Omiloparmenos Δημοσ. 9 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 9 Μαρτίου 2002 Πιστεύετε ότι η ζωη προήλθε απο μια νεκρή ύλη και οτι με την πάροδο του χρόνου τα όντα εξελίσοντε σε εξυπνότερα;
Super Moderators paredwse Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 Super Moderators Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Omiloparmenos: <strong>Πιστεύετε ότι(...) με την πάροδο του χρόνου τα όντα εξελίσοντε σε εξυπνότερα;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." -Albert Einstein
epote Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> oxi! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">xaxaxaxa kalo ayto mou arese poly sygrotimenh apanthsh <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />
Ν._Βοναπάρτης Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 Τι σημαίνει νεκρή ύλη φίλε Ομιλοπαρμένε; Πώς μπορεί από μια νεκρή ύλη, να δημιουργηθεί ζωή; Ο Ηράκλειτος έλεγε «ότι τα πάντα ρεί». Μια ασταμάτητη ροή, αυτή που κάνει «το ποτάμι να μην είναι το ίδιο δυο φορές». Η ατομική θεωρεία του Δημόκριτου σου φαίνεται σαν «νεκρή ύλη»; Οι προσωκρατικοί φιλόσοφοι που προσπάθησαν στις πρώτες εξ ανάγκης οντολογικές τους απορίες να εξηγήσουν την αρχή της ζωής, μπορεί να μίλησαν για «αιθέρα», «χάος», «νερό» κλπ. αλλά όχι για νεκρή ύλη. Προσωπικά δεν το πιστεύω. Δεν πιστεύω ότι από κάτι νεκρό, μπορεί να δημιουργηθεί ζωή. Εκτός κι αν με την λέξη «νεκρό» θέλεις να πεις κάτι άλλο... Ως προς το δεύτερο ερώτημά σου. Θα έλεγα ότι υπάρχει μια δυσκαμψία στην εξέλιξη των όντων σε εξυπνότερα. Λακωνικά θα έλεγα ότι η δυσκαμψία, αυτή κατά την ταπεινή μου άποψη, οφείλεται στο γεγονός πως ο σημερινός άνθρωπος, σε μεγάλο βαθμό, οικειοθελώς, παραδίδεται σε καταστάσεις που του στερούν την ελευθερία σκέψης. Παραδίδεται σε δόγματα, είτε θρησκευτικά, είτε πολιτικά, είτε φιλοσοφικά. Όταν κι αν ξεπεραστεί η δυσκαμψία αυτή, δια μέσου της απελευθέρωσης από όλα όσα τον υποδηλώνουν, η ανθρώπινη εξέλιξη θα εκτιναχθεί και πάλι. <small>[ 10-03-2002, 13:15: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]</small>
JPG Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 10 Μαρτίου 2002 H theoria tou BigBang den exei na kanei me tin theoria tis ekseliksis tou darvinou, i opoia alli theoria ekseliksi tis genetikis. H theoria tou BigBang perigrafei apla tin emfanisi tis ilis sto simpan. Kai min ksexnate oti den einai kai toso pliris theoria, mias kai arxizei apo "mia anomalia" apo tin opoia ksekinise to BigBang. Apo ekei kai pera i tixi den einai arketi gia na dimiourgisei kati toso poliploko oso i zoi. H sigxroni fisiki den dexete tin darviniki theoria... Exoume arxika mia posotita ilis, i opoia exei kapoia entropia (H opoia prosdiorizei tin taksi kai to xaos sto opoio briskete afti i ili. Oso megaliteri entropia exei ena sistima, toso megalitero xaos exoume). Afti i ili loipon einai adinaton apo moni tis, xoris eksoteriki epembasi, na mpei se taksi kai na ginei "ZOI" (H entropia enos kleistou thermodinamikou sistimatos den mikrenei pote, panta megalonei). Ara kati pera apo tin ili pou gnorizoume, dimiourgise tin zoi kai tin ekselisei. Ego pistevo oti aftos o paragontas einai afto pou onomazoume pnevma...psixi. Distixos i anthropotita kserei tosa liga...alla to palevei. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> <small>[ 10-03-2002, 16:05: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: JPG ]</small>
Omiloparmenos Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Μέλος Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Τι σημαίνει νεκρή ύλη φίλε Ομιλοπαρμένε; Πώς μπορεί από μια νεκρή ύλη, να δημιουργηθεί ζωή; </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μα δεν είπα οτι υποστιρίζω την θεωρία της εξέλιξης-ειδικά αυτή του Δαρβίνου που κατά την γνώμη μου δεν εχει λογική-αλλά έβαλα αυτό το θέμα επειδή πολλοί επιστήμονες πιστεύουν οτι έγινε αυτό!
pyro Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 a re pousth mou exoume esena kai anti na kanoume kana mod, kana programataki, h akomi kai ta ma0hmata mas, filosofoume!! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> akou na deis ti egine, to 1 egine to hlekriko kai to 0 h elhpsh tou apo kei ke pera, kati eteireies ftiajane protogona onta (80806) kai sth synexeia kati alles, pio magkikes ftiajana 0orybwdh kthnh (thunderbird) apo thn polh baboura mia etaireia eipe na kanei kati pio ushxo (Via C3). Ola ayta stoys dyo megalous planhtes, Via kai Intel. Dysthxos, o diaolos (bill gates) h0ele na basanizei ta kakomhra ayta plasmatakia kai toys edwse na asxolountai kai na kourazontai me malakies (windows) Omws, to kalo telika epikrateise kai oli plewn eina xaroumenoi pou trexoune Linux! psssss ti sou kanoune 5 lepta skepshs!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> p.s. phres epejergasth h pali apo ton 350mhz grafies?! <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />
Omiloparmenos Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Μέλος Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Ρε pyro πρέπει να ομολογήσω ότι με ταπήνωσες... <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> Υ.Γ. Απο τον 350αρη γραφώ...πήγε στο μετόχι του το παιδί και μου τον άφησε...πάλι καλά να λες!
@_zerocool Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 egw pisteuw sthn panspermia. Oti dhladh eimste to proion apo kapion allon (oxi 8eo) oute tuxh. Giati gia na ftasei h ekseliksh se tetio shmeio eprepe na symboyn polla tyxaia pargamata ta opoia gia mena einai apisteyta.
HaPagan Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Πολύ ωραίο θέμα!Γενικότερα πάνω σε αυτό το θέμα υπάρχουν αρκετές θεωρίες αλλά επικρατούσα (και όχι οποσδήποτε σωστή) στον επιστημονικό χώρο είναι αυτή του Big Bang.Υπάρχει φυσικά και η άποψη της Εκκλησίας πάνω στο θέμα που είναι γνωστή σε όλους μας. Κατά την γνώμη μου το ερώτημα δεν είναι το αν πιστεύουμε στην εξέλιξη αλλά σε ποια θεωρία που την στηρίζει(δηλαδή σε αυτή του Big Bang,της Εκκλησίας κλπ).Προσωπικά προτιμώ αυτήν της επιστημονικής κοινότητας. Θα ήταν ενδιαφέρον να βρούμε και να παραθέσουμε κάποια sites σχετικά με το θέμα.
apoikos Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> H sigxroni fisiki den dexete tin darviniki theoria... Exoume arxika mia posotita ilis, i opoia exei kapoia entropia (H opoia prosdiorizei tin taksi kai to xaos sto opoio briskete afti i ili. Oso megaliteri entropia exei ena sistima, toso megalitero xaos exoume). Afti i ili loipon einai adinaton apo moni tis, xoris eksoteriki epembasi, na mpei se taksi kai na ginei "ZOI" (H entropia enos kleistou thermodinamikou sistimatos den mikrenei pote, panta megalonei). </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αλίμονό μας αν η δημιουργία ή η ύπαρξη της ζωής παραβίαζε τις αρχές της Θερμοδυναμικής! Κατ' αρχάς πρέπει να ορίσεις σε ποίο κλειστό θερμοδύναμικό σύστημα αναφέρεσαι. Προφανώς ένα έμβιο ον δεν είναι κλειστό θερμοδυναμικό σύστημα. Αν εννοείς το σύμπαν ολόκληρο, τότε η ζωή μπορεί κάλλιστα να έχει δημιουργηθεί στον πλανήτη μας από "νεκρή ύλη" με πρόσληψη κοσμικής ακτινοβολίας (εσωτερική διακίνηση ενέργειας στο σύστημα, ούτως ή άλλως αυξάνει της εντροπία του λόγω έκλυσης θερμότητας). Από κει και πέρα κάθε έμβιο ον είναι ένα θερμοδυναμικό σύστημα στο οποίο εισρέει και από το οποίο εκρέει ενέργεια. Η ενέργεια εισρέει στα έμβια όντα με τη μορφή τροφής, (η οποία είναι οργανική, και επομένως υψηλής συγκρότησης - χαμηλής εντροπίας!) και αφού η τροφή αποδιοργανωθεί αποβάλλεται στο περιβάλλον σε μορφές χαμηλότερης συγκρότησης και επομένως υψηλότερης εντροπίας. Και σαν να μην έφτανε αυτό σχεδόν όλοι οι οργανισμοί παράγουν θερμότητα, όχι απαραίτητα λόγω υψηλής θερμοκρασίας σώματος, αλλά κυρίως μέσω των κινήσεων και των δραστηριοτήτων τους (με αποκορύφωμα τις δραστηριότητες του ανθρώπου). Και η θερμότητα ως γνωστόν είναι η πλέον ευτελής και ανοργάνωτη μορφή ενέργειας με τη μέγιστη εντροπία. Επομένως οι ζωντανοί οργανισμοί ναι μεν έχουν χαμηλή εντροπία και τη μειώνουν διαρκώς εξελισσόμενοι, αυξάνοντας όμως περισσότερο την εντροπία του περιβάλλοντος. Έτσι λοιπόν η δημιουργία και η ύπαρξη της ζωής όχι μόνο δεν αντιβαίνουν στις αρχές τις θερμοδυναμικής, αλλά αντιθέτως τις επιβεβαιώνουν. Η τοπική μέιωση της εντροπίας στα έμβια όντα συνεπάγεται τελικά την αύξηση της μέσης εντροπίας του σύμπαντος και, όσο απαισιόδοξο και αν ακούγεται αυτό, μόνο και μόνο η ύπαρξη της ζωής αυξάνει περισσότερο την εντροπία του σύμπαντος και επιταχύνει την πορεία προς το θερμικό θάνατο του. Δεν χρειάζεται επομένως καν η υπόθεση της κοσμικής ακτινοβολίας. Αν εξετάσουμε το ζήτημα καθαρά τελεολογικά, η ζωή μπορεί ωραιότατα να δημιουργήθηκε από τις ίδιες τις δυνάμεις της "νεκρής ύλης" με σκοπό την ταχύτερη αύξηση της εντροπίας του σύμπαντος. Αυτά λέει η σύγχρονη φυσική και η Βιοενεργητική (θερμοδυναμική ζωντανών οργανισμών) και δε νομίζω ότι γράφει πουθενά "Ο Δαρβίνος λέει βλακείες!". Καλύτερα θα ήταν να ρίξεις μια ματία στη θερμοδυναμική. <small>[ 11-03-2002, 00:20: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: crazy_piston ]</small>
nethawk Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Και εγω πιστευω οτι αιτια για τη γενεση ζωης ηταν το BB(Big Bang για να μην εχουμε καμια παρεξηγηση;p)
pyro Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 Δημοσ. 11 Μαρτίου 2002 nai swstotatos o pistonas, se ena kleisto systhma h energeia prin ena symban eisoune me thn energeia meta
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.