Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[firewalker]

Εννοείς στυλ Marvel's superheros? Γιατί με άρχοντα μάλλον δε μοιάζει.. Εδώ που τα λέμε ούτε και με star wars μοιάζει πολύ

Μία παραγωγή πολύ προσεγμένη, ωραία εφέ, ωραία φωτογραφία. Μια ταινία που δεν περνά αδιάφορη. Και μάλλον θα πάει για τριλογία;

[Skylined]

Προσεγμένη;  !!!??  

 

Σοβαρά μοιάζει αρκετούτσικα με παραγωγή marvel, αλλά όχι στο πόσο προσεγμένη είναι. 

[Apoll]

Συμφωνώ ότι οι αναφορές στις παλιές ταινίες πήγαν ένα τικ παραπέρα από ότι θα έπρεπε (μια-δυο σκάλες κάτω και δε θα με πείραζαν καθόλου), αλλά καταλαβαίνω γιατί το έκαναν. Επειδή κυρίως απευθύνονται στη νέα γενιά θεατών που έρχεται. Καλώς ή κακώς το καινούργιο Star Wars γίνεται για τα παιδιά που είναι τώρα 10-14 χρονών και θα πρέπει να ζήσουν το δικό τους παραμύθι. Εμείς καμιά φορά το ξεχνάμε αυτό (είμαι κι εγώ μέσα σε αυτούς) και κάνουμε λες και οι ταινίες αυτές γυρίζονται για τους φανς των ταινιών του 1977 που τώρα κοντεύουν τα 40.

 

Όχι ότι μας χάλασε (τους περισσότερους τουλάχιστον από εμάς, δε μας χάλασε καθόλου). Αλλά για εμάς γίνονται αυτά τα άλλα: τα βιβλία, τα κόμιξ, τα βιντεοπαιχνίδια κτλ.

 

Για να κοντεύει κάποιος 40, όπως εγώ 39, το 1977 ήταν ενός έτους, ενώ το 1983 στα 7 δεν πήγαινες να δεις Star Wars: Return of the Jedi μιας και δεν ήταν "παιδικό".

 

Μην βλέπεις που σήμερα τα παιδιά από τα 7-8 είναι συνηθησμένα στα blood baths ακόμα και στα cartoons, εκείνες τις εποχές το Thundercats παιζόταν 9 το βράδυ!!!

 

 

To Force Awakens είναι φτιαγμένο για τους 50+ και τους <20 δυστυχώς. Και το βλέπω και από την δουλειά που είχαμε συζήτηση σήμερα. Οι 50+ που θυμούνται το πρώτο Star Wars, αλλά δεν έχουν επαφή με τον κόσμο εκτός από τις ταινίες, τους άρεσε.

Οι 27-45 το βρήκαν αίσχος, και περισσότερο αυτοί που εχουν σχέση με το Star Wars ως universe το βρήκαν ως ιεροσυλία και πρέπει να καουν στην πυρά "all the copies" όπως είπε ο συνάδελφος. Και όταν του είπα σήμερα όλα είναι ψηφιακά, μου απαντά "as my twin daughters (νεογέννητα) going to keep me up tonight, I will make a virus to destroy all copies across the world"

Κι εγώ έχω ενστάσεις για αυτόν που έγραψε την ιστορία του α' και β' παγκοσμίου πολέμου. Πολύ κακός συγγραφέας. Οι Γερμανοί έχασαν τον α' παγκόσμιο και επέστρεψαν στον β' παγκόσμιο με τανκς! Πού τα βρήκαν τα λεφτά και πώς έφτιαξαν καλύτερα όπλα; Ακυρώσαν την ήττα τους στον α' παγκόσμιο. Πολύ κακό γράψιμο και καθόλου ρεαλιστικό. Να απολυθεί αμέσως αυτός ο ανίκανος.

α) Ξεχνάς ότι δεν είναι άτομο που έγραψε την Ιστορία, ιδίως των τελευταίων δύο αιώνων.

Βέβαια για την Ελληνική, διδάσκεστε του Παπαρηγόπουλου μόνο.......

 

β) Σου συστήνω να διαβάσεις το Inside the Third Reich του Albert Speer. Θα δεις που βρήκαν τα λεφτά.

[Επισκέπτης]

Δε νομίζω ότι πιάνεις το νόημα αυτών που γράφω.

[Skylined]

Εγώ νομίζω ότι μάλλον κανένας δεν πιάνει γενικά το νόημα των Star Wars, και σίγουρα όχι οι συντελεστές της τελευταίας ταινίας. Star Wars = The Force = Light vs Dark. Δεν αξίζει να ασχοληθώ με τεχνικές λεπτομέρειες ιδιαίτερα, όπως ποιος έκανε τί σε ποιον ή ποιος είναι ο συγκάτοικος της ξαδέρφης του συμμαθητή του μπαρμπέρη του Skywalker κτλ. Αυτά δε με απασχολούν όσο η ταινία κυλάει ομαλά και δε βγάζει μάτια (όπως στο 7). Πάντα έβλεπα τα Star Wars ως πνευματικά inspirational μυστικιστικές ταινίες. Όπου για να γίνει κάποιος Jedi πρέπει να περάσει εκπαίδευση, να νικήσει φοβίες, να ξεπεράσει την ιδέα για το τί είναι possible και τί όχι, να σαγηνευτεί από το lure του dark side, να καταφέρει μέσα από αυτή την τριβή να αποκτήσει υπεράνθρωπες δυνάμεις, ηρεμία και σοφία. Να αντιμετωπίσει ισχυρούς χρήστες της σκοτεινής πλευράς για να χάσει τη μάχη αλλά να κερδίσει την πνευματικότητα του Jedi.

Τί γίνεται στο 7; Η Δύναμη εμφανίζεται απότομα και ξαφνικά χωρίς κόπο, οι σκοτεινοί χρήστες της είναι καρικατούρες, από το μυστικιστικό Υoda και Obi Wan φτάσαμε στην Κανάτα. Και φυσικά όλα αυτά είναι μια υποσημείωση. To 7 κατήντησε μια ακόμα VS movie, και όχι πολύ καλή δυστυχώς. Σχεδόν χαζεύω όταν λένε για καλές ερμηνείες, σκηνοθεσία και λοιπά κουραφέξαλα, τουλάχιστον το Χόλιγουντ παρασημοφόρησε με 0 σοβαρά βραβεία αυτή την φοβερά overrated ταινία, ακόμα και στα Golden Globes. To Star Wars franchise έπαθε σοβαρή αλλοίωση με το 7. The Force Declines

[bilya]

Τί γίνεται στο 7; Η Δύναμη εμφανίζεται απότομα και ξαφνικά χωρίς κόπο, οι σκοτεινοί χρήστες της είναι καρικατούρες, από το μυστικιστικό Υoda και Obi Wan φτάσαμε στην Κανάτα. Και φυσικά όλα αυτά είναι μια υποσημείωση. To 7 κατήντησε μια ακόμα VS movie, και όχι πολύ καλή δυστυχώς. Σχεδόν χαζεύω όταν λένε για καλές ερμηνείες, σκηνοθεσία και λοιπά κουραφέξαλα, τουλάχιστον το Χόλιγουντ παρασημοφόρησε με 0 σοβαρά βραβεία αυτή την φοβερά overrated ταινία, ακόμα και στα Golden Globes. To Star Wars franchise έπαθε σοβαρή αλλοίωση με το 7. The Force Declines

σε εσάς που δεν άρεσε η ταινία έχετε καταλάβει οτι αυτά που λέτε έχουν γίνει όλα στα original?? ο luke με μηδέν εκπαίδευση χρησιμοποιεί το force k καταστρέφει το death star(για την rey δεν ξέρουμε τπτ), o vader νιώθει τον kenobi αλλά όχι την κόρη του???? η λεία εντοπίζει τον luke με  το force (πότε εκπαιδεύτηκε αυτή κ κάνει τέτοια χρήση του force) και άλλα πολλά κουλά που υπάρχουν σε συνδυασμό με γελοίες σεναριακές ευκολίες......

 

Star Wars = The Force = Light vs Dark. 

σορρυ αλλά με τον kylo αυτό μας έδειξαν

 

 

δυστυχώς πολύ απο εμάς έχουμε σχηματίσει μια εικόνα για το SW που οι ταινίες και ειδικά οι original δεν έδειξαν ποτέ......καταλάβετε πως δεν γύρισαν την ταινία μόνο για μας αλλά κ για άτομα που δεν έχουν επαφή με το SW

[Skylined]

σε εσάς που δεν άρεσε η ταινία έχετε καταλάβει οτι αυτά που λέτε έχουν γίνει όλα στα original?? ο luke με μηδέν εκπαίδευση χρησιμοποιεί το force k καταστρέφει το death star(για την rey δεν ξέρουμε τπτ), o vader νιώθει τον kenobi αλλά όχι την κόρη του???? η λεία εντοπίζει τον luke με το force (πότε εκπαιδεύτηκε αυτή κ κάνει τέτοια χρήση του force) και άλλα πολλά κουλά που υπάρχουν σε συνδυασμό με γελοίες σεναριακές ευκολίες......

Ο Luke με ελαχιστη εκπαίδευση αλλά όχι μηδαμινή (ο Ομπι Ουαν του είχε ήδη μιλήσει για τη Δύναμη ενώ τον έβαλε να κάνει εξασκηση με κλειστά τα ματια για να μάθει να χρησιμοποιεί τα ένστικτά του) και με τηλεπαθητική παρότρυνση αποφασίζει να ακουσει τα ένστικτα και βρίσκει το στόχο, το οποίο ναι μεν είναι κατορθωμα αλλά όχι τεράστιο αντιληπτικό άλμα όπως απ'τη μια στιγμή στην άλλη να αποκτάς τη δύναμη να νικάς με ευκολία ενα πολύ πιο εκπαιδευμένο από εσένα Sith. Vader και Kenobi είχαν πολύ στενή σχεση, συν ότι είναι Jedi Master με ισχυρή δύναμη, οπότε ακούγεται λογικό να τον νιώσει. Πού βρήκε η Λ(έ)ια τον Λούκ;

 

 

σορρυ αλλά με τον kylo αυτό μας έδειξαν

Εκτός απ'ότι είναι sub plot δευτερεύουσας σημασίας, η ερμηνεία της εσωτερικής του διαμάχης είναι laughable και τον έχουν καταντησει villain και όχι χειριστή της dark side of the Force. Γι αυτό λέω ότι η ταινία μοιαζει με παραγωγή marvel.

 

 

 

Το πρόβλημα με την υπεραναλυση είναι ότι χάνεται η ουσία που έγραψα στο προηγούμενο post. Αν και εντελως άσχετο, θα δώσω ένα παράδειγμα για να γίνει κατανοητή η ποιοτική διαφορά. Αλλο godfather style μαφιόζος και άλλο οι γκάνγκστα που σταματησαν το λεωφορείο στο "straight outta Compton". Παρόλα αυτά και στις δύο περιπτώσεις έχουμε να κάνουμε με γκάνγκστερ και υπεραναλύοντάς το θα φτάσουμε σε τέτοιο συμπερασμα. Οπότε αν κάποιος δε βλεπει και δε νιωθει καμία ποιοτική διαφορά τότε ναι, και στο 7 έχουμε Light vs Dark side of the Force. Sure thing.

[Thresh]

Πού βρήκε η Λ(έ)ια τον Λούκ;

Στο τέλος του Empire Strikes Back, να κρέμεται αφού είχε χάσει το χέρι...

[Επισκέπτης]

Κι εμένα αυτό μου φαίνεται το πιο παράξενο. Αυτοί που κριτικάρουν την καινούργια ταινία, το κάνουν με επιχειρήματα που ισχύουν άνετα και για τις παλιές ταινίες.

 

Μου είναι εύκολο να καταλάβω κάποιον που δεν "τρώει" καθόλου τα Star Wars. Αλλά η ιδέα ότι είχαμε κάτι αψεγάδιαστο και τώρα το χαλάσαμε, ε, δεν μπορώ να πω ότι βγάζει νόημα.

 

Όπως διάβασα και κάπου: Was teaching the Force ever more than saying variations of "Let it flow through you" and "It's everywhere?"

 

Και φυσικά, όπως λέει και ο Bilya, αν υπήρχε μια ταινία όπου πραγματικά βλέπουμε ουσιαστικό struggle μεταξύ light και dark side, είναι αυτή με τον Kylo Ren! Ποτέ δεν έχουμε ξαναδεί τόσο ενδιαφέρον κακό! Και ακόμη δεν έχουμε δει 3 ταινίες ώστε να αναπτυχθούν όλα αυτά, αλλά μόνο την πρώτη! Ιδιαίτερα αν την συγκρίνω με το επ. 4 μόνο του, θα έλεγα ότι είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα.

[GhostRiderLSOV]

Δεν νομίζω ότι γίνεται και εύκολα σύγκριση με το Ep. IV γιατί είναι άλλης εποχής.

 

Π.χ. τώρα πια όταν βλέπω το Star Destroyer στην αρχή, δεν τρελαίνομαι τόσο, όσο όταν έβαζα την κασέτα ("Star Wars" back then ) μικρός και το έβλεπα.

[georgeadams]

45 'Star Wars: The Force Awakens' Plot Details Explained By The Novelization

 

πχ:

 

The Resistance had no idea Starkiller Base existed. This is extrapolated on quite a bit. Snoke's decision to destroy the New Republic is about flushing out the Resistance. Utter annihilation of the enemy is a mere side effect. Snoke knew using the weapon would give away the base's location. The Resistance would then send a reconnaissance team to scout the place and the First Order could follow the scouts back to the Resistance HQ and destroy them once and for all. While this is what happens in the movie, the motivations are a bit murkier.

 

Kylo Ren knows who Rey is. After failing to call Anakin Skywalker's lightsaber to his hand, Ren turns to Rey -- who is now holding the blue lightsaber -- and he declares, "It IS you," and then the fight begins.

 

Han hadn't seen Kylo Ren/Ben since he became an adult. When Ben removes the helmet of Kylo Ren, Han Solo is shocked by how grown-up his son looks as he hasn't seen him since he became an adult. This lends credence to the theory that Snoke seduced a teenaged Ben to the Dark Side. Speaking of which, Leia knew Snoke was trying to get his claws in her son since he was a child and never told Han until right before the Starkiller mission.

 

Rey struggles with the Dark Side almost immediately. Rey might look serene as she finds the Force and battles a badly injured Kylo Ren, but she is fighting with rage. After beating down her opponent, a voice inside her encourages her to kill him. She rejects the notion, but is still struggling with herself when the rift opens up and separates the two of them.

 

Ren also cracked open something in Rey's mind. One of the advantages of a book is internal narration. When Ren attempts to retrieve the map from Rey's brain he senses something weird within her mind. Not resistance, but a barrier. Probing at it is what causes Rey to suddenly find herself -- with no provocation -- inside Ren's mind. Now this is just speculation, but it certainly sounds like someone had walled off Rey's Force sensitivity and Kylo Ren accidentally broke down the wall.

 

 

Star Wars: The Force Awakens - Ending Details And More, Revealed In Official Screenplay

 

πχ:

 

Luke Skywalker Immediately Knows Who Rey Is and Why She Is Here. The script describes Luke Skywalker as being older now, with white hair and a beard. It says that he looks at Rey with a "kindness in his eyes, but there's something tortured, too." Most interestingly, it says that Luke "doesn't need to ask her who she is, or what she is doing here." Does this mean that he knows Rey is his child? Or does this mean that he knows because of the Force? The script only adds that "his look says it all."

 

Kylo Ren Is Horrified By His Actions. The script gives us some internal insight into Kylo Ren after he just killed his father Han Solo. The screenplay notes that "Kylo Ren is somehow WEAKENED by this wicked act," noting that he is "horrified" and his "SHOCK is broken only when" Chewbacca cries out in agony.

[bilya]

Εκτός απ'ότι είναι sub plot δευτερεύουσας σημασίας, η ερμηνεία της εσωτερικής του διαμάχης είναι laughable και τον έχουν καταντησει villain και όχι χειριστή της dark side of the Force. Γι αυτό λέω ότι η ταινία μοιαζει με παραγωγή marvel.

Mα δεν είναι ακόμα χειριστής του dark side απόδειξη οτι για να νιώσει το dark side χτυπάει συνεχώς την πληγή του για να νιώθει πόνο-->anger 

laughable ??? δλδ στα prequel του ανακιν πως θα το περιέγραφες???

 

 

τέλος πρέπει να καταλάβεις οτι δυστυχώς για πολλούς απο εμάς στο ξαναλέω η εικόνα που έχουμε στο μυαλό μας για το SW δεν προέρχεται απο τις ταινίες αλλά απο άλλες ιστορίες κυρίως του old republic ....απόδειξη στο οτι λες οτι στο SW παίζει light vs dark που στις ταινίες δεν υπάρχει πουθενά αυτό (εξαίρεση το temptation του luke και η διαμάχη του kylo) ......πάντα στο SW υπήρχαν δύο αντικρουόμενες πολιτικές πλευρές στα original empire vs rebels και στα prequels republic vs confederacy που απλά τα συμφέροντα έφερναν αντιμέτωπους τους jedi με sith.....μόνο σε ιστορίες του old republic υπάρχουν ξεκάθαρες διαμάχες light vs dark 

[GhostRiderLSOV]

Ωραίες οι εξηγήσεις από το novelization.

 

Έλεγα μήπως η αγριάδα της Rey ήταν κάτι διαφορετικό, αλλά μου κάνει εντύπωση που ενώ έπρεπε να είναι Light ενάντια στην Dark Side του Kylo Ren, χρησιμοποίησε τόσο θυμό.

μόνο σε ιστορίες του old republic υπάρχουν ξεκάθαρες διαμάχες light vs dark 

 

Και μερικές φορές και ενδιάμεση σκέψη, όπως της Kreia

Darth Traya

.

[Skylined]

Όπως διάβασα και κάπου: Was teaching the Force ever more than saying variations of "Let it flow through you" and "It's everywhere?"

 

Διαλογισμος, conquering phobias, learning to go with instincts, believing in the "impossible", fearlessness, using your anger αν είσαι Sith και η απαραίτητη ανατολική φιλοσοφία του Yoda. Συν το ότι τονίζεται ότι χρειαζεται εκπαίδευση για να γίνει κάποιος Jedi

 

Και φυσικά, όπως λέει και ο Bilya, αν υπήρχε μια ταινία όπου πραγματικά βλέπουμε ουσιαστικό struggle μεταξύ light και dark side, είναι αυτή με τον Kylo Ren! Ποτέ δεν έχουμε ξαναδεί τόσο ενδιαφέρον κακό! 

 

Φοβερή ερμηνεία ε.. Instant classic, θέτει στανταρ

[GhostRiderLSOV]

This Twitter spat between Emo Kylo Ren and Very Lonely Luke is what the Internet was made for