Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[Apoll]

Τον οποίο όμως τον παραβίαζε ακόμα και ο ίδιος ο Sidious! Για παράδειγμα, ενώ ο Sidious είχε τον Count Dooku (Darth Tyranus) ως μαθητευόμενο, ο δεύτερος είχε εν γνώση του πρώτου μαθητευόμενη την Asajj Ventress! Οκ, δεν της έμαθε ποτέ τα αληθινά βαθύτερα μυστικά των Sith, αλλά την εκπαίδευσε σε βασικά πράγματα και την αποκαλούσε apprentice.

 

Το ίδιο έκανε και με τον Savage Opress, όταν οι σχέσεις του Dooku και της Asajj έγιναν εχθρικές.

 

Canon πηγές: 1, 2

 

Rule of 2 έγινε από τον Bane. Και αναφέρετε σε Sith Lords και όχι τσιράκια.

Maul, Opress, Ventress ήταν τσιράκια. Force sensitive, αλλά απλά τσιράκια.

 

Τώρα ποιός είναι το Snoke, τα λεφτά μου πάνε είτε σε re-incarnation του Bane ή του Revan. 

Από την ταινία δείχνει ότι ο Snoke είναι Human οπότε Plagueis και Tenebrous είναι εκτός, γιατί ο ένας είναι Munn και ο άλλος Bith.

(Tenebrous είναι ο δάσκαλος του Plagueis).

 

Και ένα FYI, την φωνή του Darth Bane στο Clone Wars την έκανε ο Mark Hamill στο τελευταίο επεισόδιο της σειράς, όταν εμφανίστηκε στον Yoda.

[GhostRiderLSOV]

Ε όχι και του Revan βρε συ.

[Επισκέπτης]

Rule of 2 έγινε από τον Bane. Και αναφέρετε σε Sith Lords και όχι τσιράκια.

Maul, Opress, Ventress ήταν τσιράκια. Force sensitive, αλλά απλά τσιράκια.

 

1. Από Wookiepedia:

 

The Rule of Two was a Sith philosophy mandating that only two Sith could exist at any given time: a Dark Lord of the Sith to embody power, and an apprentice to crave it.

Πηγή

 

 

2. “Always two there are, no more, no less. A master and an apprentice.”

- Yoda.

 

Αυτό το λέει λίγο μετά το "θάνατο" του Darth Maul, τη στιγμή που αναρωτιούνται αν ο Maul ήταν ο master ή ο apprentice. Τσιράκια, ξε-τσιράκια και οι 3 (Maul, Ventress, Opress) ήταν apprentices.

Ειδικά στο πρώην Expanded Universe και νυν Legends, ο Palpatine ξεκάθαρα παραβιάζει τον κανόνα των 2, όπως περιγράφεται στο βιβλίο "Darth Plagueis". Δεν το έχω μπροστά μου αυτή τη στιγμή, αλλά το έλεγε ξεκάθαρα στο κείμενό του και η Wookiepedia το επιβεβαιώνει:

 

Sidious broke the Rule of Two at least twice: once by training Darth Maul while still under the tutelage of Darth Plagueis; and secondly, by taking on two apprentices at once, and in the form of two Jedi: Count Dooku (former padawan of Master Yoda^[2]), dubbed Darth Tyranus, and the Fosh Jedi Vergere.

 

http://starwars.wikia.com/wiki/Rule_of_Two/Legends

 

[Sugizo]

Site: Rule_of_One

 

τον οποιο και βλέπουμε περίτρανα να χρησιμοποιεί ο Sidious..

[michael92]

[GhostRiderLSOV]

Ειδικά στο πρώην Expanded Universe και νυν Legends, ο Palpatine ξεκάθαρα παραβιάζει τον κανόνα των 2, όπως περιγράφεται στο βιβλίο "Darth Plagueis"

 

 

 

Το ίδιο και ο Darth Vader με τον Galen "Starkiller" Marek.

 

Τώρα για τους Seven Dark Jedi του Jerec... (εφόσον ο Kyle Katarn έγινε Expanded Universe canon μέσα από τα παιχνίδια και μετά στα βιβλία, δεν ξέρω αν η ιστορία του είναι ίδια, αλλά θα υποθέσω ότι είναι)

[chrisxkar]

Ειδα την ταινια χθες καλουλικη ωραια εφε αλλα δεν μου αρεσε που δεν υπηρχαν jedi φανταζομαι την απογοητευση των παλαιων φανς που περιμεναν μετα το return of the jedi να δουν μερικους ακομα.

Υπαρχουν βεβαια αλλες δυο ταινιες, τολμω να πω πως τα πρωτα 3 ισως και να μου αρεσαν περισσοτερο σαν στορυ.

Το 7 γενικοτερα εχει αρκετες τρυπες στο στορυ παλι βλεπετε πολυ ευχαριστα απλα περιμενα αρκετα περισσοτερα.

[xavier]

 ε δεν νομιζω οτι ο snoke ειναι καποιος σημαντικος, ενα απο τα τσιρακια του palpatine προφανως που σε κανεναν δεν αφιερωθηκε ιδιαιτερα γιατι απλα ειχε την εντυπωση οτι θα ζουσε για παντα και οτι δεν υπηρχε καμια αναγκη για διαδοχη...

 

απλα ο ανακιν ηταν ο εκλεκτος, ο πιο ισχυρος force wielder ολων των εποχων...

 

νομιζω θα ξεμπερδεψουν γρηγορα με το snoke...

[chrisxkar]

 ε δεν νομιζω οτι ο snoke ειναι καποιος σημαντικος, ενα απο τα τσιρακια του palpatine προφανως που σε κανεναν δεν αφιερωθηκε ιδιαιτερα γιατι απλα ειχε την εντυπωση οτι θα ζουσε για παντα και οτι δεν υπηρχε καμια αναγκη για διαδοχη...

 

απλα ο ανακιν ηταν ο εκλεκτος, ο πιο ισχυρος force wielder ολων των εποχων...

 

νομιζω θα ξεμπερδεψουν γρηγορα με το snoke...

σε καποιο σημειο εαν διαβασετε το wookepedia λεει οτι ο sidious κλονοποιησε τον εαυτο του.Σκεφτομουν μηπως ειναι καποιος κλονος του sidious αλλα αν δεν δουμε τα επομενα ακρη δεν θα βγει

[vste]

Μια πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση για το νεο Star Wars απο το Site: VICE . Με βρισκει συμφωνο στα περισσοτερα. Αν και ειναι λιγο σεντονι διαβαστε το.

 

TL;DR: Η ελλειψη πρωτοτυπιας σκοτωνει μια κατα τα αλλα αξιοπρεπη ταινια..

[chrisxkar]

Μια πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση για το νεο Star Wars απο το Site: VICE . Με βρισκει συμφωνο στα περισσοτερα. Αν και ειναι λιγο σεντονι διαβαστε το.

 

TL;DR: Η ελλειψη πρωτοτυπιας σκοτωνει μια κατα τα αλλα αξιοπρεπη ταινια..

σαν ταινια ειχε καλο background σε στορυ και θα μπορουσαν να μεγαλουργησουν να φτιαξουν μια ταινια που θα μας αφησει μαλακες.Προτιμησαν το πιου πιου.

[dekulinkgr]

Μια πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση για το νεο Star Wars απο το Site: VICE . Με βρισκει συμφωνο στα περισσοτερα. Αν και ειναι λιγο σεντονι διαβαστε το.

 

TL;DR: Η ελλειψη πρωτοτυπιας σκοτωνει μια κατα τα αλλα αξιοπρεπη ταινια..

και εγω θα συμφωνησω στα περισσοτερα απο αυτα.Ειπαμε σαν ταινια καλη αλλα σαν ταινια star wars κακιστη.

[Norone92]

Ερώτηση: Μιας και το μεγαλύτερο μέρος του EU δεν είναι πια canon, το οποίο ισχύει και για τον Darth Plagueis, δε σημαίνει ότι το μόνο που γνωρίζουμε για αυτόν είναι το λίγο που ειπώθηκε στο Revenge of the Sith; Άρα δε μπορούμε να ξέρουμε ότι όντως είναι Muun όπως έλεγε στο novel και σε οποιεσδήποτε άλλες πηγές. Για 'μένα το Snoke=Plagueis είναι μια θεωρία που ακόμα στέκει, αλλά αμφιβάλλω ότι θα το κάνουν γιατί ξέρουν ότι πολύς κόσμος μπορεί να χαλαστεί που του αλλάξανε τόσο τα χαρακτηριστικά.

[Swimmer21]

Ο Plagueis είναι ο Jar Jar.

[Επισκέπτης]

Αυτές οι ταινίες δεν είχαν ποτέ τη λογική του cult, fanbase κτλ. Όχι ότι δεν έχουν, απλά δε λειτουργούν έτσι.

 

Ας πούμε ότι υπάρχουν 100 χιλιάδες φανατικοί StarWars-άδες που διαβάζουν βιβλία, είναι ενημερωμένοι για το τι είναι κανόνας, τι δεν είναι, έχουν παίξει τα παιχνίδια, ξέρουν τις διαφορές ανάμεσα στις εκδοχές, μπλα μπλα μπλα...

 

Οι περισσότεροι δεν ξέρουν ποιος είναι ο Boba Fett (κάποιοι ούτε ο Darth Vader δε θυμούνται πως λέγεται, όπως διαπιστώσαμε και σε εκείνο το ελληνικές έμπνευσης βίντεο, κάτι που παρεμπιπτόντως επιβεβαίωσαν κάποια πρόχειρα τεστ που διεξήγαγα εγώ προσωπικά :P ).

 

Οι ταινίες στοχεύουν σε αυτούς, σε κοινό πολλών πολλών πολλών εκατομμυρίων θεατών. Η πιθανότητα να δώσουν κάτι που θα είναι "εσωτερικό" αστείο είναι απειροελάχιστη. Είναι ακριβώς ο λόγος που όταν ρωτάνε στο Dark Knight Returns τον τύπο "πώς σε λένε", ενώ όλοι οι φανατικοί ελπίζουν να απαντήσει "Ντικ Γκρέισον", εκείνος απαντάει "Ρόμπιν". Επειδή αλλιώς ελάχιστοι θα το έπιαναν (συγκριτικά με το ευρύτερο κοινό).

 

H cult κουλτούρα δεν μπορεί να συμπίπτει με την pop κουλτούρα. Γι' αυτό και (αν το δεις από πιο μακριά) η αγαπημένη παρέα του κάθε ανθρώπου, είναι απλά η... δική του παρέα. Γιατί την γνωρίζει, ξέρει τους κώδικες, τις αναφορές, τα πάντα. Αυτά που απευθύνονται σε όλους, πρέπει να είναι απαλλαγμένα από "βαθύτερες" αναφορές σε ενημερωμένους ή ψαγμένους, κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι ο λόγος που η ποπ κουλτούρα δεν μπορεί να έχει σημαντικό βάθος.

 

Από την άλλη, αν δεν συνέβαινε αυτό, οι ταινίες Star Wars δε θα είχαν βγάλει ποτέ αρκετά λεφτά ώστε να μπορούν να δικαιολογούν το τεράστιο budget τους, οπότε δε θα βλέπαμε ποτέ των ποτών τις ταινίες που τελικά είδαμε. Ακριβώς για τον ίδιο λόγο δεν έχουμε δει σχεδόν καμία ταινία της προκοπής που να βασίζεται σε video game (αν και με τον καιρό πιστεύω ότι θα αλλάξει αυτό, είναι νωρίς ακόμη).