Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[chrisxkar]

δλδ μια γυναίκα δε κάνει για ήρωας(πέραν πολιτικής ορθότητας)ή ένας πιτσιρικάς πρέπει να γαμει και δέρνει μέσα σε 1-2 χρόνια εκπαίδευσης;

 

Υγ.

Μίλα Ελληνικά γιατί κουράζει.

δεν ειναι θεμα γυναικας αντρα.

Ο πιτσιρικας υποτιθεται οτι εχει εκπαιδευση jedi οπου απο τις προηγουμενες ταινιες δεν θα μπορουσαν να τον ακουμπησουν οπως πχ ο luke και ο ανακιν οταν ηταν ακομα εκπαιδευομενοι μονο sith μπορουσε να τους πληγωσει.

Ο μαυρος που δεν ειναι καν jedi να μπορει να κοντραρει εστω για μισο λεπτο?Η γκομενα με 0 εκπαιδευση να κερδιζει εναν jedi\sith\knight οπως θες πες τον?

Τον luke θα τον αφησω απεξω γιατι μπορει απο επιλογη να μην σκοτωσε/εδιωξε/εκοψε τα χερια του μικρου γιατι αλλιως η φυγη του παλι ειναι απαραδεκτο σεναριακο γεγονος.

 

Το παραμυθι μπαζει απο παντου σου λεω

 

 

 

Για προηγουμενο σχολιο επανω στο θεμα περι προσδοκιων.Δεν ειναι το τι περιμενα να δω,ειναι το οτι ακυρωνει οτι εδειχναν οι προηγουμενες ταινιες.

O vader γυρισε στην φωτεινη πλευρα πριν πεθανει και προστατευσε τον luke ο Ren εφοσον μαθητης του luke επρεπε να το εμαθε απο την πρωτη στιγμη οποτε συνεχιστης του vader δεν στεκει ιδιατερα.

Το οτι μπορεσε ο οπως φενεται αδυναμος ren να σκοτωσει το πρωτο jedi ταγμα παλι δεν στεκει.

Το οτι η αλλη εμαθε να χειριζεται τις δυναμεις χωρις καποιος να τις δειξει ενω σε ολες τις ταινιες, οπως και ο ισχυρος οπως μαθαμε luke χωρις εκπαιδευση δεν ηταν τιποτα ειναι ακυρο.

 

Σαν περιπετεια καλη, σαν star wars μετριο προς χαλια

 

Εαν στην επομενη μας παρουσιασουν και τον luke αδυναμο (ενω ο ομπι σε μεγαλη ηλικια κοντραρε τον vader,και ο μαθουσαλας joda τον sirious) τοτε ο σκηνοθετης/σεναριογραφος πρεπει να τα παρατησει και να παει να δουλεψει σε κανενα ορυχιο

[Norone92]

δεν ειναι θεμα γυναικας αντρα.

Ο πιτσιρικας υποτιθεται οτι εχει εκπαιδευση jedi οπου απο τις προηγουμενες ταινιες δεν θα μπορουσαν να τον ακουμπησουν οπως πχ ο luke και ο ανακιν οταν ηταν ακομα εκπαιδευομενοι μονο sith μπορουσε να τους πληγωσει.

Ο μαυρος που δεν ειναι καν jedi να μπορει να κοντραρει εστω για μισο λεπτο?Η γκομενα με 0 εκπαιδευση να κερδιζει εναν jedi\sith\knight οπως θες πες τον?

Τον luke θα τον αφησω απεξω γιατι μπορει απο επιλογη να μην σκοτωσε/εδιωξε/εκοψε τα χερια του μικρου γιατι αλλιως η φυγη του παλι ειναι απαραδεκτο σεναριακο γεγονος.

 

Το παραμυθι μπαζει απο παντου σου λεω

 

 

 

Για προηγουμενο σχολιο επανω στο θεμα περι προσδοκιων.Δεν ειναι το τι περιμενα να δω,ειναι το οτι ακυρωνει οτι εδειχναν οι προηγουμενες ταινιες.

O vader γυρισε στην φωτεινη πλευρα πριν πεθανει και προστατευσε τον luke ο Ren εφοσον μαθητης του luke επρεπε να το εμαθε απο την πρωτη στιγμη οποτε συνεχιστης του vader δεν στεκει ιδιατερα.

Το οτι μπορεσε ο οπως φενεται αδυναμος ren να σκοτωσει το πρωτο jedi ταγμα παλι δεν στεκει.

Το οτι η αλλη εμαθε να χειριζεται τις δυναμεις χωρις καποιος να τις δειξει ενω σε ολες τις ταινιες, οπως και ο ισχυρος οπως μαθαμε luke χωρις εκπαιδευση δεν ηταν τιποτα ειναι ακυρο.

 

Σαν περιπετεια καλη, σαν star wars μετριο προς χαλια

 

Εαν στην επομενη μας παρουσιασουν και τον luke αδυναμο (ενω ο ομπι σε μεγαλη ηλικια κοντραρε τον vader,και ο μαθουσαλας joda τον sirious) τοτε ο σκηνοθετης/σεναριογραφος πρεπει να τα παρατησει και να παει να δουλεψει σε κανενα ορυχιο

 

Δεν έχουν ξεκαθαρίσει τα πάντα από την πρώτη ταινία, για αυτό θα βγει τριλογία άλλωστε. Ούτε ξέρεις τί προκάλεσε τον Kylo Ren να το γυρίσει σε dark side, ούτε ξέρεις τους λόγους που ο Luke έφυγε και τί έκανε στο μέρος που πήγε. Επίσης είναι ξεκάθαρο ότι η Rey κάποια είναι, οπότε θα υπάρξει και η εξήγηση γιατί ήταν τόσο εξοικειωμένη με το Force χωρίς να το ξέρει και η ίδια. Ας μη μιλάμε για σεναριακά κενά, καμία πετυχημένη τριλογία δεν στα έδινε όλα έτοιμα στο πιάτο από την πρώτη ταινία.

 

Vader =/= Anakin. Ο Kylo Ren το έργο, τη δύναμη και την εξουσία του Vader προσπαθεί να φτάσει, όχι να μιμηθεί όλη του τη ζωή πριν γίνει αυτό που ήταν και το τέλος του. Ξέρει ότι θα το πετύχει μόνο αν εξαφανίσει τη μοναδική αδυναμία που είχε και ο Vader, δηλαδή την αγάπη που είχε για το γιο του. Στην προκειμένη, το επιχειρεί σκοτώνοντας τον πατέρα του. Συνεχιστής του Vader θέλει να γίνει, όχι του Anakin.

 

Το πρώτο jedi τάγμα; Καινούρια ακαδημία του Luke ήταν, όλοι ανεκπαίδευτοι και με πολύ λιγότερο potential από τον Kylo Ren. Συν ότι είχε και βοήθεια όπως είδαμε.

 

Τέλος, ο Kylo Ren εκτός του ότι είναι νεαρός και δεν έχει τελειώσει την εκπαίδευσή του, δεν είχε ποτέ την ευκαιρία να πολεμήσει σε melee combat με υπολογίσιμο αντίπαλο. Φανερά επηρεασμένος από το ότι σκότωσε τον πατέρα του και αφού δέχτηκε χτύπημα από το bowcaster, το οποίο σε όλη την ταινία επαναλαμβανόταν πόσο δυνατό είναι (για να το καταλάβαιναν και οι λιγότερο παρατηρητικοί εν τέλει), δεν πάλεψε όπως θα μπορούσε. Επίσης δεν ήθελε να σκοτώσει την Rey. Του Finn του έκανε πλάκα, με το που του την έδωσε τον αφόπλισε επιτόπου και του κοψε την πλάτη στα 2 (είδαμε και ότι οι stormtroopers του First Order ήταν εκπαιδευμένοι για melee combat).

 

Υπάρχουν κενά στην ταινία, αλλά όσα διαβάζω σε αυτό το forum έχουν απάντηση.

[GhostRiderLSOV]

Ο μαυρος που δεν ειναι καν jedi να μπορει να κοντραρει εστω για μισο λεπτο?

 

Δεν κόντραρε τίποτα. Έπαιζε μαζί του o Κylo Ren, μέχρι που τον χτύπησε o Finn γιατί τον έφαγε η υπεροψία τον Kylo.

 

Σοβάρεψε, disarm, μπουκέτο που έστειλε σβούρα τον Finn, slash στην πλάτη και τα 3 μαζί κατευθείαν, που έδειξε ότι αν ήθελε, τον έριχνε τον Finn για πλάκα, όπως τον έβαλε στο δέντρο και του έβαλε το saber guard στον ώμο αντί για κάπου που θα τον σκότωνε με την μία.

[arxaggelos]

Οι τελευταίες σκηνές με τις μονομαχίες δεν ήταν epic και χορογραφημένες πιθανότατα επειδή η εικόνα που ήθελαν να περάσουν ήταν αυτή των μη εκπαιδευμένων εφήβων σε συναισθηματική σύγχυση με όπλα στα χέρια τους που δεν τα κατέχουν πλήρως. Και αυτό περιλαμβάνει και τον Ρεν.

[M2000]

Το θέμα ήταν ότι η μάχη ...τέλειωσε με "τυχαίο" τρόπο! Πότε παίζει το επόμενο;

[michael92]

[GhostRiderLSOV]

[vocals_]

 

 

 

5. Αυτό είναι ένα για τα οποία δεν έχω απάντηση, ωστόσο θα μπορούσα να φανταστώ ότι ο Kylo Ren είχε πάνω του ένα comlink, δηλαδή έναν ασύρματο μέσω του οποίου ενημέρωσε τους άλλους για το που βρίσκεται.

 

10. Η Senate βρισκόταν σε έναν πλανήτη, ώστε να μπορούν να γίνουν συζητήσεις και να ληφθούν αποφάσεις. Το ίδιο συνέβαινε και στο Old Republic αλλά και πιθανότατα -δεν είμαι σίγουρος για αυτό- και στην Imperial Senate, όσο αυτή υπήρχε. Τον πλανήτη της Maz Canata δεν τον καταστρέψανε πολύ απλά γιατί ψάχνανε το BB-8 που είχε το χάρτη για τον Luke. Έπειτα, χρειαζόταν ώρα για να ξαναφορτίσει το όπλο ώστε να τον καταστρέψουν αφού πιάσανε τη Rey. Τέλος, όσον αφορά τη Resistance, υπήρχε τεράστια διαμάχη στη New Republic Senate για το κατά πόσο η 1st Order ήταν απειλή ή απλά ήταν κάποιοι τρελοί γραφικοί. Η Leia όσο και αν προσπάθησε δεν κατάφερε να πείσει την πλειοψηφία για το πρώτο και αναγκάστηκε να δράσει σχετικά αυτόνομα, ιδρύοντας τη Resistance.

 

16. Κανείς δε μας λέει ότι ολόκληρη η 1st Order βρισκόταν στον πλανήτη. Μπορεί το 95% ναι, αλλά δεν έχουμε απόδειξη ότι είναι το 100%. Ακόμα και έτσι να είναι, χρειάστηκε ένας μόνο Palpatine για να καταστρέψει από μέσα ολόκληρο το Old Republic. Δεν είναι κίνδυνος 2 Sith και ένας φανατισμένος στρατιωτικός; Άσε που θα υπάρχει χάος καθώς καταστράφηκε ο πλανήτης όπου βρισκόταν η New Republic Senate και πιθανόν οι περισσότεροι senators.

 

21. Οι δυνάμεις του Kylo Ren δεν είναι στο επίπεδο του Vader και δε μιλάμε καθόλου για μια ισορροπημένη εκπαίδευση. Ενώ σε κάποιους τομείς είναι αρκετά προχωρημένος (π.χ. να σταματάει βολές στον αέρα), σε άλλους υστερεί. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στην περίπτωση του Luke στο επεισόδιο VI όπου με ένα νεύμα πνίγει με τη Δύναμη 2 άτομα ταυτόχρονα (Jabba's dungeon), ενώ μετά δυσκολεύεται να αντιμετωπίσει το Force lightning του Sidious. Έπειτα, ο Kylo δεν έψαχνε μόνο για τον πατέρα του εκείνη τη στιγμή, αλλά και για τη Rey.

 

24. Το πέταξε "τέλεια" είναι υποκειμενικό. Καθ' όλη τη διάρκεια που πετούσαν, βρήκαν διάφορες δυσλειτουργίες (από δηλητηριώδη αέρια έως πυροβόλα που κλειδώνουν σχετικά εύκολα σε μια θέση και σταματούν να λειτουργούν). Για κάποιον καλό πιλότο και μηχανικό, ένα τέτοιο πλοίο μπορεί να είναι παιχνιδάκι, αλλά σίγουρα δεν έχει τις ευκολίες ενός σύγχρονου. Είναι σαν να μου λες ότι έχεις ένα Zastava που το έχεις διατηρήσει σε εξαιρετική κατάσταση και να σου λέω ότι δε συγκρίνεται με ένα φετινό αυτοκίνητο με ενσωματωμένο air-condition και gps, ό,τι και να λες.

 

 

5. Ε ναι, αλλά αν ήταν να χρησιμοποιούσαμε τη φαντασία μας καθόμασταν και σπίτι μας που λέει ο λόγος. :ρ Θα μπορούσαν να το δείξουν με μια ατάκα τύπου "Come take me" ξέρω 'γω και να γίνει εκεί το cut, αν και συζητήσιμο το πόσο χρειάζεται ή όχι.

 

10:

 

16: Ο Palpatine κατάφερε και κατέστρεψε από μέσα την Republic γιατί είχε στρατό, τους κλώνους. Τώρα αν όντως δεν υπάρχει άλλος στρατιώτης (που μάλλον οκ δεν ισχύει), ποιον να επηρεάσουν οι Snoke, Kylo, Hux; Τέλος πάντων μένει να το δούμε, οι εικασίες είναι ανούσιες μετά από λίγο.

 

21. Το θέμα δεν είναι πόσο δυνατός είναι ο Kylo Ren, μας δείχνει η ταινία τι μπορεί να κάνει (αισθάνοντας τον πατέρα του από πολύ μακριά) και ακριβώς μετά του παίρνει πίσω αυτή την ικανότητα.

 

Εδώ για σύγκριση χρησιμοποιείς παράδειγμα 2 διαφορετικών περιπτώσεων: Το κατάλληλο παράδειγμα θα ήταν αν στην αρχή ο Luke μπορεί να απορροφήσει το force lightning, ενώ κάποια στιγμή αργότερα όχι. Να συγκρίνεις δηλαδή δύο διαφορετικές χρήσεις της ίδιας δύναμης με διαφορετική έκβαση, τότε γίνεται η σωστή σύγκριση.

 

24. Όσα μικρά προβληματάκια και να είχε, δεν ήταν μη λειτουργικό, κάθε άλλο. Οπότε αυτό:

So much so that it's not at all clear why no one has been flying it, let alone why its owner (Unkar Plutt) hasn't tried to sell it at any point over the past dozen years -- despite the fact that Plutt appears to live in a hovel.

 

πάλι δεν δικαιολογείται.

 

 

5. Force-signal στον αέρα.

Πιο σοβαρά, όπως έγραψε και ο Daubentonio, είχε comlink. Πιο περίεργο το βρίσκω ότι έφτασε πρώτος στο δάσος ενώ ξεκίνησε από πιο πέρα από Finn / Rey.

 

10. Εδώ τρώμε έναν Αυτοκράτορα και τον No. 2 του και πάει όλη η Αυτοκρατορία, έτσι;

 

16. Μια από τα ίδια. Λες και η First Order θα "put all your eggs in one basket".

 

21. Kαι ποιος μας λέει ότι δεν πήγε εκεί ακριβώς για να τον έχει σε πιο εύκολο σημείο να τον σκοτώσει;

 

24. Ditto με Daubentonio.

5. Για το πως έφτασε τόσο σύντομα στο δάσος, εγώ λέω χρησιμοποίησε το force speed. Βασική ικανότητα, τίποτα περίεργο.

 

10. Καλά άααλλο αυτό. :ρ

 

21. Τι το πιο εύκολο είχε; Ίσα ίσα που ήταν και εκτεθειμένος και τον πέτυχε ο Chewie. Γιατί επίσης αν ήθελε δε μπορούσε να τον σκοτώσει από οπουδήποτε, με οτιδήποτε, οποιαδήποτε στιγμή. Σκηνοθετικά είναι όλα αυτά: Να δείξουν τον Χαν που πήρε την απόφαση να βοηθήσει τον γιο του φωνάζοντας "Ben!"

+ homage στον Emperor

Aπλώς το έκαναν λάθος.

[GhostRiderLSOV]

5. Για το πως έφτασε τόσο σύντομα στο δάσος, εγώ λέω χρησιμοποίησε το force speed. Βασική ικανότητα, τίποτα περίεργο.

 

Βασική ικανότητα που πέρα του Ep. I απέναντι στα Droideka δεν ξαναείδαμε.

[tonypapadovic]

Τσεκάρετε και αυτό όποιος έχει όρεξη:

 

 

AT LONG LAST... MY STAR WARS: EPISODE VII REVIEW. THE FORCE AWAKENS & THE RISE OF IDIOT JOURNALISM.

 

Longread. Μπαίνει στο τρυπάκι (μεταξύ άλλων) να απαντήσει στο άρθρο της Huff Post με τίτλο "40 Unforgivable Plot Holes in ‘Star Wars: The Force Awakens".

[vocals_]

Βασική ικανότητα που πέρα του Ep. I απέναντι στα Droideka δεν ξαναείδαμε.

Ε μετά πιάνεσαι με το θέμα του κατά πόσο τέτοια πράγματα είναι δεκτό να τα ξέρεις από τη wiki ή άλλες πηγές αντί να στα λέει η ταινία, ή το αντίστροφο.

[GhostRiderLSOV]

Ε μετά πιάνεσαι με το θέμα του κατά πόσο τέτοια πράγματα είναι δεκτό να τα ξέρεις από τη wiki ή άλλες πηγές αντί να στα λέει η ταινία, ή το αντίστροφο.

 

Έχεις δίκιο.

 

Στα jedi knight video games έπαιζε το Force Speed, αλλά αλλού δεν το έβαζαν (The Force Unleashed series που όλα γίνονταν x10), οπότε γι' αυτό δεν το θεωρώ τόσο κλασσικό όσο force push / pull. Πάντως ήταν και χτυπημένος εκείνη την ώρα ο Kylo Ren, οπότε γενικά μου κάθεται κάπως.

[Wayward]

Έχεις δίκιο.

 

Στα jedi knight video games έπαιζε το Force Speed, αλλά αλλού δεν το έβαζαν (The Force Unleashed series που όλα γίνονταν x10), οπότε γι' αυτό δεν το θεωρώ τόσο κλασσικό όσο force push / pull. Πάντως ήταν και χτυπημένος εκείνη την ώρα ο Kylo Ren, οπότε γενικά μου κάθεται κάπως.

 

Force speed δεν έχει σε ένα σημείο στο episode 1 όπου το χρησιμοποιούν ο Qui-gon & Obiwan για να ξεφύγουν από droids  ή θυμάμαι λάθος?

[bilya]

https://www.youtube.com/watch?v=ypoTgdCTPFM

 

χώρια οτι ο kylo θα μπορεί να πήγε με όχημα γιατί ξέρει καλύτερα την περιοχή 

[dekulinkgr]

δεν ειναι θεμα γυναικας αντρα.

Ο πιτσιρικας υποτιθεται οτι εχει εκπαιδευση jedi οπου απο τις προηγουμενες ταινιες δεν θα μπορουσαν να τον ακουμπησουν οπως πχ ο luke και ο ανακιν οταν ηταν ακομα εκπαιδευομενοι μονο sith μπορουσε να τους πληγωσει.

Ο μαυρος που δεν ειναι καν jedi να μπορει να κοντραρει εστω για μισο λεπτο?Η γκομενα με 0 εκπαιδευση να κερδιζει εναν jedi\sith\knight οπως θες πες τον?

Τον luke θα τον αφησω απεξω γιατι μπορει απο επιλογη να μην σκοτωσε/εδιωξε/εκοψε τα χερια του μικρου γιατι αλλιως η φυγη του παλι ειναι απαραδεκτο σεναριακο γεγονος.

 

Το παραμυθι μπαζει απο παντου σου λεω

 

 

 

Για προηγουμενο σχολιο επανω στο θεμα περι προσδοκιων.Δεν ειναι το τι περιμενα να δω,ειναι το οτι ακυρωνει οτι εδειχναν οι προηγουμενες ταινιες.

O vader γυρισε στην φωτεινη πλευρα πριν πεθανει και προστατευσε τον luke ο Ren εφοσον μαθητης του luke επρεπε να το εμαθε απο την πρωτη στιγμη οποτε συνεχιστης του vader δεν στεκει ιδιατερα.

Το οτι μπορεσε ο οπως φενεται αδυναμος ren να σκοτωσει το πρωτο jedi ταγμα παλι δεν στεκει.

Το οτι η αλλη εμαθε να χειριζεται τις δυναμεις χωρις καποιος να τις δειξει ενω σε ολες τις ταινιες, οπως και ο ισχυρος οπως μαθαμε luke χωρις εκπαιδευση δεν ηταν τιποτα ειναι ακυρο.

 

Σαν περιπετεια καλη, σαν star wars μετριο προς χαλια

 

Εαν στην επομενη μας παρουσιασουν και τον luke αδυναμο (ενω ο ομπι σε μεγαλη ηλικια κοντραρε τον vader,και ο μαθουσαλας joda τον sirious) τοτε ο σκηνοθετης/σεναριογραφος πρεπει να τα παρατησει και να παει να δουλεψει σε κανενα ορυχιο

συμφωνω σε ολα και ιδιαιτερα στο οτι σαν ταινια star wars ειναι η χειροτερη με διαφορα.