Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[Επισκέπτης]

Ζηλιάρης.

[KilliK]

Εδώ έλεγε καλά λόγια για το τελευταίο Terminator 

 

το εκανε για τον φιλο του Arnold. το ιδιο ειχε κανει και για το T3, το οποιο ομως εθαψε αργοτερα.

επισης σε 2 χρονια παιρνει το property πισω, oποτε τον συμφερει να διατηρηθει η εμπορικοτητα του.

ο Jim ειναι φιλος και διπλωματης. κανενα κακο σε αυτο.

Ζηλιάρης.

 

αν οι φημες περι Force Tree στο 8  βγουν αληθινες, ο ζηλιαρης μαλλον ειναι αλλος...

[snake_plissken2112]

πέραν του ότι έλεγε καλά λόγια για το τελευταίο Terminator (δε ξέρω για ποιόν φίλο του το έκανε, δε συχνάζουμε στο ίδιο καφενείο ), έχει να γυρίσει καλή ταινία από το T2 + το μόνο που μπορεί κανείς να αποκομίσει από την μετέπειτα καριέρα του είναι η εμμονή για την τεχνολογική εξέλιξη των ειδικών εφέ, είτε ήταν για το cheese-fest του ''Τιτανικού'' είτε για το εντυπωσιακά αδιάφορο ''Avatar''... οπώτε ότι και να πεί μικρή αξία έχει, για μένα τουλάχιστον

 

'' I felt that George’s group of six films had more innovative visual imagination''.... δλδ οκ, αν στηρίζεις και Luca$ δλδ για την cheap videogame αισθητικη των πρηκουελς, πασο... 

Επεξ/σία 1 Ιουλίου 2016 από snake_plissken2112

[Επισκέπτης]

το εκανε για τον φιλο του Arnold. το ιδιο ειχε κανει και για το T3, το οποιο ομως εθαψε αργοτερα.

επισης σε 2 χρονια παιρνει το property πισω, oποτε τον συμφερει να διατηρηθει η εμπορικοτητα του.

ο Jim ειναι φιλος και διπλωματης. κανενα κακο σε αυτο.

 

αν οι φημες

περι Force Tree στο 8  βγουν αληθινες, ο ζηλιαρης μαλλον ειναι αλλος...

 

 

Κανένα κακό να λες ψέματα και να κοροϊδεύεις τον κόσμο για να βγάλεις λεφτά. Μόνο ένα κακό: οι σοβαροί άνθρωποι δεν μπορεί μετά να παίρνουν τη γνώμη του στα σοβαρά.

 

Και μην σποϊλεριάζεις το 8! Έλεος!

 

Spoiler για το 8 (το ίδιο με του Killik):

 

Δεν έχω δει το Avatar, ούτε προφανώς το καινούργιο Star Wars, αλλά έλεος, η θρησκευτική σημασία των δέντρων και η φιλοσοφική τους διάσταση πηγαίνει τόσο πίσω που δεν περιγράφεται και έχει χρησιμοποιηθεί κατά κόρον σε εκατοντάδες έργα, από το Χριστιανισμό, το Βουδισμό, τον Ιουδαϊσμό και τους Αιγύπτιους μέχρι τα κέλτικα και γερμανικά παραμύθια και τελικά τον Άρχοντα των Δαχτυλιδιών, τα βιβλία που βασίστηκε το Game of Thrones, το... Warcraft και ταινίες όπως το Fountain (που βγήκε πριν το Avatar) και σίγουρα πολλές ακόμη.

 

 

Σε λίγο θα δώσεις credit στον Κάμερον που χρησιμοποίησε παραπάνω από 2 ηθοποιούς (hint: Σοφοκλής)

[KilliK]

Κανένα κακό να λες ψέματα και να κοροϊδεύεις τον κόσμο για να βγάλεις λεφτά. Μόνο ένα κακό: οι σοβαροί άνθρωποι δεν μπορεί μετά να παίρνουν τη γνώμη του στα σοβαρά.

 

ακριβως γιαυτον τον λογο δεν παιρνω στα σοβαρα τον JarJar Abrams, την σπειρα του και τα μεγαλοστουντιο. ειδες που με νοιωθεις;

 

φημη ειναι, δεν ειναι σποιλερ. αλλα οκ, θα τα βαζω σε spoiler tag.

 

you miss the point. δεν ειπα οτι ο Jim ηρθε με την ιδεα του spiritual tree. αλλα η ταινια του ηταν χτισμενη πανω σε αυτο το concept. και τωρα η Disney νομιζει οτι ηταν ενας απο τους λογους που το Avatar θριαμβευσε στην Ασια.

γιαυτο και βαζουν κατι παρομοιο στην επομενη ταινια, μηπως τραβηξουν το ασιατικο κοινο, το οποιο αδιαφορησε για το ΤFA. ειναι τυπικο παραδειγμα στουντιακης λογικης. ψαχνουν την μαγικη φορμουλα να σπασουν ολα τα ρεκορ, αφου με τα focus groups/nostalgia marketing δεν καταφερανε να φτασουν ουτε τις παγκοσμιες εισπραξεις του Tιτανικου. μην ξαφνιαστεις αν στο 8 θα δουμε και cat-looking aliens.   

 

βεβαια ολα αυτα ειναι θεωρητικα, δεν εχει επιβεβαωθει αυτη η φημη. αλλα φωτογραφιες με massive tree sets εχουν διαρρευσει απο την παραγωγη. μα που εχω ξαναδει τετοια sets σε προσφατο blockbuster?   

 

 

σορυ, δεν εχεις δει το Avatar? ειπες οτι δεν εχεις δει την ταινια καθολου; 

[Επισκέπτης]

Οι εισπράξεις των ταινιών δεν έχουν καμία σχέση με την ίδια την ταινία αυτήν καθεαυτή και αυτό το γνωρίζουν 100% τα μεγάλα στούντιο. Από την πρώτη μέρα που βγαίνει η ταινία στις αίθουσες, όταν ακόμη κανένας δεν την έχει δει και δεν έχει ακουστεί καμία γνώμη, όλοι γνωρίζουν πόσα χρήματα θα βγάλει περίπου στο τέλος από τις εισπράξεις εκείνης της μέρας και τη υπολογισμένη χιονοστιβάδα που θα δημιουργηθεί. Επίσης χαρακτηριστικό είναι ότι τα sequels που έχουν χειρότερες κριτικές από τις αυθεντικές ταινίες, έχουν καλύτερες εισπράξεις, όπως πχ οι πειρατές της Καραϊβικής.

 

Βαθμολογίες imdb και εισπράξεις:

 

1η ταινία 8.1 654εκ

2η ταινία 7.3 1066εκ

3η ταινία 7.1 963εκ

4η ταινία 6.7 1045εκ

 

Όπως καταλαβαίνεις, τα στούντιο είναι ενημερωμένα για αυτά τα πράγματα, οπότε οι θεωρίες σου για αντιγραφές στο σενάριο με σκοπό την εισπρακτική επιτυχία είναι παντελώς λανθασμένες.

 

Τέλος, αυτό που γράφεις συνέχεια για τις εισπράξεις του Τιτανικού λες και είναι μέτρο σύγκρισης, είναι απλά γελοίο. Και από μια μικρή έρευνα 10 δευτερολέπτων που έκανα, από ότι φαίνεται και αυτά που γράφεις για την Ασία δεν ισχύουν, καθώς οι λόγοι που δεν πήγε καλά σε συγκεκριμένες χώρες είναι παντελώς άσχετοι με την ταινία (καλά, αυτό είναι γνωστό σε όλους όσους ασχολούνται με αυτήν την ιστορία, κανένας δεν σχετίζει την ίδια την ταινία με την εισπρακτική επιτυχία σε αυτά τα επίπεδα, μόνο για ανεξάρτητες παραγωγές μπορεί να γράφονται τέτοια πράγματα).

 

http://variety.com/2016/film/global/star-wars-the-force-awakens-china-india-japan-1201682481/

 

Sorry, αλλά γιατί να δω το Avatar; Ούτε καν στη watchlist μου δεν είναι (που έχει εκατοντάδες ταινίες). Εκτός από το οπτικό κομμάτι που δε με ενδιαφέρει ιδιαίτερα, δεν άκουσα καλά λόγια για το περιεχόμενο της ταινίας. Ίσως να πήγαινα να το δω σε 3D μόνο και μόνο για την εμπειρία, αλλά αφού δεν πήγα όταν παιζόταν, τώρα δεν υπάρχει λόγος να τη δω.

[KilliK]

Οι εισπράξεις των ταινιών 

.............................................................

 είναι παντελώς λανθασμένες.

 

 

συγνωμη, αυτα που γραφεις δεν βγαζουν νοημα. τι σχεση εχουν με αυτο που ειπα εγω;

τα πραματα ειναι απλα. η Disney επενδυσε 4δις  στην εξαγορα της Lucasfilms μαζι με ολο το property portοfolio της. Ως επιχειρηση, διοτι αυτο ειναι, απαιτει την μεγιστη επιστροφη αυτης της τεραστιας επενδυσης. Και αυτη η προθεση της ηταν ολοφανερη απο τον τροπο που γυριστηκε και διαφημιστηκε το προιον-ταινια ΤFA.

Οπως ηταν και η προθεση της να πουλησει την ταινια στην ασιατικη αγορα και κυριως στην κινεζικη. Η Κινα ως κινηματογραφικη αγορα θα ξεπερασει τις ΗΠΑ τον επομενο χρονο, το οποιο μεταφραζεται σε τεραστια κερδη για τα αμερικανικα στουντιο. Και γιαυτο την κυνηγανε αγωνιωδως τα τελευταια χρονια.

 

Το μεγαλο προβλημα ομως για την Disney ειναι οτι το Star Wars ειναι παντελως αγνωστο στους κινεζους. Γιαυτο και το μεγεθος του marketing campaign στην Κινα για το SW ηταν απιστευτο.

Παιζανε επι μηνες ολες τις SW ταινιες στην κινεζικη τηλεοραση, ο ιδιος ο JarJar κατεβηκε στην Κινα και οργανωσε μεγαλο κινηματογραφικο event οπου επαιζε για μια βδομαδα ολες τις ταινιες σε καποια θεατρα, βαλανε 500 stormtroopers να παρελαυσουν στο Mεγαλο Τειχος, γυρισανε SW musicvideo με καποιους διασημους κινεζους popstars, αλλαξανε την κινεζικη αφισα με τον μαυρο και την κοπελα να μην ειναι στο κεντρο της αφισας οπως στην αμερικανικη, κτλ

 

Η Disney ηθελε να κατακτησει την Κινα και να καταστησει το SW ως ενα mega-franchise εκει περα. Δεν τα καταφερε ομως. Η αποδοχη απο το κινεζικο κοινο ηταν χλιαρη. το λινκ που παρεθεσες αναφερεται οτι εσπασε ρεκορ στην Κινα αλλα αυτο ειναι παραμυθι. Διοτι ηταν μερος του hype machine της Disney, κηρυξε το TFA οτι εσπασε ρεκορ ανοιγματος το Σαββατο για αμερικανικη ταινια, αλλα ξεχασε να αναφερει οτι ηταν και η πρωτη αμερικανικη ταιναι που εβγαινε Σαββατο. 

 

Αλλα περα απο αυτο, σημασια εχει τι τελικο λογαριασμο εκανε στην Κινα. πολυ μετρια. 124m gross. 11m παραπανω απο το ΤGEN. ενω τα TF3/F7 βγαλανε πανω απο 300m. κριμα το marketing. στις υπολοιπες ασιατικες αγορες, πηγε ακομη χειροτερα.

επομενως απετυχε με την ασιατικη αγορα. αλλα δεν θα το αφησει ετσι. κοιταει να βρει τροπο πως θα προσελκυσει το ασιατικο κοινο. Enter Avatar, το οποιο εβγαλε 200m στην Κινα το 2009, οταν η Κινεζικη κινηματογραφικη αγορα ηταν ακομη στα σπαργανα της. Και η ταιναι ειναι πολυ αγαπητη εκει περα.

Αρα τα τζιμανια της Disney αρχισανε να αντιγραφουν την no1 ταινια ολως των εποχων, υποθετουν οτι τα μαγικα δεντρα, ο φυσικος μυστικισμος, θεοτητες σε ανθρωπινα σωματα, η ιδεα οιτ oι ανθρωπινες μοναδες ειναι αρρηκτα αλληλοσυνδεμενα μερη ενος μεγαλυτερου, υπερφυσικου συνολου, κτλ, ειναι στοιχεια πιο κοντα στην ανατολικη κουλτουρα και φιλοσοφια, οποτε και θα βοηθησει το σηκουελ να ειναι πιο ελκυστικο στο ασιατικο κοινο και να τα παει καλυτερα.

Και αν δεν πετυχει ουτε αυτο, στο 9 μπορει να βαλουν Droids που θα γινονται Transformers. γιατι θελουν να φτιαξουν ενα προιον που θα πουλησει στην Ασια και ειδικα στην Κινα. αυτος ειναι ο σκοπος τους ως επιχειρηση που θελει να κραητσει τους shareholders ευχαριστημενους, το μεγιστο κερδος. οχι να φτιαξουν την καλυτερη δυνατη ταινια, αλλα να την πουλησουν σε οσους περισσοτερους μπορουν.

 

κατανοητον; αυτο ειναι το ζουμι ολης της υποθεσης. ετσι δουλευει το Hollywood.

δεν ειδες τι εγινε με το Rogue One? 40% reshoot. με τον JarJar να επιβλεπει. επειδη δεν ειχε αρκετο Vader και ηταν too dark. θελανε να ειναι πιο lighthearted, με περισσοτερο humor. σαν το GOTG. δοκιμασμενη συνταγη. I rebel, my ass.

 

 

Καλα μην το δεις, μωρε,κατσε βλεπε την σκουπιδιλα που σε ταιζουν oι πωλητες τυπου JarJar Abrams.

[Επισκέπτης]

Πάλι δεν κατάλαβες τι έγραψα και δεν είναι δικό μου το πρόβλημα. Πολύ πιο σύντομα, σου εξηγώ ότι το πόσο καλά πάει μια ταινία σε μια αγορά, δεν έχει καμία σχέση με την ίδια την ταινία και τι θα βάλουν μέσα στην ταινία. Εσύ συνεχίζεις να λες τα δικά σου, ότι βάζουν ανατολικές φιλοσοφίες και transformers για να πιάσουν κοινό, τη στιγμή μάλιστα που και εσύ ο ίδιος αναγνωρίζεις ότι το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι το Star Wars είναι πολύ απλά άγνωστο στους Κινέζους. Οπότε τι σχέση έχουν τα υπόλοιπα; Και σου εξήγησα παραπάνω ότι ένα franchise που έχει γνωστό όνομα, κάνει μεγάλες εισπρακτικές επιτυχίες άσχετα με το πόσο αρέσει η ταινία και τι θα βάλουν μέσα, που συνήθως μάλιστα τα sequel ΔΕΝ αρέσουν, αλλά κάνουν μεγαλύτερη επιτυχία και από τις αρχικές ταινίες.

 

Και αυτό είναι όλο. Όλα τα υπόλοιπα τι τα γράφεις; Δεν έχουν καμία σχέση με τη συζήτηση, δε βγάζουν κανένα νόημα, όπως και η αρχική σου υπόθεση ότι το Star Wars θα αντιγράψει το Avatar για να πιάσει κοινό.

 

Πιο απλά δε γίνεται να το γράψω.

[KilliK]

μα ασχετα πραγματα εγραψες, δεν υπαρχει κατι να καταλαβω. και περα απο αυτο, υπαρχουν παραδειγματα απο αλλες κινηματογραφικες σειρες οπου καταρριπτουν το επιχειρημα σου για σηκουελς με αυξανομενο BO/μικροτερη βαθμολογια.

απλα δεν βγαζει νοημα αυτο που λες και δεν εχει σχεση με αυτο που περιγραφω.

 

εγω σου εξηγησα ποιο ειναι το προβλημα της Disney και για ποιο λογο βαζει μαγικα δεντρα, αν οντως επαληθευθει η φημη.

το μονο νουμερο που εχει σημασια εδω ειναι αυτο του Kινεζικου BO. $120m ειναι λιγα συγκριτικα και σιγουρα η Disney δεν ειναι ευχαριστημενη με αυτο.

επομενως οταν εχεις ενα προιον που δεν πουλαει παρολο την μεγαλη διαφημιση του σε μια συγκεκριμενη αγορα, προσπαθεις να βρεις τροπους να το κανεις πιο ελκυστικο στην αγορα αυτη.

και πολλες φορες καταφευγεις στο να αντιγραφεις αλλα πετυχημενα προιοντα. Σε αυτην την περιπτωση οι beancounters της Disney βαζουν μαγικα δεντρα και φυσικο μυστικισμο, γιατι νομιζουν αυτος ειναι ο λογος που πουλησε τοσο πολυ το Avatar στην Κινα.

και δεν θα σταματησουν εκει. ισως βαλουν και cat-looking aliens, περισσοτερους κινεζους σε πιο κεντρικους ρολους, να εισαγουν το concept του Avatar, ενα ανθρωπινο σωμα ως φορεας-δοχειο μιας πανισχυρης υπερφυσικης δυναμης (btw, αυτη η φημη εχει ακουστει επισης),να εχουν Droids ως Transformers,κοκ.

οτιδηποτε μπορουν για να ανεβασουν τα νουμερα του BO στην Κινα.

 

Και η πλακα σε ολα αυτα ειναι οτι μετα το φιασκο με τα Midichlorians, θα περιμενε κανει οτι η "σοφοτερη" Disney δεν θα επαναλαμβανε το λαθος του Lucas να εξηγησει την Force. Αλλα κανει ακριβως αυτο με το να παρουσιασει τα Force Tree ως φυσικη εκφραση/πηγη/φορεας της Force. Και παρολο που κατι τετοιο θα ενοχλησει ξανα τους φανς. Ηδη στο AICN, στο σχετικο talkback για την φημη, πολλοι εχουν απογοητευτει με αυτη την εξελιξη.

Αλλα δεν την ενδιαφερει η αντιδραση των φανς διοτι αυτοι θα πανε να δουνε την ταινια ουτως η αλλως, η προτεραιοτητα της ειναι το κινεζικο χρημα. Και γιαυτο προχωραει με αυτο το concept. Δηλαδη ειναι τοσο φανερη η προθεση της και ο λογος που προβαινει σε μια τετοια κινηση, που μονο γελια προκαλει

σε εμας που γνωριζουμε πως σκεφτονται τα studio suits.

 

υγ. επαναλαμβανω οτι ολα αυτα ειναι θεωρητικα. μπορει η φημη να ειναι ψευτικη. αλλα αν επιβεβαιωθει, well, περισσοτερη διασκεδαση για εμενα. 

[Επισκέπτης]

Μα προφανώς αυτό που γράφω δεν έχει σχέση με αυτό που περιγράφεις, γιατί είναι ΑΛΛΟ πράγμα! Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι όταν κάποιος διαφωνεί μαζί σου περιγράφει κάτι άλλο από το δικό σου; Είναι δυνατόν;!

 

Και το ότι υπάρχουν sequel που δεν ακολουθούν τη φόρμουλα, προφανώς και δε σημαίνει τίποτα γιατί υπάρχουν πολλοί περισσότεροι παράγοντες (σε πόσους αίθουσες ανοίγει, εποχή που βγαίνει, ονόματα, διαφήμιση σε εκπομπές κτλ κτλ). Αυτό που αποδεικνύεται από αυτό που γράφω, είναι ότι το περιεχόμενο και η ίδια η ταινία ΔΕΝ παίζουν τον πρώτο ρόλο. Αυτό δεν αλλάζει επειδή κάποια sequel πήγαν χειρότερα από την αρχική ταινία. Αντιθέτως επιβεβαιώνουν ακριβώς αυτό που λέω, μιας και σε αρκετές περιπτώσεις η διαφορά στην αποδοχή του κόσμου ήταν ανάλογη, με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ αποτελέσματα.

 

ΥΓ. Εσείς που γνωρίζετε τα studio suits, είστε επιεικώς άσχετοι αν νομίζετε ότι αυτά που περιγράφεις παίζουν ρόλο στις εισπράξεις. Και σίγουρα οι επικεφαλείς των studio είναι πολύ καλύτερα ενημερωμένοι από σένα (ή εσάς, όποιοι είστε).

[KilliK]

αυτο που περιγραφεις περαν του οτι ειναι ως γεγονος λανθασμενο, δεν εχει να κανει με το θεμα που συζηταμε. το οποιο ειναι η κινεζικη αγορα και το πως να την προσελκυσει. και ενας τροπος ειναι τα μαγικα δεντρα, συμφωνα με την λογικ των studio execs.

το μονο που εκανες ειναι οτι ποσταρες μια το BO ενος ασχετου franchise, και απο κει εβγαλες εσυ το συμπερασμα οτι τι; οτι η Disney δεν χρειαζεται να προσπαθησει καν; οτι αυτοματως θα παει καλυτερα στην Κινα απλα και μονο επειδη ειναι σηκουελ;

non sequitur at its finest.   

 

κανεις μεγαλο λαθος, φυσικα και παιζει πρωτο ρολο η ιδια η ταινια για την εμπορικοτητα της, ειδικα οταν μιλαμε για τα τεραστια BO φαινομενα. τα Α Νew Hope,Τitanic και Avatar δεν εγιναν mega-hits επειδη "ετυχε". Το εντυπωσιακο τους επιτευγμα οφειλεται πρωτιστως στο οραμα και το ταλεντο των χαρισματικων καλλιτεχνων, οι οποιοι δημιουργησαν κατι που μιλησε κατευθειαν στις ψυχες ολων των ανθρωπων.

γιαυτο και το TFA γυριστηκε για να εχει ακριβως μια συγκεκριμενη μορφη και περιεχομενο. ιδιo iconography απο το OT και remake του στορυ απο το ANH. δεν θελανε να παρουν ρισκα με κατι πρωτοτυπο και φρεσκο, θελανε να αντιγραψουνε την πετυχημενη "φορμουλα" του ANH για να πουλησουν.

επειδη ομως αυτη η φορμουλα δεν επιασε στην Ασια, προσπαθουνε να την "βελτιωσουν". γιαυτο και προσθετουν μυστικισμο της φυσης και μαγικα δεντρα. αυτο που κανουν ειναι μια καθαρα μαρκετιστικη αποφαση απο το στουντιο και οχι η εσωτερικη εμπνευση του "καλλιτεχνη" που γυριζει την ταινια.

 

η εποχη οπου ο Lucas ειχε απολυτο ελεγχο οταν γυριζε το ANH, εχει περασει αντιστρεπτει. πλεον κανουν κουμαντο οι χαρτογιακαδες, οχι οι καλλιτεχνες. και οι χαρτογιακηδες δεν θα αφησουν τιποτα στην τυχη, οσο αφορα την μεγιστοποιηση του κερδους της επιχειρησης σους.

ναι θα ριξουν διαφημιση, θα βγαλουν την ταινια στην πιο εμπορικη σεζον, στις περισσοτερες αιθουσες, κτλ. αλλα την ιδια την ταινια δεν θα την αφησουν στο ελεος του σκηνοθετη. αυτος ειναι υπαλληλος τους, το lapdog. και η δουλεια του ειναι να ακολουθει εντολες.

αν τα suits νομιζουν οτι μαγικα δεντρα, περισσοτεροι κινεζοι ηθοποιοι, cat-looking aliens και transformers/droids θα βοηθησουν την ταινια στην Κινα, θα διαταξουν τον σκηνοθετη να ικανοποιησει αυτο το checklist. 

ετσι δουλευει το Hollywood σημερα.

 

 

υγ. you keep missing the point. δεν ειπα εγω προσωπικα οτι παιζουν ρολο. αλλα τα studio suits το πιστευουν αυτο. και το πιστευουν διοτι εχουν σπουδασει μονο marketing και business management. δεν εχουν ιδεα απο κινηματογραφο και τεχνη. ειναι μαθημενοι σε στατιστικες αναλυσεις, focus group ερευνες, γραφηματα, ισολογισμους, κτλ. αυτο που πετυχε ο Lucas ως καλλιτεχνης, γιαυτους ειναι κατι το ακατανοητο και απροσδιοριστο. και επειδη δεν μπορει αυτη την επιτυχια να την αναπαραγαγει ευκολα οποιοσδηποτε αλλςο καλλιτεχνης, το μονο που μπορουν να κανουν ειναι να αντιμετωπισουν την ταινια οχι ως εργο τεχνης, αλλα ως προιον και να αντιγραψουν επιφανειακα την συνταγη επιτυχις του. εξου και το TFA ως remake του ANH. για το οποιο ειχα προβλεψει οτι θα ειναι, οταν ανακοινωθηκε η ταινια. οποτε μαλλον, ναι, μαλλον γνωριζω πως σκεφτονται αυτα τα σκυλια.

 

και ξερεις ποια ιεναι η ειρωνια σε ολα αυτα; αν ακολουθουσανε  τις ιδεες του Lucas, βαζανε εναν καλο σεναριογραφο και εναν φιλοδοξο σκηνοθετη, τους δινανε αρκετο χρονο να αναπτυξουν και να υλοποιησουν τις ιδεες του Lucas σε μια ταινια που θα ηταν επαναστατικη στον οπτικο-ακουστικο τομεα, το SW7 θα σπαγε ολα τα ρεκορ, θα βγαζε πανω απο 3δις και θα πηγαινε εξαιρετικα στην Aσια. focus groups και δοκιμασμενες συνταγες σε πανε μονο σε ενα σημειο. για το παραπερα, θες τον διψασμενο καλλιτεχνη να μιλησει στο κοινο, οχι τους αποφοιτους του Harvard. 

[Gilmaru]

Παρένθεση έτσι για το hating.

 

Avatar = Pocahontas in space

 

J.J. Abraams rules

 

 

Jar Jar Binks ftw

 

[Επισκέπτης]

κανεις μεγαλο λαθος, φυσικα και παιζει πρωτο ρολο η ιδια η ταινια για την εμπορικοτητα της, ειδικα οταν μιλαμε για τα τεραστια BO φαινομενα. τα Α Νew Hope,Τitanic και Avatar δεν εγιναν mega-hits επειδη "ετυχε". Το εντυπωσιακο τους επιτευγμα οφειλεται πρωτιστως στο οραμα και το ταλεντο των χαρισματικων καλλιτεχνων, οι οποιοι δημιουργησαν κατι που μιλησε κατευθειαν στις ψυχες ολων των ανθρωπων.

 

Εγώ προφανώς και δε συμφωνώ με αυτά που λες καθώς γνωρίζω πολύ καλά ότι είναι λάθος (σου εξήγησα γιατί, αλλά δεν έχεις την υπομονή να κάτσεις να διαβάσεις τι γράφω και το συμπέρασμα και σχολιάζεις άλλα αντ' άλλων),

 

ΑΛΛΑ

 

σύμφωνα με αυτά που γράφεις, η αναμφίβολα τεράστια επιτυχία του Force Awakens (3η εμπορικότερη ταινία όλων των εποχών) οφείλεται (πως το έγραψες) στην ίδια την ταινία και το εντυπωσιακο τους επιτευγμα οφειλεται πρωτιστως στο οραμα και το ταλεντο των χαρισματικων καλλιτεχνων, οι οποιοι δημιουργησαν κατι που μιλησε κατευθειαν στις ψυχες ολων των ανθρωπων.

 

Συγχαρητήρια για τη συνοχή των απόψεων σου.

 

Εγώ, λοιπόν, εξακολουθώ να πιστεύω ότι αυτά που λες είναι ανοησίες και οι studio execs το γνωρίζουν πολύ καλά, καθώς έχουν δει με τα ίδια τους τα μάτια ότι στις ίδιες συνθήκες, ταινίες που άρεσαν και δεν άρεσαν είχαν αντίστροφη αποδοχή στο box office, άρα το λογικό συμπέρασμα που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να μην έχουν βγάλει (σε αντίθεση με σένα που για κάποιο λόγο κολλάει το μυαλό σου) είναι ότι η επιτυχία ΔΕΝ οφείλεται πρωτίστως στην ταινία. Άλλο παράδειγμα; Hangover 2 και Bridesmaids. Θαμμένη στις κριτικές η πρώτη, αρκετά θετικές οι κριτικές στη δεύτερη, παίχτηκαν τον ίδιο καιρό, άνοιξαν σε παρόμοιο αριθμό αιθουσών, πολύ παρόμοιες συνθήκες. Για να δούμε πόσο ρόλο έπαιξε η ταινία η ίδια αυτή καθεαυτή στις εισπράξεις:

254εκ για το Hangover 2

169εκ για το Bridesmaids

 

Τον πρώτο ρόλο ΔΕΝ έπαιξε η ταινία. Έχεις να απαντήσεις κάτι σε αυτό; Όχι βέβαια.

 

Τέλος, ο Lucas είχε την ευκαιρία να γυρίσει 3 Star Wars και να βγάλει τα 3 δις που ισχυρίζεσαι ότι θα έβγαζε. Τα κατάφερε; ΟΧΙ με κεφαλαία. Έβγαλε τα λεφτά που βγάζουν όλα τα Star Wars, άσχετα που τόσος κόσμος τα έθαψε.

 

Και δεν είναι κανένας φτωχός καλλιτέχνης που δεν του δίνεται το budget να γυρίσει ταινίες που θα βγάζαν δις. Λεφτά έχει πολύ περισσότερα από όσα χρειάζονται, αν μπορεί ας γυρίσει ότι κατεβάσει το κεφάλι του και ας σπάσει τα ταμεία. Αλλά βέβαια και ο ίδιος καταλαβαίνει ότι όλα αυτά δεν παίζουν ρόλο, γιατί είναι του χώρου, δεν είναι ένας άσχετος. Οπότε δεν ξοδεύει τα λεφτά του σε τέτοιες απίθανες θεωρίες. Σε προβληματίζει αυτό; Μπα...

[KilliK]

οχι, δεν εξηγησες τιποτα. μια λιστα με BO νουμερα εβγαλες που την χρησιμοποιεις αυθαιρετα σαν αποδειξη για κατι που δεν στεκει.

συνεχισε να το παπαγαλιζεις, επιχειρημα παντως να στηριζει την θεση σου δεν ειναι και σου εξηγησα τον λογο.

 

μα διαβαζεις καν τι γραφω; μολις εγραψα παραπανω οτι το TFA ειναι μια ξεκαθαρη κοπια του ANH, επειδη το στουντιο δεν ηθελε να παρει ρισκα με κατι καινουργιο και πρωτοποριακο. για να εχει εξασφαλισμενο το μεγιστο κερδος, αντιγραψανε την "σιγουρη" συνταγη του ANH, ριξανε μεσα diversity, ασιατες ηθοποιους, μπολικα homages, χωσανε το mystery box gimmick του Jar Jar, χρησιμοποιησανε το παλιο καστ ως μπροσταρηδες της nostalgia-driven campaign τους και στησανε ενα τεραστιο hype machine.

επομενως σε ποιο οραμα και ταλεντο αναφερεσαι; οταν δεν υπαρχει ιχνος αξιομνημονευτου design, σκηνης, διαλογου και μουσικης; οταν οι χαρακτηρες ειναι καρικατουρες οπως η Mary Sue/Rey και ο Uncle Tom/Finn? oταν η ταινια δεν ωθησε τα ορια στην τεχνολογια, τα εφε και την οπτικοακουστικη εμπειρια; κατι που γινοταν σε ολες τις προηγουμενες ταινιες;

τα 2 δις που εβγαλε το Star Wars τα εβγαλε λογω ονοματος και νοσταλγιας. γιαυτο και το μεγαλυτα εσοδα ηρθαν τις 2 πρωτες βδομαδες. μετα το BO βουτηξε και σε ενα μηνα η ταινια ολοκληρωσε την θεατρικη της πορεια. και ξεχαστηκε γρηγορα. γιατι μεχρι εκει τα focus groups, το brand name και η νοσταλγια θα σε πανε.

 

 

Βridesmaids? ROFL 

ρε ανθρωπε μου, το Bridesmaids κοστισε 32m και εβγαλε 288m,σχεδον 10 φορες το budget. το γεγονος οτι ηταν original comedy με ενα all-female cast, κανει το επιτευγμα του ακομη πιο εντυπωσιακο. και τα στουντιο κανουν σαν τρελα για αυτες τις αναπαντεχες επιτυχιες επειδη το ROI (return of investment) ειναι τεραστιο.

το ιδιο ισχυει και για το πρωτο Hangover, Pitch Perfect, Deadpool, sleeper hits με ελαχιστο κοστος και μεγιστο κερδος. guess what ομως, παρολο που βγαινουν 100αδες low-budget ταινιες καθε χρονο, μονο λιγες θριαμβευουν τοσο πολυ στο BO. επειδη, τραβανε με τον δικο τους τροπο το κοινο.

παιζουν ρολο αλλοι παραγοντες, φυσικα. το marketing στο Deadpool το βοηθησε παρα πολυ, αλλα ηταν και μια ταινια που δεν απογοητευσε και φανηκε απο τα strong legs που ειχε τις επομενες βδομαδες.

 

οσο αφορα το Hangover 2, ο κοσμος πηγε και το ειδε λογω της πρωτης ταινιας, ακομη και αυτοι που την γνωρισαν μεσω του home cinema. αγνοησανε τις κακες κριτικες, επειδη διασκεδασανε με την πρωτη ταιναι και θελανε να ξαναδουνε το ιδιο cast σε νεες περιπετειες.

το γεγονος ομως οτι η ταινια ηταν κακη ειχε αντικτυπο για το δευτερο σηκουελ. αυτοι που απογοητευτηκαν με το πρωτο σηκουελ, δεν πατησανε να δουνε το δευτερο, συν οτι το 3 δεν ηταν ουτε αυτο καλο.

το αποτελσμα ηταν οτι το part 3 κοστισε περισσοτερο απο το part 2 αλλα εβγαλε πολυ λιγοτερα. πηγε χαλια συγκριτικα με το προηγουμενο, το ROI ηταν πολυ χαμηλοτερο.

επισης γιατι νομιζεις ο Chow απο secondary character, εγινε σχεδον το κεντρικο προσωπο στα δυο σηκουελς, και μαλιστα ο ηθοποιος εκανε promotion του 3 στην N.Kορεα; γιατι το στουντιο γνωριζε οτι ηταν ιδιαιτερα αγαπητος στο κοινο και τον χρησιμοποιησε περισσοτερο στα σηκουελς για να αυξησουν παραπανω κερδη.

 

εδω εχουμε την περιπτωση οπου ενα sleeper hit ξεκιναει ενα franchise και το στουντιο κοιταει να μεγιστοποιησει το κερδος στα σηκουελς: αρεσε ο ασιατης; δωστου περισσοτερο screen time, στειλτον την Κορεα για promotion,κτλ.  ετσι δουλευει το Hollywood και η καθε σοβαρη επιχειρηση που πουλαει ενα προιον.

 

 

oχι, δεν την ειχε την ευκαιρια. τις ιδεες του και το σεναριο πανω σε αυτες που εγραψε ο Arndt, τα ξεφορτωθηκε το σκυλι ο JarJar οταν ηρθε στο project. και αρχισε τα ψεματα οτι δεν υπηρχε σεναριο μονο "παραγραφοι", κατι που εχει διαψευτει απο Lucas, Arndt, Kennedy.

οποτε το οραμα του για την νεα τριλογια, δεν θα το γνωρισουμε ποτε. και αυτο ειναι εγκλημα απο μονο του.

 

επισης το TFA ουτε καν πλησιασε τα λεφτα που εβγαλε το ANH στις ΗΠΑ. και το TPM ειναι η τριτη πιο εμπορικη ST ταινια, χωρις να επωφελειται απο την επιστροφη του OT cast και απο δυο γενιες να εχουν γαλουγηθει απο PT/OT.

οποτε ασε για το τι μπορει να κανει ο μπαρμπα Lucas μονος του και χωρις να αντιγραφει τις δουλειες αλλων. ο ανθρωπος δεν εχει να αποδειξει τιποτα και το τι θα κανει με τα λεφτα του ειναι δικο του θεμα.

κατσε τωρα θαυμασε τα μαγικα δεντρα στο 8, και αν αισθανεσαι οτι καπου τα εχεις ξαναδει ολα αυτα, μην αγχωθεις. ειναι το marketing machine των Disney/Bad Robot σε full workload.

[arxaggelos]

Γκετ ε ρουμ