Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[Skylined]

Mα δεν είναι ακόμα χειριστής του dark side απόδειξη οτι για να νιώσει το dark side χτυπάει συνεχώς την πληγή του για να νιώθει πόνο-->anger 

laughable ??? δλδ στα prequel του ανακιν πως θα το περιέγραφες???

Για το 7 μιλάμε. Η ερμηνεία του Kylo είναι forgettable  

 

τέλος πρέπει να καταλάβεις οτι δυστυχώς για πολλούς απο εμάς στο ξαναλέω η εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας για το SW δεν προέρχεται απο τις ταινίες αλλά απο άλλες ιστορίες κυρίως του old republic ....απόδειξη στο οτι λες οτι στο SW παίζει light vs dark που στις ταινίες δεν υπάρχει πουθενά αυτό (εξαίρεση το temptation του luke και η διαμάχη του kylo) ......πάντα στο SW υπήρχαν δύο αντικρουόμενες πολιτικές πλευρές στα original empire vs rebels και στα prequels republic vs confederacy που απλά τα συμφέροντα έφερναν αντιμέτωπους τους jedi με sith.....μόνο σε ιστορίες του old republic υπάρχουν ξεκάθαρες διαμάχες light vs dark

Ο Ανακιν δεν είχε εσωτερικές διαμάχες; O Darth Vader; Οπως και να 'χει, τουλάχιστον οι τρεις πρώτες ταινίες περιστρεφονται γύρω από τους Jedi, Light & Dark side, αυτό είναι το βαθύ story

Κι εμένα αυτό μου φαίνεται το πιο παράξενο. Αυτοί που κριτικάρουν την καινούργια ταινία, το κάνουν με επιχειρήματα που ισχύουν άνετα και για τις παλιές ταινίες.

 

Μου είναι εύκολο να καταλάβω κάποιον που δεν "τρώει" καθόλου τα Star Wars. Αλλά η ιδέα ότι είχαμε κάτι αψεγάδιαστο και τώρα το χαλάσαμε, ε, δεν μπορώ να πω ότι βγάζει νόημα.

"Δε το χαλάσαμε τώρα", αλλά το παραχέσαμε. Η ταινία είναι για 14χρονα

 

 

 

Τέλος για τη Λέια που βρήκε τον Λούκ. Άλλο δυο αδερφια να αναπτύσουν μια κάποια τηλεπαθεια μεταξύ τους, και άλλο να λες έχω το Force και ξαφνικά να νικάς τον Κάιλο, που είτε είναι είτε δεν είναι Sith, μια φορά είναι πολύ πιο εκπαιδευμενος. Εκεί (και όχι μόνο) το κανεις παιδικό και χαλάς το όλο concept της Δυναμης(αντί για πνευματική εξέλιξη καταντάει achievement level unlocked για να γίνεις bad ass), των Jedi και του training

[_linuslost_]

Πω πω ψαχνετε θέματα μόνο και μόνο για να πείτε ότι είναι κακή ή ταινία.. Αλήθεια άλλες δουλειές δεν έχετε να κάνετε από το να ψειριζεται σκηνη-σκηνη;

[M2000]

Σκέφτηκε κανείς ότι το 7 ξεκίνησε πάλι με την "μανία" εκφοβισμού; Θυμάστε στα 3 πρώτα (που έπαιξαν μετά το 6) τις μηχανοραφίες των πολιτικών ενώ παράλληλα το κίνημα των Jedi είχε παρακμάσει;

Στο 7 υπάρχει η Πρώτη Τάξη, η οποία έχει σκοπό να εκφοβίσει για να επιβληθεί σε τι; Στο να περάσει κανόνες! Κανόνες που οι ξεχωριστοί "λαοί" δεν θέλουν. Δεν είναι παντού τα ίδια. Αλλού είναι έρημος και αλλού δάση (αυτή την διαφορά την δείχνει συνεχώς το StarWars...την οποία τη παραβλέπουμε). Η ιδέα δηλαδή είναι απλή: Δεν υπάρχει ίδια πίτα...αλλά καλά και κακά κομμάτια, και όποιος προλάβει τα παίρνει.

Τι έκανε ο Solo τόσα χρόνια; Εμπόριο αλλά με τι κανόνες (προφανώς έκανε παράνομο εμπόριο, αυτό δείχνει το 7 ότι ανθεί η παρανομία). Οι "καλοί" γιατί μαζεύτηκαν ...σε μια δική τους Δεύτερη Τάξη; Αυτοί δεν έχουν όπλα για να φοβήσουν; Έχουν πιο καλούς κανόνες;

Γενικά το 7 δείχνει ένα κόσμο με πολύ χαμηλές αξίες όπου η επανάσταση γίνεται από την Πρώτη Τάξη..(με σκληρότητα)...και η αντίσταση στη χαμηλή αξία γίνεται από τους επαναστάτες. Ο μόνος τρόπος να έρθει μια ισορροπία είναι να βρεί η αντίσταση αξίες, να βρει κάτι που όλοι θα σέβονται! Στο φινάλε του έργου η Ρέι πάει σε αυτό πού πράγματι όλοι σέβονται...τον Λιουκ.

Η κίνηση του γιου του Solo...ήταν η ρήξη με τις χαμηλές αξίες, τα χαμηλά ιδανικά. Το έργο έχει δυο λυπητερά γεγονότα..την εξόντωση ολόκληρου πλανητικού συστήματος...για τις "αξίες" και την εξόντωση του πατέρα για τις "αξίες".

Δεν υπάρχει τίποτα χαρούμενο..γιατί ακόμα και η καταστροφή του όπλου είναι πρόσκαιρο μέτρο, μπορεί αλλού να ετοιμάζεται άλλο. Το αίτιο που φέρνει τη Πρώτη Τάξη...είναι η απουσία ιδανικών, αξιών. Το οποίο ξεκινάει από τα απλά πράγματα όπως το εμπόριο της Ρει για μικροπράγματα. Στην ουσία πουλάει αυτά που κλέβει!

Ας το δούμε και λίγο έτσι!

[GhostRiderLSOV]

Star Wars: A New Hope vs. The Force Awakens

[Επισκέπτης]

"Δε το χαλάσαμε τώρα", αλλά το παραχέσαμε. Η ταινία είναι για 14χρονα

 

Ακριβώς όπως το είπες. Η ταινία είναι για 14χρονα. Και αυτή και οι παλιές ταινίες είναι για 14χρονα. Χαίρομαι που διαβάζεις φιλοσοφικά μηνύματα, το εγκρίνω απόλυτα και έτσι πρέπει να κάνεις (γιατί όχι άλλωστε), αλλά το ίδιο μπορείς να κάνεις και στην κοκκινοσκουφίτσα, τη σταχτοπούτα και τη Χιονάτη με τους 7 νάνους. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι είναι για παιδιά.

 

Ούτε τα διδάγματα του Βούδα είναι, ούτε οι ταινίες του Ταρκόφσκι, ούτε αρχαίες ελληνικές τραγωδίες να τις συζητάμε για χρόνια και να ανακαλύπτουμε και να μεταμορφώνουμε νόηματα που περνούν μέσα από διαφορετικά πρίσματα και εκφράζουν πολλαπλές πραγματικότητες. Μόλις πας να το κάνεις αυτό, συναντάς κάτι τρύπες μεγαλύτερες και από του όζοντος.

 

Απλά τις είδαμε και τις αγαπήσαμε όταν ήμασταν παιδιά και ήταν η πρώτη μας επαφή με αυτόν τον κόσμο. Εγώ βλέπω ότι το nostalgia factor (στο οποίο αποδίδετε ορισμένοι την επιτυχία της ταινίας) έχει επηρεάσει το κοινό που ΔΕΝ του άρεσε η ταινία, όχι το κοινό που του άρεσε.

 

Άλλωστε τι νομίζεις; Ότι αν βάλεις αυτές τις ταινίες (ας πούμε ότι μιλάω μόνο για τις παλιές, που τις θεωρείς καλές) σε κάποιον που είναι σήμερα 50 χρονών, θα του αλλάξεις τη ζωή του και θα αρχίσει να συλλογίζεται τα φιλοσοφικά της μηνύματα; Ακριβώς αυτό θα πει κι αυτός: ότι είναι για 14χρονα. Και θα έχει δίκιο.

[M2000]

To πρώτο Star Wars το είχα δει στο Χολαργό στο Σινέ ΑΛΟΜΑ....το 1978. Την εποχή εκείνη όποιοι είχαν τηλεόραση (ασπρόμαυρες μόνο), είχαν δει το Star Trek, το Χαμένοι στο Διάστημα...το Space 1999 και το Galactica (ίσως αυτό έπαιξε λίγα χρόνια πιο μετά). Να σημειώσω ότι εκείνη την εποχή πηγαίναμε σχολείο και τα Σάββατα! Η δε τηλεόραση, δυο κανάλια, δεν είχε πρωινή ζώνη, ξεκίναγε το μεσημέρι! Εκτός από τα ΣαββατοΚύριακα που έπαιζε πιο νωρίς αλλά πάλι όχι πριν τις 10.

 

Το να πας Σινεμά εκείνη την εποχή ήταν μεγάλη υπόθεση, από άποψη της προσφοράς που είχες σε σχέση με το καθημερινό! Είχες Χρώμα και ήχο, πολύ καλό. Σενάρια και σκηνοθεσία από τους καλύτερους.

Δεν είναι τυχαίο που μερικά χρόνια αργότερα ο Lucas έβγαλε αυτό https://en.wikipedia.org/wiki/THX. Το σινεμά είχε πάντα και θα έχει ανώτερη ποιότητα. Ο Lucas είχε τελειομανία!

Όσο για τις ιστορίες που γίνεται ντόρος εδώ. Δεν έχει σημασία η "Αφαίρεση", αλλά το πόσο μας κρατάει στο πνεύμα της ταινίας με αυτήν. Η αφαίρεση στην αφήγηση είναι κόλπο...για να μην σου δίνει από την αρχή αυτό που θέλει και να σε βάζει σε αναμονή για το επόμενο. Και σε αυτό το έχει πετύχει!

 

Η χαλαρότητα του 7 είναι κόλπο για να πας στο 8. Αν είχε γίνει κάποιος λάθος και έβγαινε ταινία που θα ξένιζε...θα έχαναν και στις επόμενες, Πιστεύω ότι το 8 θα είναι πολύ δυνατό σε βαθμό...που οι 26 σελίδες εδώ θα είναι μόνο για το πρώτο μισάωρο..της ταινίας!

[Fulgore]

Πω πω ψαχνετε θέματα μόνο και μόνο για να πείτε ότι είναι κακή ή ταινία.. Αλήθεια άλλες δουλειές δεν έχετε να κάνετε από το να ψειριζεται σκηνη-σκηνη;

Γιατι απαγορευεται σε forum να σχολιαζουν για μια ταινια???Η μηπως εισαι και εσυ της κατηγοριας ''ενταξυ η ταινια ηταν καλη αλλα θα μπορουσε και με καλυτερο κακο'' ''η ταινια ηταν φοβερο,περιμενω πως και πως την επομενη'' κλπ ?

 

Ουτε και τα likes δεν καταλαβαινω.Οποιος θελει συμμετεχει στο θεμα στο οποιο ναι μπορουν να μιλησουν και για την καθε σκηνη.Οποιον δεν τον ενδιαφερουν αυτα απλα δεν συμμετεχει στο θεμα.

[Επισκέπτης]

Γιατι απαγορευεται σε forum να σχολιαζουν για μια ταινια???Η μηπως εισαι και εσυ της κατηγοριας ''ενταξυ η ταινια ηταν καλη αλλα θα μπορουσε και με καλυτερο κακο'' ''η ταινια ηταν φοβερο,περιμενω πως και πως την επομενη'' κλπ ?

 

Ουτε και τα likes δεν καταλαβαινω.Οποιος θελει συμμετεχει στο θεμα στο οποιο ναι μπορουν να μιλησουν και για την καθε σκηνη.Οποιον δεν τον ενδιαφερουν αυτα απλα δεν συμμετεχει στο θεμα.

 

Ούτε εγώ καταλαβαίνω σε τι απαντάς. Πού είδες να έγραψε κάποιος για απαγόρευση στο σχολιασμό ή ότι δε θέλει να συμμετάσχει στο θέμα; Φυσικά και επιτρέπεται στον καθένα να γράφει ότι θέλει και να ψειρίζει σκηνές και να έχει σωστά, στραβά, στηριγμένα, αλλοπρόσαλα επιχειρήματα ή ιδιότυπα γούστα ή ποπ γούστα. Αλλά όπως η ταινία επιδέχεται κριτική, έτσι επιδέχονται κριτική και τα όσα γράφονται εδώ μέσα.

 

Για άλλη μια φορά: το δικαίωμα να έχει κανείς γνώμη, δεν συμπεριλαμβάνει υποχρέωση των υπολοίπων να τον πάρουν στα σοβαρά.

[Fulgore]

Ούτε εγώ καταλαβαίνω σε τι απαντάς. Πού είδες να έγραψε κάποιος για απαγόρευση στο σχολιασμό ή ότι δε θέλει να συμμετάσχει στο θέμα; Φυσικά και επιτρέπεται στον καθένα να γράφει ότι θέλει και να ψειρίζει σκηνές και να έχει σωστά, στραβά, στηριγμένα, αλλοπρόσαλα επιχειρήματα ή ιδιότυπα γούστα ή ποπ γούστα. Αλλά όπως η ταινία επιδέχεται κριτική, έτσι επιδέχονται κριτική και τα όσα γράφονται εδώ μέσα.

 

Για άλλη μια φορά: το δικαίωμα να έχει κανείς γνώμη, δεν συμπεριλαμβάνει υποχρέωση των υπολοίπων να τον πάρουν στα σοβαρά.

Αλλο να εχεις γνωμη(θετικη,αρνητικη κλπ)επι του θεματος και ειτε να θες να το ψειριζεις ειτε οχι,και αλλο να μπαινεις στο θεμα για να κραξεις οσους θελουν να σχολιασουν την ταινια. 

[Επισκέπτης]

Αλλο να εχεις γνωμη(θετικη,αρνητικη κλπ)επι του θεματος και ειτε να θες να το ψειριζεις ειτε οχι,και αλλο να μπαινεις στο θεμα για να κραξεις οσους θελουν να σχολιασουν την ταινια. 

 

Ε, ωραία. Όλοι έχουν δικαίωμα να κάνουν τα πάντα. Ο ένας σχολιάζει την ταινία, ο άλλος σχολιάζει ότι κάποιος έχει φάει 3 βδομάδες να σχολιάζει και να ξεψειρίζει μια ταινία που δεν του άρεσε και εσύ σχολιάζεις ότι κακώς κάποιος κάνει κριτική σε έναν άλλον που έχει φάει 3 εβδομάδες να σχολιάζει και να ξεψειρίζει μια ταινία που δεν του άρεσε.

 

Και εγώ κάνω κριτική σε σένα που το σχολιάζεις αυτό και εσύ σε μένα. Και κάνουμε και τα αντίστοιχα likes για να μην τα γράφουμε ξανά και ξανά.

 

Και πάμε παρακάτω. Δεν απαγορεύτηκε τίποτα σε κανέναν, ούτε τέθηκε θέμα να μείνει κάποιος έξω από τη συζήτηση όπως υπονόησες. Αλλά ούτε είναι και κανένας στο απυρόβλητο. It's cool, επιτρέπεται να διαφωνούμε, δεν είναι αγένεια.

[GhostRiderLSOV]

[Skylined]

Όντως και οι δυο ταινίες (4 & 7) είναι family friendly με σεναριακές διευκολύνσεις, αλλά αυτό και μόνο δεν αποτελεί απόδειξη ότι κυμαίνονται στα ίδια επίπεδα που αν κατάλαβα καλά κάποιοι ισχυρίζονται. Η μία ταινία είναι classic 40 χρόνια μετά ενώ η άλλη blockbuster soon to be forgotten. Η μία ταινία πήρε 7 oscar συν 4 oscar nominations ενώ η άλλη μηδέν.

Επεξ/σία 14 Ιανουαρίου 2016 από Skylined

[tonypapadovic]

Η μία ταινία πήρε 7 oscar συν 4 oscar nominations ενώ η άλλη μηδέν.

 

5  noms θες να πεις - όχι ότι λέει και πολλά όταν συγκρίνουμε διαφορετικές χρονιές στα όσκαρ, πόσο μάλλον εντελώς διαφορετικές εποχές.

[Skylined]

Σε δέκα χρόνια ποια ταινία θα θεωρείται classic από τις δυο; Σε είκοσι χρόνια;

[GhostRiderLSOV]

Σε δέκα χρόνια ποια ταινία θα θεωρείται classic από τις δυο; Σε είκοσι χρόνια;

 

Αυτή που βγήκε τότε που δεν υπήρχαν άλλες του είδους με τέτοια ποιότητα και ήταν πρωτοποριακή.

 

Αν περίμενε κανείς το VII να βγει classic όπως τα παλιά, τότε ζει σε έναν μη-ρεαλιστικό κόσμο.

 

Δεν μπορείς να κάνεις σύγκριση τέτοιου είδους.

 

Και αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να τις ευχαριστιόμαστε και τις 2.