεκλειδωσω,να μην μπορω να χρησιμοποιησω το κινητο σε αλλη χωρα.ΧΙΑΟΜΙ,ΜIUI,και κινητα σε λογικες τιμες με τρομερες επιδοσεις. 1
Simos805 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Χωρίς σφαίρες. Ούτε καν να επισυνάψεις ένα αρχείο pdf σε ενα email δεν μπορείς. Είναι σαν να αγοράζεις ενα supercar , να πληρώνεις λες και αγόρασες το Κρεμλίνο, και να πηγαίνεις αναγκαστικά με 20χλμ την ώρα. Υπερεκτιμημένα σκουπίδια. Μια χαρά μπορείς να στείλεις PDF και έγγραφα... Αλλά οκ, θέλεις να πεις οτι το iOS είναι πιο περιορισμένο σε λειτουργίες σε σχέση με το android, συμφωνώ, όμως τις λετουργίες που κάνει τις κάνει καλύτερα από το android, είναι αυτή η "ποιοτική" διαφορά που λένε διάφοροι εδώ. Μην ξεχνάμε, το iPhone έχε φτιαχτεί από την ίδια την Apple με το σκεπτικό ότι προφανώς και θα έχεις ένα υπολογιστή στο σπίτι για τις βασικές εργασίες, οπότε ναι, για να περέσεις τραγούδια πχ χρειάζεσαι υπολογιστή. Εμένα αυτό πχ δεν με ενοχλεί, έτσι έχω μάθει να δουλεύω από πριν πάρω iPhone, αλλά οκ καταλαβαίνω ότι υπάρχουν πολλοί που θέλουν να κάνουν τα πάντα με το κινητό και να έχουν τον υπολογιστή μόνο για τις "βαριες" λεγόμενες εργασίες, οκ το iPhone δεν είναι για αυτούς, δεν είπε κανείς το αντίθετο. Είναι λάθος όμως να λέτε σκουπίδι μια σκσυεή που αυτά που κάνει τα κάνει σωστά και απροβλημάτιστα, και μεταξύ μας, για τον απλό κόσμο που θέλει μια καλή συσκευή χωρίς προβλήματα να κάνει τη δουλειά του, είναι υπέρ αρκετό.Φιλικά πάντα.
clav Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 @king2009 Στον υπολογιστή τα περισσότερα προγράμματα που χρησιμοποιώ δεν υποστηρίζουν πάνω από έναν πυρήνα. Οπότε πάντα αγοράζω επεξεργαστή που έχει καλή απόδοση στο single thread. Και σπάνια τρέχω πάνω από δύο βαριές εφαρμογές. Βλέπω αυτό προτιμάει και η Apple. Για τα παιχνίδια βάζει τις καλύτερες κάρτες γραφικών και βγαίνει πρώτη με διαφορά. Υπότιτλοι εξωτερική παιζουν τελικα στο iphone 6s γιατι απο bechmark σκιζει αλλα απο ολα Τ αλλα μονο οτι σου δινει η apple παιρνειςΧρόνια τώρα, με το VLC. Αλλά ίσως χρειαστεί re-encoding σε κάποια αρχεία. Και ποιος μου λεει εμενα οτι η apple δεν πληρωσε να φαινονται και να διαβαζοντσι διαφορετικα στις πλατφορμες της?? Ειναι δυνατον σε οποιαδηποτε πλατφορμα και να τρεχει ενας δυπυρηνος δυο με τρεις φορες καλυτερα απο ολους τους οχταπυρηνους και 2 γιγα ραμ καλυτερα απο 4? Μην τρελαθουμε...Οι επεξεργαστές βελτιώνονται. Είχαμε μονοπύρηνους από 486 (αρχίζω από την εποχή που τα PC ήταν υποφερτά) έως και τους Pentium Core (αν θυμάμαι σωστά). Άλλο ο Pentium mmx και άλλο ο Pentium 4. Και οι δύο μονοπύρηνοι, αλλά νύχτα με την ημέρα στην απόδοση.Εδώ θα δεις πως βελτιώνονται και οι μονοπύρηνοι (iPhone 3G vs iphone 4) αλλά και οι διπύρηνοι (iPhone 4s - iPhone 6s). Πως εξηγείς πως με ίδιους πυρήνες, πολλαπλασιάζεται η απόδοση; 7 φορές ταχύτερος ο διπύρηνος του Air 2 από το διπύρηνο iPad 2.cpumark Από πάντα έτσι ήταν, από την εποχή του PowerPC. Οι περισσότεροι έβλεπαν τον χρονισμό (Mhz) και όχι την απόδοση. Ε, τώρα μετράνε πυρήνες. Δεν άλλαξε τίποτα. Βάλε 5 χαζούς να σου λύσουν ένα δύσκολο πρόβλημα και έναν έξυπνο. Ποιός θα κερδίσει; Υπάρχουν διπύρηνοι Intel που πάνε χειρότερα από μονοπύρηνους Intel. PowerPC Ούτε τα benchmark είναι πανάκεια. Αντέχει το λειτουργικό μετά από μία γεμάτη εβδομάδα χρήσης, ή κολλάει και χρειάζεται επανεκκίνηση; Κολλάνε συχνά τα προγράμματα; Έχει bugs; 4 Giga Ram τί την θες; Τρέχεις καμμία βάση δεδομένων με 30Gb στο κινητό; Συμπίεσα βάση δεδομένων 3G με xz -9e και ακόμη και αυτό 800Mb Ram χρειάστηκε.Ο μόνος λόγος που την θες (2G ram) είναι να μην ανοιγοκλείνουν «εφαρμογές» (παιχνίδια). Στο iPad-2 με 512Mb Ram ανοίγεις (βαρύ) παιχνίδι και μετά με οποιαδήποτε άλλη εφαρμογή σου κλείνει το παιχνίδι. Ξενέρωμα. Σε iPad Air 2 ανοίγεις 4 βαριά παιχνίδια και δεν κλείνουν. 4G RAM για εφαρμογή δεν μου χρειάστηκε παρά για τεράστιες βάσεις δεδομένων (εκεί βοηθούν και 32G). Για την ακρίβεια, 3G Ram έχω και μιά χαρά δουλεύει ο υπολογιστής. Και που να πιάσουμε τα I/O disk, compilers, m7/8* συνεπεξεργαστές, optimization, ram speed, OpenCL, GPU, τις δεκαπλάσιες απαιτήσεις (σε μνήμη και όχι μόνο) της Java κ.ο.κ.* όταν παίζεις παιχνίδι, ο επεξεργαστής δουλεύει ΜΟΝΟ για το παιχνίδια (και το λειτουργικό) και όχι για τους αισθητήρες (που θέλουν και αυτοί αρκετή επεξεργαστική ισχύ - δοκιμασμένο). Άρα και εδώ τα benchmark λένε όλη την αλήθεια (εις βάρος των Apple).Οι κάρτες γραφικών έχουν χιλιάδες πυρήνες, άρα είναι οι καλύτεροι επεξεργαστές! AXAXAXAXAXAXA nvidia cores Μετράτε πυρήνες, όχι απόδοση!(και mAh στην μπαταρία) Πεθαινω που οι κατοχοι iPhone μιλανε για τον επεξεργαστη 'τους' και το 90% δεν ξερει οτι ο Α9 ειναι δημιουργημα της Samsung . Η Apple ζηταει τεχνολογικα επιτευγματα και η Samsung (κυριως) τα κανει πραγματικοτητα. Η τεχνογνωσια λοιπον ειναι της Samsung και της TSMC.Εδώ μάθαμε πως ο μπετατζής, ο οικοδόμος, ο υδραυλικός, ο μπογιατζής και ο χτίστης είναι αρχιτέκτονες και πολιτικοί μηχανικοί. Ο τεχνικός που συναρμολογεί την μηχανή της Ferrari, είναι ο αρχιμηχανικός σχεδιαστής.Αυτός που φτιάχνει λοιπόν - της χειρωνακτικής εργασίας - είναι ανώτερος του σχεδιαστή. Που του είπε ΤΙ και ΠΩΣ να το φτιάξει. Όλα ανάποδα. 4
Simos805 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Ρε παιδια συγνώμη επειδη καποτε ειχα iphone Εχω μεινει με τιν απορια ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΥΠΟΤΙΤΛΟΥΣ ΠΑΙΖΕΙ ΠΙΑ? Αν καποιος ξερει ας μου απαντηση γιατι ενας γνωστος πηρε το 6πλας και δεν μπορει να δει μια ταινεια ακομα. Αν κατεβάσει την εφαρμογή VLC και βάλει εκεί το αρχείο της ταινίας και τους υπότιτλους, ναι παίζει σίγουρα.
gvirginia Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Οι πραγματικές τιμές benchmark είναι οι παρακάτω: Οι οποίες είναι επίσημες από το pc magazine και έχει και score από πολλά άλλα benchmarks. Η συγκεκριμένη φωτογραφία είναι λάθος σε όλα και απορω πως μπαίνει στο Insomnia. Παραπληροφορηση όσο δεν πάει ας ελέγχουμε καλύτερα τις πηγές μας παιδιά. Καλά τα λες για παραπληροφόρηση κτλ κτλ, αλλά κάτι δε μου κάθεται καλά... Το άρθρο του PcMag βγήκε 22/09/2015. Το άρθρο / φωτογραφία του Insomnia αναφέρεται στα αποτελέσματα του Antutu v6.0 . Το Antutu v6.0 κυκλοφόρησε 12/2015 Μήπως, λέω μήπως, τα αποτελέσματα του PcMag είναι από το Antutu v5 και όχι από το v6, όπου αλλάξανε εντελώς τον τρόπο υπολογισμού του τελικού σκορ? Πάλι καλά που "ελέγχεις" τις πηγές...
king2009 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Καλά τα λες για παραπληροφόρηση κτλ κτλ, αλλά κάτι δε μου κάθεται καλά... Το άρθρο του PcMag βγήκε 22/09/2015. Το άρθρο / φωτογραφία του Insomnia αναφέρεται στα αποτελέσματα του Antutu v6.0 . Το Antutu v6.0 κυκλοφόρησε 12/2015 Μήπως, λέω μήπως, τα αποτελέσματα του PcMag είναι από το Antutu v5 και όχι από το v6, όπου αλλάξανε εντελώς τον τρόπο υπολογισμού του τελικού σκορ? Πάλι καλά που "ελέγχεις" τις πηγές... Τσέκαρε τις τιμές και δες πόσο παραπάνω είναι στο antutu 6 στο 6s. Κανονικά έπρεπε και το NOTE 5 να είναι στα 160000. Εδώ θα είμαστε να δούμε σε λίγες μέρες ότι θα σκάσει η φούσκα για τι tweak/bug παίχτηκε στο antutu 6 και έχει τέτοιο score. 1
applesnk Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 δεν ειμαι και ο ειδικος διορθωστε με αν κανω λαθος...αλλα δεν ειναι λιγο λαθος να κανεις benchmark συγκριση με διαφορετικα λογισμικα?
gvirginia Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Τσέκαρε τις τιμές και δες πόσο παραπάνω είναι στο antutu 6 στο 6s. Κανονικά έπρεπε και το NOTE 5 να είναι στα 160000. Εδώ θα είμαστε να δούμε σε λίγες μέρες ότι θα σκάσει η φούσκα για τι tweak/bug παίχτηκε στο antutu 6 και έχει τέτοιο score. Κανένα tweak / bug δε παίχτηκε. Αν διαβάσεις τις αλλαγές της v6.0 στη σελίδα του Antutu, θα δεις ότι πλέον μετράει με μεγαλύτερο ποσοστό το single core score (εκεί που πχ μέτραγε 50-50 με το multi) καθώς επίσης αλλάξανε την μηχανή για τα 3D τεστ στην Unity 5.0 η οποία υποστηρίζει το Metal της Apple. Υπάρχουν και άλλες αλλαγές, όμως δε θα κάτσω να μεταφράσω όλο το άρθρο τους εδώ. Εν τέλη, τι σχέση έχουν οι τιμές που "φούσκωσαν" με το ότι εσύ κατηγορείς για παραπληροφόρηση / ψεύτικες τιμές όταν δεν έχεις καν διαβάσει τι γράφει το άρθρο / φωτογραφία? δεν ειμαι και ο ειδικος διορθωστε με αν κανω λαθος...αλλα δεν ειναι λιγο λαθος να κανεις benchmark συγκριση με διαφορετικα λογισμικα? Και αναλύσεις, αλλά αυτά τα "benchmarks" είναι για το θεαθήναι.. 1
Fulgore Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Εστω οτι τα παραπανω ισχυουν και οντως το 6s εχει τοση διαφορα ακομα και απο το 6ρι τι να το κανεις που και παλι σε ολα τα αλλα η εταιρια ειναι πισω σε σχεση με τον ανταγωνισμο,ειτε αυτο το λενε μπαταρια,ειτε τιμη στα υψη,ειτε αποθηκευτικο χωρο και παει λεγοντας. Καλό το iPhone , αν είχε λογική τιμή θα είχε ασκήσει τρομερή πίεση και θα είχε κλείσει πολλά "μαγαζιά" στο Android στρατόπεδο. Κρίμα που είναι τόσο ακριβό και δεν τολμάς ούτε να το σκεφτείς για αγορά.Δεν λέω , πολύ χρήσιμο εργαλείο το Smartphone και πλέον μέρος της καθημερινότητας αλλά τόσα λεφτά ντρέπεσε να τα δώσεις. Εβγαλε το Iphone 5c και καλα σαν πιο οικονομικο 8gb αρχικο μοντελο,απο τις μεγαλυτερες πατατες στην ιστορια το εν λογω κινητο απο οπου και αν το πιασεις. 2
Mr V Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Οτι και να λετε το iphone 6/6s παει μπαλα.... Ενα επιπεδο ανωτερο απο τον ανταγωνισμο... Ως χρηστης πολλων καλων κινητων μπορω να πω με βεβαιοτητα οτι μονο η σειρα note ειναι αξιοπρεπης σε android φαση...αυτα...!
argypent Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Ναι γιατί ως συνήθως ένα κινητό με iOS κι ένα κινητό με Android μπορούν να συγκριθούν ενώ έχουν διαφορετικά λειτουργικά. Ωρε τι παλεύετε? τι πίνετε? πόσο μάλλον στο insomnia που δημοσιεύετε τέτοια άρθρα. Με ένα benchmark του Antutu κιόλας που είναι άθλιο, που έβαζες την έκδοση 4 και σου έλεγε 40000 και όταν έβαζες την beta 5 σου έλεγε 55000 για παράδειγμα. Έλεος. Μπορείς να συγκρίνεις specs ανεξαρτήτως πλατφόρμας, και αυτό γιατί τα benchmark σαν και αυτό ακολουθούν μοτίβα διεργασιών που είναι ξεχωριστά αυτών. Θα κάνουν δηλαδή εγγραφές και διαβάσματα τόσο στην μνήμη όσο και στον αποθηκευτικό χώρο, αποσυμπιέσεις και συμπιέσεις αρχείων. Αν διαβάσεις το faq τους, θα δεις πως αναφέρει πως μεταξύ εκδόσεων είναι λογικό πάντα να υπάρχει διαφορά, ακόμα και αυξητική, αρνητική υπάρχει συνήθως καθότι μεγαλώνει η βάση δεδομένων και πρέπει να αλλάξει η βαθμολόγηση. Αυξητική (θετική) μπορεί να πάρει γιατί πλέον ξέρω εγώ στα γραφικά, χρησιμοποιεί καλύτερα το hardware του κινητού, ή κάποιο feature που πριν δεν αξιοποιούσε στο έπακρο...
gagarin Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Πως γίνεται ενα διπύρηνο με 2Gb ram να ειναι πιο γρήγορο απο ενα 8πυρηνο με 4Gb ram...;-Απάντηση...Πως γίνεται στον ίδιο υπολογιστή να έχουμε chrome - internet explorer - Firefox (k τα τρία browsers ειναι) κ να βλέπουμε τοσο μεγάλη διαφορά στους χρόνους απόκρισης....; Δυστυχώς ή ευτυχώς για μερικούς εκει στα μήλα μπορεί να ειναι κολλημένοι όσο κανεις άλλος στον πλανήτη γη αλλα τα αποτελέσματα τα βλέπουμε...όταν ο κομπλεξαρας έλεγε ΟΧΙ στο flash όλοι τον βρίζαμε (εγω να δείτε ποσο)...τωρα απλα τον μνημονεύουμε....αλλα μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για ενα λειτουργικό(iOS) που μια εταιρία βγάζει-δουλεύει για 3 συσκευές το χρονο κ όχι για ενα λειτουργικό που μπορεί οποιαδήποτε εταιρεία να το εγκαταστήσει στις συσκευές που φτιάχνει...
argypent Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Απλα τα Benchmark ειναι ο ασφαλεστερος τροπος για να πεις ψεματα. Δεν εχουν αμεση σχεση με την τελικη εμπειρια χρησης και πρεπει να χρησιμοποιουνται για να συγκρινουν ομοια πραγματα. Πχ το Antutu, και καθε Antutu δεν θα σου αποκαλυψει πως το iPhone οταν αλλαξεις εφαρμογη απο το Safari και επιστρεψεις σε αυτο, θα κανει refresh λογω ανεπαρκους μνημης και θα περιμενεις πολυ περισσοτερο απο καποιο αλλο κινητο με πολυ μικροτερο σκορ. Προσωπικα χρησιμοποιω benchmarks μονο για πολυ συγκεκριμενα πραγματα που με ενδιαφερουν, στη χρηση προγραμμστων που με ενδιαφερουν. Τωρα τι λεει το Χ προγραμμα που μετραει και ποσο χρονο κανει να ταξινομησει μια βαση δεδομενων, δεν με αφορα. Οραν βλεπετε ενα benchmark, πρωτα βρειτε ΤΙ ΜΕΤΡΑΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ. Πιεζει και γεμιζει τη RAM ωστε να φανει η αδυναμια του iPhone; Εκτελει πολλες διεργασιες ταυτοχρονα ωστε να φανουν τα πλεονεκτηματα των multicore; Ή με άλλα λόγια, αν μετρας μονο την τελικη ταχυτητα, θα βγαλεις ενα 500 σκουτερ πιο γρηγορο απο ενα καθαροαιμο motocross... https://www.goo.gl/QnhvH5(σε έχω πάει και στο λεπτό, δες αν ξαναφορτώνει ή όχι τόσο στο youtube όσο και στο browsing, κι ας έχει ανοιχτά τόσα πράγματα). Αν δεν στο βγάζει κάνει αναζήτηση στο youtube "iphone 6s vs samsung galaxy s6 refresh webpage", και επέλεξε το βίντεο του SuperSaf TV (7:09)
argypent Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Δημοσ. 16 Ιανουαρίου 2016 Πεθαινω που οι κατοχοι iPhone μιλανε για τον επεξεργαστη 'τους' και το 90% δεν ξερει οτι ο Α9 ειναι δημιουργημα της Samsung . Η Apple ζηταει τεχνολογικα επιτευγματα και η Samsung (κυριως) τα κανει πραγματικοτητα. Η τεχνογνωσια λοιπον ειναι της Samsung και της TSMC. Να μας πουν ομως εκει στο antutu τι κανει και ο Α9 με αναλυση 2K. Εκει συγκρινεις σωστα. Benchmark σε (ουτε) HD οθονη δεν εχει καποια ουσια να συγκρινεται με αποτελεσματα αλλων συσκευων. Φυσικα και δεν εχει πληρωσει κανενας, απλα τα κριτηρια δεν ειναι για ολες τις συσκευες ιδια και επισης, με καθε update του antutu, τα σκορ των συσκευων ανεβαινουν. Ειμαι κατοχος S6 edge+ και πριν το update εβγαζα 69.000 ενω το 6s δεν ξεπερνουσε τις 58,000 πριν 2 μηνες. Μην τρωτε ο,τι σας πετανε. Φίλε τι κοτσάνες διαβάζω 7 το πρωί και πάω στην δουλειά έτσι??????? Δημιούργημα ποιανής?????? Ο επεξεργαστής είναι δημιούργημα της Apple, από το σχέδιο μέχρι την υλοποίηση, την πατέντα της αρχιτεκτονικής μέχρι την τοποθέτηση των επιμέρους κομματιών του... Η apple όμως δεν έχει δικό της εργοστάσιο παραγωγής επεξεργαστών, δεν έχει δλδ, ΡΟΜΠΟΤΙΚΟΥΣ ΒΡΑΧΙΟΝΕΣ και ότι άλλο έχει μια μονάδα παραγωγής για να τους κατασκευάσει σε μεγάλες ποσότητες, τι κάνει λοιπόν???? "νοικιάζει" το εργοστάσιο της Samsung και της TSMC μαζί με τους υπαλλήλους, ρυθμίζει της μονάδα παραγωγής και κατασκευάζει τον ΔΙΚΟ ΤΗΣ επεξεργαστή, αυτόν που εκείνη σχεδίασε... 3
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα