Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[bloskas]

Ξερεις κανεις μεχρι ποτε θα παιζεται στην ελλαδα?

[GhostRiderLSOV]

Force speed δεν έχει σε ένα σημείο στο episode 1 όπου το χρησιμοποιούν ο Qui-gon & Obiwan για να ξεφύγουν από droids  ή θυμάμαι λάθος?

 

Yep, το έλεγα πιο πριν ότι δεν το ξαναείδαμε μετά.

 

Edit:

http://www.dorkly.com/post/76941/xx-comics-that-capture-our-conflicted-feelings-about-kylo-ren

 

#3

 

Edit 2:

 

[evabb]

[Geosim79]

σήμερα την είδα και έχω να πω ότι σαν πρώτη απόπειρα της νέας τριλογίας η ταινία είναι αρκετά καλή...

 

+

κλιμάκωση σεναρίου

χαρακτήρες

σωστή χρήση οπτικών εφέ

μουσική

 

_

σε αρκετά σημεία η αναπόφευκτη νοσταλγία με τα IV/V

 

......

και επειδή από εδώ και πέρα το βλέπω η Disney να βγάζει SW σε ετήσια βάση μια θερμή παράκληση...

Υπάρχουν κάτι αστέρια σεναριογράφοι σε ένα developer studio που πριν μια 12ετία είχαν παραδώσει ένα αριστουργηματικό RPG βασισμένο στο συμπαν του Star Wars...J.J δώσε προσοχή!

[billvwrulez]

δεν ειναι θεμα γυναικας αντρα.

Ο πιτσιρικας υποτιθεται οτι εχει εκπαιδευση jedi οπου απο τις προηγουμενες ταινιες δεν θα μπορουσαν να τον ακουμπησουν οπως πχ ο luke και ο ανακιν οταν ηταν ακομα εκπαιδευομενοι μονο sith μπορουσε να τους πληγωσει.

Ο μαυρος που δεν ειναι καν jedi να μπορει να κοντραρει εστω για μισο λεπτο?Η γκομενα με 0 εκπαιδευση να κερδιζει εναν jedi\sith\knight οπως θες πες τον?

Τον luke θα τον αφησω απεξω γιατι μπορει απο επιλογη να μην σκοτωσε/εδιωξε/εκοψε τα χερια του μικρου γιατι αλλιως η φυγη του παλι ειναι απαραδεκτο σεναριακο γεγονος.

 

Το παραμυθι μπαζει απο παντου σου λεω

 

 

 

Για προηγουμενο σχολιο επανω στο θεμα περι προσδοκιων.Δεν ειναι το τι περιμενα να δω,ειναι το οτι ακυρωνει οτι εδειχναν οι προηγουμενες ταινιες.

O vader γυρισε στην φωτεινη πλευρα πριν πεθανει και προστατευσε τον luke ο Ren εφοσον μαθητης του luke επρεπε να το εμαθε απο την πρωτη στιγμη οποτε συνεχιστης του vader δεν στεκει ιδιατερα.

Το οτι μπορεσε ο οπως φενεται αδυναμος ren να σκοτωσει το πρωτο jedi ταγμα παλι δεν στεκει.

Το οτι η αλλη εμαθε να χειριζεται τις δυναμεις χωρις καποιος να τις δειξει ενω σε ολες τις ταινιες, οπως και ο ισχυρος οπως μαθαμε luke χωρις εκπαιδευση δεν ηταν τιποτα ειναι ακυρο.

 

Σαν περιπετεια καλη, σαν star wars μετριο προς χαλια

 

Εαν στην επομενη μας παρουσιασουν και τον luke αδυναμο (ενω ο ομπι σε μεγαλη ηλικια κοντραρε τον vader,και ο μαθουσαλας joda τον sirious) τοτε ο σκηνοθετης/σεναριογραφος πρεπει να τα παρατησει και να παει να δουλεψει σε κανενα ορυχιο

Συμφωνω και εγω ... φιλε ετσι ακριβως ειναι !!!

αυτο το πραγμα δεν ηταν Star Wars ... πιο πολυ με Trasformers εμοιαζε ... μαχες χωρις ουσια και κανενα δεος..

Και πειτε μου με τι κουραγιο να δεις τα επομενα Star Wars με αυτον κακο .. Adam Driver και αυτην πρωταγωνιστρια Daisy Ridley ....

???

Και δε μπορω να καταλαβω οσους κραζουν τα Ι - ΙΙΙ SW με πρωταγωνιστες Liam Neeson Ewan McGregor Samuel L. Jackson και Christopher Lee !!! (αληθεια τα ΙΙ ειχε για Darth τον Christopher Lee και η 7 τον Adam Driver !!!)

πως γινεται να σας αρεσε η 7 με κακο τον 

Adam Driver !!!!!

 

ΥΓ αληθεια ενα poll με για την ταινια θα ηταν ενδιαφερον ....

[panther_512]

Κάναμε ένα γρήγορο μαραθώνιο τα 1,2,3,4,5,6 και είδαμε και το 7.

 

Μας άρεσε πολύ, ιδιαίτερα οι νέοι πρωταγωνιστές.

 

Μας στεναχώρησε ο θάνατος του Σόλο και μας ξίνισε λίγο η μάχη του Κάιλο με Ρέι και Φίν. Δεν έπρεπε να μπορούν να τον αντιμετωπίσουν ούτε για πλάκα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή μας έδιναν την εντύπωση ενός ιδιαίτερα δυνατού Σίθ με εντυπωσιακό έλεγχο της Δύναμης (και καθόλου έλεγχο των νεύρων του). Στην τελική μάχη μετατράπηκε σε αρχάριο μαθητή.

 

Ο αρχι-κακός είπε ότι ο Κάιλο πρέπει να επιστρέψει να ολοκληρώσει την εκπαίδευσή του, αλλά και πάλι δεν φάνηκε καλή η όλη φάση.

 

Ακόμα και έτσι όμως μας άρεσε και η τελική μάχη.

[GhostRiderLSOV]

Δεν έπρεπε να μπορούν να τον αντιμετωπίσουν ούτε για πλάκα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή μας έδιναν την εντύπωση ενός ιδιαίτερα δυνατού Σίθ με εντυπωσιακό έλεγχο της Δύναμης (και καθόλου έλεγχο των νεύρων του). Στην τελική μάχη μετατράπηκε σε αρχάριο μαθητή.

 

Με τον Finn, δεν τον πάλευε σοβαρά, ήταν όπως η γάτα με το ποντίκι που το κοπανάει γύρω-γύρω μέχρι να ψοφήσει, γι' αυτό πέταξε την Rey στο δέντρο, ώστε να τον έχει μόνο του + ότι ήθελε να τον κάνει να πονέσει και ψυχικά (Rey down) και σωματικά (ό,τι έκανε ο Finn, το έκανε εύκολα parry o Kylo και μετά lightsaber guard στον ώμο σιγά-σιγά). Αφού το ποντίκι δάγκωσε γιατί παράμεινε ανοιχτός, τον τέλειωσε γρήγορα.

 

Η Rey απλά έτρεχε και μόνο αμυντικά "πάλευε" μέχρι που έφτασε στον γκρεμό και σαν άλλος Darth Vader (αφού είναι και fanboi του), προσπάθησε να την πάρει μαζί του, γιατί κι αυτήν θα μπορούσε να την τελειώσει γρήγορα.

 

Λίγο ότι ήταν χτυπημένος (αιμορραγούσε όλη την ώρα και είχε περάσει αρκετή), λίγο ότι (οκ, εκεί είναι το περίεργο της υπόθεσης) έκανε link με light side η Rey και άρχισε να του παίρνει χτυπήματα, δεν ήταν δύσκολο να χάσει.

 

Αν από την αρχή ήθελε να τους σκοτώσει και τους 2 να τελειώνει, μπορούσε άνετα. Aλλά λόγω υπεροψίας, τον Finn τον κράτησε για fun και την Rey αφού ήξερε πόσο δυνατή είναι, πήγε να την φέρει στην Dark Side.

[bilya]

Μας στεναχώρησε ο θάνατος του Σόλο και μας ξίνισε λίγο η μάχη του Κάιλο με Ρέι και Φίν. Δεν έπρεπε να μπορούν να τον αντιμετωπίσουν ούτε για πλάκα. Μέχρι εκείνη τη στιγμή μας έδιναν την εντύπωση ενός ιδιαίτερα δυνατού Σίθ με εντυπωσιακό έλεγχο της Δύναμης (και καθόλου έλεγχο των νεύρων του). Στην τελική μάχη μετατράπηκε σε αρχάριο μαθητή.

 

Ο αρχι-κακός είπε ότι ο Κάιλο πρέπει να επιστρέψει να ολοκληρώσει την εκπαίδευσή του, αλλά και πάλι δεν φάνηκε καλή η όλη φάση.

 

Ακόμα και έτσι όμως μας άρεσε και η τελική μάχη.

μα αυτός γίνεται για να μας δείξουν την μάχη της φωτεινής κ σκοτεινής πλευράς.....θέλει να νιώθει την dark side (γι αυτό και χτυπιέται συνεχώς στην τελική μάχη για να αυξήσει το anger του)  αμφιταλαντεύεται ακόμα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΘ..........

 

Συμφωνω και εγω ... φιλε ετσι ακριβως ειναι !!!

αυτο το πραγμα δεν ηταν Star Wars ... πιο πολυ με Trasformers εμοιαζε ... μαχες χωρις ουσια και κανενα δεος..

Και πειτε μου με τι κουραγιο να δεις τα επομενα Star Wars με αυτον κακο .. Adam Driver και αυτην πρωταγωνιστρια Daisy Ridley ....

???

Και δε μπορω να καταλαβω οσους κραζουν τα Ι - ΙΙΙ SW με πρωταγωνιστες Liam Neeson Ewan McGregor Samuel L. Jackson και Christopher Lee !!! (αληθεια τα ΙΙ ειχε για Darth τον Christopher Lee και η 7 τον Adam Driver !!!)

πως γινεται να σας αρεσε η 7 με κακο τον 

Adam Driver !!!!!

 

ΥΓ αληθεια ενα poll με για την ταινια θα ηταν ενδιαφερον ....

μας δείχνουν αυτό που απέτυχε ο lucas να μας δείξει την μεταφορά ενός jedi στο dark side.....toy anakin ειναι απλά για γέλια.....ο jj ήθελε πραγματικά να ζήσουμε την μάχη μεταξύ της light & dark side.....και τα κατάφερε....επίσης το οτι παίζουν καλοί ηθοποιοί κάνει την αποτυχία των prequels ακόμα μεγαλύτερη....ο kylo ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΘ

[panther_512]

Η εξήγηση του GhostRider για την μάχη είναι καλή. Τον έφαγε η υπεροψία του. Θα το κρατήσω για την 2η θέαση.

 

Από την άλλη βέβαια, ο νεαρός  Άνακιν με τον νεαρό Όμπι Ουάν έκαναν παπάδες στο 2 και 3. Practically indestructible με lightning skills και reflexes. Μεγάλη δεξιοτεχνία με τα φωτόσπαθα. Η τελευταία τους μάχη ήταν όλο φιγούρα (καλό και κακό αυτό).

 

Ο Κάιλο φαίνεται πολύ λιγότερο skilled, πιό πολύ σαν χρήστης brute force φαντάζει. Και αυτό ωραίο είναι, αν το πάρουν έτσι σεναριακά.

 

Ημιτελής εκπαίδευση, και brute χρήση της δύναμης.

 

Τώρα θα πάει πίσω στον αρχι-κακό για μαθήματα, πήγε και η Ρέι στον Λούκ, οπότε η επόμενη μάχη τους θα έχει πολλές φιγούρες.

 

Παίζει ο Λούκ να είναι ο πατέρας της?

 

PS: Και ο Darth Vader είχε το καλό πολύ πολύ βαθιά μέσα του, το είδαμε στο επεισόδιο 6. Ήταν όμως Sith Lord... Ο Κάιλο είναι μαθητευόμενος Σίθ. Όπως ένας Τζένται δελεάζεται από την σκοτεινή πλευρά, έτσι και ένας Σίθ μπορεί να δελεαστεί από το φώς. Αυτό νομίζω βλέπουμε στην εσωτερική διαμάχη του Κάιλο, η οποία φαίνεται να βρίσκει κάποιο τέλος με την δολοφονία του πατέρα του.

[{TDi}Dj2k..infc]

Άμα ο Luke δεν είναι ο πατέρας της this movie makes no sense

[GhostRiderLSOV]

Η εξήγηση του GhostRider για την μάχη είναι καλή. Τον έφαγε η υπεροψία του. Θα το κρατήσω για την 2η θέαση.

 

Από την άλλη βέβαια, ο νεαρός  Άνακιν με τον νεαρό Όμπι Ουάν έκαναν παπάδες στο 2 και 3. Practically indestructible με lightning skills και reflexes. Μεγάλη δεξιοτεχνία με τα φωτόσπαθα. Η τελευταία τους μάχη ήταν όλο φιγούρα (καλό και κακό αυτό).

 

Ο Κάιλο φαίνεται πολύ λιγότερο skilled, πιό πολύ σαν χρήστης brute force φαντάζει. Και αυτό ωραίο είναι, αν το πάρουν έτσι σεναριακά.

 

Ημιτελής εκπαίδευση, και brute χρήση της δύναμης.

 

Yup, κάπως έτσι ισχύει για τον Kylo Ren για την ώρα. Πώς θα εξελιχτεί στο VIII, θα δείξει.

 

Αnakin και Obi-Wan εκπαιδεύτηκαν ενώ υπήρχε η Jedi Order, οπότε έμαθαν καλά ό,τι χρειάζονταν και ήταν οι καλύτεροι στα forms τους (V και III αντίστοιχα -αν και είναι στα Legends, τα prequels ήταν πολύ μέσα στα forms, οπότε έπρεπε να είναι canon...-). Δεν ξέρουμε και για τον Snoke τι παίζει και πώς εκπαιδεύει τον Kylo Ren. Γενικά πιστεύω ότι θα έχουμε απαντήσεις στο VIII.

Θα έχει φάση να δούμε και sparring Luke / Rey.

[Sugizo]

Προσωπικά μου φαίνονται αστείες σχεδόν όλες η εξηγήσεις που έχουν δοθεί σε αυτό το thread. Ισάξιες τον εξηγήσεων περι μιντικλοριανς.. Απλα δεν με πείθουν.

Οπως προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αρνητικά των 1-3 οι φανς τους, ετσι προσπαθείτε κι εδω μερικοί με μια λογική που απλά δεν στέκει, να δικαιολογήσετε την παπατζες που είδαμε στο 7

[Επισκέπτης]

Δε χρειάζεται να δικαιολογήσουμε τίποτα ρε παιδιά. Αυτές οι συζητήσεις γίνονται για πλάκα, δεν σχετίζονται με το πόσο καλή είναι μια ταινία. Κάποτε τα plot holes ήταν μια αστεία διαδικασία, σήμερα νομίζουμε ότι αποτελούν υπόβαθρο για κριτική στην ταινία.

 

Να σας πω ένα απίστευτο plot hole που δεν βγάζει κανένα νόημα; Ο γιος του Darth Vader, για τον οποίο ο Darth δεν ξέρει τίποτα και προσπαθούν όλοι να του κρύψουν ότι υπάρχει, λέγεται στο επίθετο SKYWALKER, ζει με τον ΘΕΙΟ του, στο ΣΠΙΤΙ που μεγάλωσε ο πατέρας του, με τον Obi Wan Kenobi στα 1000 μέτρα (με το εκπληκτικό μη ανιχνεύσιμο ψευδώνυμο Ben Kenobi) και ο άλλος δεν έχει ιδέα ότι υπάρχει! Φοβερή κρυψώνα, πρέπει να το σκεφτόντουσαν για χρόνια το σχέδιο! Η δίδυμη αδερφή του μεγάλωσε με τη μάνα της μέχρι μια (πολύ μικρή όπως καταλαβαίνουμε) ηλικία και ούτε αυτήν την βρήκε. Επίσης την έχει κρατούμενη και δεν "νιώθει" τίποτα μέσα από το Force που να του αποκαλύπτει ότι είναι η κόρη του.

 

Στα παραπάνω δεν υπολογίζω τις ταινίες 1-3 που όχι απλά δε δικαιολογούν τα παραπάνω, αλλά δεν βγάζουν και κανένα απολύτως νόημα. Και δημιουργούν πολύ πολύ περισσότερα και ενοχλητικότερα plot holes, που γίνονται ένας πανεύκολος στόχος.

 

Υπάρχουν κι άλλα αντίστοιχα παραδείγματα. Το σχέδιο του Luke για να σώσουν το Han στο επεισόδιο VI δε βγάζει κανένα νόημα. Απλά προσπαθήστε να φανταστείτε τι μπορεί να έλεγε το σχέδιο και θα καταλάβετε τι εννοώ. Τα ρομπότ έχουν προσωπικότητα; Είναι σαν άνθρωποι, άρα είναι σκλάβοι; Ή μήπως είναι εργαλεία; Ανάλογα με την εξήγηση που θα επιλέξεις, κάποιες σκηνές δεν βγάζουν νόημα. Επί τη ευκαιρία, οι άνθρωποι του Empire δεν ξέρουν ότι υπάρχουν droids; Από πού κι ως πού τα αφήνουν να δραπετεύσουν στην αρχή της τριλογίας, απλά και μόνο επειδή "δεν ανιχνεύτηκαν σημεία ζωής στην κάψουλα"; Ε, και; Εσείς δεν είστε ενημερωμένοι για τον κόσμο όπου ζείτε; Για εμάς, τους θεατές, είναι ένας καινούργιος κόσμος, δεν ξέρουμε τι συμβαίνει. Αυτοί θα έπρεπε να ξέρουν.

 

Τέλος πάντων, το νόημα είναι ότι τα παραπάνω δεν είναι σοβαρή κριτική για την ταινία. Το να μην συνδέεσαι με τους χαρακτήρες δεν σχετίζεται με τέτοια πράγματα. Συμβαίνει. Δεν γίνεται να αρέσουν σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια πράγματα, γιατί ζούμε πολύ διαφορετικές ζωές και έχουμε διαφορετική εικόνα της πραγματικότητας.

 

Ιδιαίτερα αυτός που του αρέσει κάτι, δεν χρειάζεται ποτέ να "απολογήθεί". Μακάρι να άρεσαν σε όλους τους ανθρώπους τα πάντα. Δε θα υπήρχε κανένα απολύτως πρόβλημα. Αυτός ήταν ο στόχος από την αρχή.

 

Αν σε κάποιον δεν αρέσει κάτι και μέσα από τη συζήτηση βρει τον τρόπο να ανακαλύψει θετικά στοιχεία σε κάτι ή κάποιος του μεταδώσει ένα πάθος για μια ταινία, ένα στυλ μουσικής ή οτιδήποτε άλλο, αυτό ναι, θα ήταν μια ενδιαφέρουσα εξέλιξη. Εννοείται, βέβαια, ότι δεν μπορεί να κάθεσαι να ασχολείσαι με τα πάντα προσπαθώντας να ανακαλύψεις τα θετικά στοιχεία του γιατί η ζωή σου είναι περιορισμένη, οπότε απλά ΣΤΑΜΑΤΑΣ να ασχολείσαι. Το να κάνεις καμπάνια και να τρως το χρόνο σου για να πείσεις ότι κάτι ήταν αντικειμενικά κακό και κακώς άρεσε, σε τι στοχεύει; Σε τίποτα φυσικά. Λες τη γνώμη σου και κρατάς το χρόνο και την ενέργειά σου για πράγματα που κρίνεις ότι αξίζουν.

[GhostRiderLSOV]

[M2000]

Άμα ο Luke δεν είναι ο πατέρας της this movie makes no sense

Καλά να είναι ο πατέρας της ο Luke...

Αλλά η μάνα της ποια είναι;

Ρε παιδιά δεν παίζει να είναι παιδί του Luke...Ο Luke για καλόγηρος μοιάζει!

Αυτό που παίζει είναι να δούμε τον γιό του Solo με την Ray κατά του αυτοκράτορα...και ο Luke να έχει γίνει μέχρι τότε Vader...(ή να είναι ο αυτοκράτορας)...