Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[SpirosRonto]

[ZAKKWYLDE]

.Αφου πεθαναν μαζι απο και ως που ξεπηδηξαν παλι sith?ποιος τους διαδαξε?Δεν εχει λογικη θα μου λυθουν λογικα καποιες αποριες απλα ελπιζω να μην ξενερωσω και να δω μια ταινια που απλα φτιαχτηκε για να εχει μπαμ μπουμ και να κανει ταμεια

 

Ποιός σου είπε ότι ο Kylo Ren είναι Sith? Είναι Knight of Ren.

[ZAKKWYLDE]

Για να έκανε τα 12 parsec σε φυσιολογική ταχύτητα με την οποία θα μπορεί να αντιδράσει στο οποιοδήποτε εμπόδιο, ο Χαν θα είχε πεθάνει... κάμποσες φορές. Τώρα αν μου πεις ότι πήγαινε με την ταχύτητα του φωτός, ή με ταχύτητα συγκρίσιμη με την ταχύτητα του φωτός, και μπορούσε να αντιδράσει, τότε... καλή χρονιά ευτυχισμένο το 2016.

 

Όποιος έχει παίξει κάποιο σοβαρό space simulator ξέρει ότι αυτά τα ταξίδια γίνονται με waypoints. Δηλαδή ταξιδεύεις απο waypoint σε waypoint με light speed. Πολύ πιθανό το διάστημα να ήταν χαρτογραφημένο σε αυτή τη περιοχή και ο Han να είχε σχεδιάσει τα waypoints έτσι ώστε να μπορεί να σταματήσει και να διαχειριστεί μόνος του τα επικίνδυνα κομμάτια, π.χ. να περάσει μέσα απο ένα asteroid field, δίπλα απο μια μαύρη τρύπα etc.

[vocals_]

Όποιος έχει παίξει κάποιο σοβαρό space simulator ξέρει ότι αυτά τα ταξίδια γίνονται με waypoints. Δηλαδή ταξιδεύεις απο waypoint σε waypoint με light speed. Πολύ πιθανό το διάστημα να ήταν χαρτογραφημένο σε αυτή τη περιοχή και ο Han να είχε σχεδιάσει τα waypoints έτσι ώστε να μπορεί να σταματήσει και να διαχειριστεί μόνος του τα επικίνδυνα κομμάτια, π.χ. να περάσει μέσα απο ένα asteroid field, δίπλα απο μια μαύρη τρύπα etc.

To λύνει κάπως το πρόβλημα, αλλά και πάλι νομίζω ότι απλά επανέλαβαν τη βλακεία του IV, γιατί και σαν ατάκα ο Χαν λέει ότι το πλοίο του έκανε το ρεκόρ, όχι ο ίδιος, με προφανή αναφορά στην ταχύτητά του νομίζω. Έτσι μου φαίνεται τουλάχιστον, όπως και πιο λογικό μου φαίνεται ο Λούκας να ήταν αδιάβαστος και να τα μπάλωσαν μετά, παρά να έφτιαξε όλο αυτό το μπέρδεμα εξαρχής για μια απλή δήλωση ότι το φάλκον κι ο χαν σπέρνουν.

 

Επίσης, στα 2 παρακάτω λινκ υπάρχουν μαζεμένα 60 (...) plot holes (μάλλον όλα; ελπίζω), με καμιά 10αριά από τα οποία να διαφωνώ ή αδιαφορώ. Πολλά από αυτά τα παρατήρησα κατά τη διάρκεια της ταινίας, κάτι που χάλασε κάπως την εμπειρία. Πάντως πραγματικά ώρες ώρες στις ταινίες γενικά δε μπορώ να καταλάβω πως κάτι τέτοια ξεφεύγουν και από αυτούς που τις φτιάχνουν (ειδικά για εκείνα του 1ου λινκ).

 

40 Unforgivable Plot Holes in 'Star Wars: The Force Awakens'

 

20 More Plot Holes in 'Star Wars: The Force Awakens'

[Επισκέπτης]

Κάθησα να διαβάσω το πρώτο link από περιέργεια. Δεν έχω όρεξη να κάνω αναλυτική εξήγηση αλλά από τα 40 κατάφερα να δώσω απαντήσεις στο μυαλό μου σε τουλάχιστον 36.

 

Έχοντας ξαναδεί την ταινία χθες, η γνώμη μου είναι πως πολλά από τα προβλήματα που εγείρει ο συγγραφέας του άρθρου οφείλονται σε μη προσεκτική παρακολούθηση της ταινίας ή άγνοια του τρέχοντος canon universe. Μια απλή επίσκεψη στην Wookiepedia θα απαντούσε σε αρκετά από αυτά.

[xavier]

Κάθησα να διαβάσω το πρώτο link από περιέργεια. Δεν έχω όρεξη να κάνω αναλυτική εξήγηση αλλά από τα 40 κατάφερα να δώσω απαντήσεις στο μυαλό μου σε τουλάχιστον 36.

 

Έχοντας ξαναδεί την ταινία χθες, η γνώμη μου είναι πως πολλά από τα προβλήματα που εγείρει ο συγγραφέας του άρθρου οφείλονται σε μη προσεκτική παρακολούθηση της ταινίας ή άγνοια του τρέχοντος canon universe. Μια απλή επίσκεψη στην Wookiepedia θα απαντούσε σε αρκετά από αυτά.

 

 

εχει απειρες σεναριακες ευκολιες...δεν ειναι ψεμα...και πολλες ομοιοτητες με τα προηγουμενα

[Lautrec]

Στο περίπου

 

Απο την άλλη:

 

http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/films/news/star-wars-8-is-going-to-be-weird-promises-screenwriter-a6788031.htm

 

Το 7 μπορεί να μοιάζει σε πολλά πράγματα με την πρώτη ταινία, τουλάχιστον όμως δεν έχει τις κακοήθιες των prequels. Τα σκηνικά είναι πολύ καλύτερα, δεν προσπαθεί να γίνει Sci-fi, δεν είναι αποκλειστικά φτιαγμένο για να προωθήσει μινιατούρες στα παιδάκια κπλ.

 

 

Οι δυο τελευταιοι sith ηταν ο darth vader και ο darth sidious(οι οποιοι παλι σημφωνα με τις παλιαοτερες ταινιες ηταν οι δυνατοτεροι sith) οπως εχει υποθει στα προηγουμενα εργα.Αφου πεθαναν μαζι απο και ως που ξεπηδηξαν παλι sith?ποιος τους διαδαξε?Δεν εχει λογικη θα μου λυθουν λογικα καποιες αποριες απλα ελπιζω να μην ξενερωσω και να δω μια ταινια που απλα φτιαχτηκε για να εχει μπαμ μπουμ και να κανει ταμεια

 

Αν δεν κάνω λάθος ο Kylo Ren δεν ανήκει στους Sith, αλλά στους Knights of Ren, που είναι μια τελείως διαφορετική ομάδα.

 

Απο που προκύπτει ότι οι Vader/Sidius είναι οι τελευταίοι Sith?

[Thresh]

Απο που προκύπτει ότι οι Vader/Sidius είναι οι τελευταίοι Sith?

Από τότε που άρχισαν να εφαρμόζουν τoν Rule of 2...

[vocals_]

Κάθησα να διαβάσω το πρώτο link από περιέργεια. Δεν έχω όρεξη να κάνω αναλυτική εξήγηση αλλά από τα 40 κατάφερα να δώσω απαντήσεις στο μυαλό μου σε τουλάχιστον 36.

 

Έχοντας ξαναδεί την ταινία χθες, η γνώμη μου είναι πως πολλά από τα προβλήματα που εγείρει ο συγγραφέας του άρθρου οφείλονται σε μη προσεκτική παρακολούθηση της ταινίας ή άγνοια του τρέχοντος canon universe. Μια απλή επίσκεψη στην Wookiepedia θα απαντούσε σε αρκετά από αυτά.

 

Και 'γω κουράζομαι μετά από λίγο με την ανάλυση μιας φανταστικής ιστορίας, αλλά μιας και είσαι τόσο συγκεκριμένος λέγοντας ότι έδωσες απαντήσεις σε  τουλάχιστον 36  από αυτά, μπορείς να μου εξηγήσεις τα παρακάτω 5;

 

 

5. Just minutes before Starkiller Base explodes, Supreme Leader Snoke tells Hux to go get Kylo Ren and take him off the planet. Unfortunately, Ren had recently (unbeknownst to Hux) run into the woods like a lunatic, leaving no information about his whereabouts. It's no problem, though, because Hux apparently has special Kylo Ren GPS and (one assumes) goes right to the spot in the middle of the forest where Ren is bleeding to death; otherwise, Ren would have died on the planet along with everybody else from the First Order.

 

10. For that matter, why is it made to seem like the entire Republic is centered in just one star system? Let alone one whose planets and moons are all visible to one another with the naked eye? Isn't the Republic intergalactic? And why did the First Order choose to destroy all the planets and moons visible from Maz Kanata's home-world, but then initiate a conventional invasion of the latter planet? Why not just fire one more planet-killing beam and destroy Kanata's planet too? Because not doing that leads to a significant military defeat for the First Order that was totally avoidable. And another thing: if the Republic is in power, why is the Resistance the "Resistance"? What are they resisting? Isn't the First Order the "Resistance," as they're resisting the hegemony of the Republic? It's like someone on-set said "the Rebels need a new name," without realizing that the political situation in the Galaxy had totally changed since the events of the previous films.

 

16. By the end of the movie, the impression is left that every single First Order soldier is dead besides Supreme Leader Snoke, General Hux, and Kylo Ren. That probably won't turn out to be the case, but the fact that we're given this impression makes the climactic discovery of Luke on an isolated island entirely irrelevant. After all, what need does the Resistance have of Luke now? Why should anyone care, at this point, if he's found? Because there are two bad dudes left in the entire Galaxy, one of whom only shows up anywhere as a hologram? And okay, let's say, for the sake of argument, that there are millions more First Order soldiers elsewhere in the Galaxy; isn't it strange that the film gives absolutely no indication whatsoever that this is the case?

 

21. Kylo Ren has such a Force-enabled sense of where his father is in the Galaxy that when his father lands on Starkiller Base, Ren immediately exclaims to himself, "Solo!" Yet a few minutes later, when Ren is just twenty feet from Solo, he can't detect him -- and actually starts searching for him in the wrong direction.

 

24. Rey says that the Millennium Falcon is "garbage" and hasn't been flown in many, many years. Indeed, it's such junk, in her view, that she won't even board it when she's about to be ripped to pieces by twenty Tie Fighters. Then she gets on board and it basically flies perfectly. So much so that it's not at all clear why no one has been flying it, let alone why its owner (Unkar Plutt) hasn't tried to sell it at any point over the past dozen years -- despite the fact that Plutt appears to live in a hovel.

[Επισκέπτης]

Από τότε που άρχισαν να εφαρμόζουν τoν Rule of 2...

Τον οποίο όμως τον παραβίαζε ακόμα και ο ίδιος ο Sidious! Για παράδειγμα, ενώ ο Sidious είχε τον Count Dooku (Darth Tyranus) ως μαθητευόμενο, ο δεύτερος είχε εν γνώση του πρώτου μαθητευόμενη την Asajj Ventress! Οκ, δεν της έμαθε ποτέ τα αληθινά βαθύτερα μυστικά των Sith, αλλά την εκπαίδευσε σε βασικά πράγματα και την αποκαλούσε apprentice.

 

Το ίδιο έκανε και με τον Savage Opress, όταν οι σχέσεις του Dooku και της Asajj έγιναν εχθρικές.

 

Canon πηγές: 1, 2

[Thresh]

 

Πεθαίνω...

[Επισκέπτης]

Και 'γω κουράζομαι μετά από λίγο με την ανάλυση μιας φανταστικής ιστορίας, αλλά μιας και είσαι τόσο συγκεκριμένος λέγοντας ότι έδωσες απαντήσεις σε  τουλάχιστον 36  από αυτά, μπορείς να μου εξηγήσεις τα παρακάτω 5;

 

 

5. Just minutes before Starkiller Base explodes, Supreme Leader Snoke tells Hux to go get Kylo Ren and take him off the planet. Unfortunately, Ren had recently (unbeknownst to Hux) run into the woods like a lunatic, leaving no information about his whereabouts. It's no problem, though, because Hux apparently has special Kylo Ren GPS and (one assumes) goes right to the spot in the middle of the forest where Ren is bleeding to death; otherwise, Ren would have died on the planet along with everybody else from the First Order.

 

10. For that matter, why is it made to seem like the entire Republic is centered in just one star system? Let alone one whose planets and moons are all visible to one another with the naked eye? Isn't the Republic intergalactic? And why did the First Order choose to destroy all the planets and moons visible from Maz Kanata's home-world, but then initiate a conventional invasion of the latter planet? Why not just fire one more planet-killing beam and destroy Kanata's planet too? Because not doing that leads to a significant military defeat for the First Order that was totally avoidable. And another thing: if the Republic is in power, why is the Resistance the "Resistance"? What are they resisting? Isn't the First Order the "Resistance," as they're resisting the hegemony of the Republic? It's like someone on-set said "the Rebels need a new name," without realizing that the political situation in the Galaxy had totally changed since the events of the previous films.

16. By the end of the movie, the impression is left that every single First Order soldier is dead besides Supreme Leader Snoke, General Hux, and Kylo Ren. That probably won't turn out to be the case, but the fact that we're given this impression makes the climactic discovery of Luke on an isolated island entirely irrelevant. After all, what need does the Resistance have of Luke now? Why should anyone care, at this point, if he's found? Because there are two bad dudes left in the entire Galaxy, one of whom only shows up anywhere as a hologram? And okay, let's say, for the sake of argument, that there are millions more First Order soldiers elsewhere in the Galaxy; isn't it strange that the film gives absolutely no indication whatsoever that this is the case?

 

21. Kylo Ren has such a Force-enabled sense of where his father is in the Galaxy that when his father lands on Starkiller Base, Ren immediately exclaims to himself, "Solo!" Yet a few minutes later, when Ren is just twenty feet from Solo, he can't detect him -- and actually starts searching for him in the wrong direction.

 

24. Rey says that the Millennium Falcon is "garbage" and hasn't been flown in many, many years. Indeed, it's such junk, in her view, that she won't even board it when she's about to be ripped to pieces by twenty Tie Fighters. Then she gets on board and it basically flies perfectly. So much so that it's not at all clear why no one has been flying it, let alone why its owner (Unkar Plutt) hasn't tried to sell it at any point over the past dozen years -- despite the fact that Plutt appears to live in a hovel.

 

 

 

 

5. Αυτό είναι ένα για τα οποία δεν έχω απάντηση, ωστόσο θα μπορούσα να φανταστώ ότι ο Kylo Ren είχε πάνω του ένα comlink, δηλαδή έναν ασύρματο μέσω του οποίου ενημέρωσε τους άλλους για το που βρίσκεται.

 

10. Η Senate βρισκόταν σε έναν πλανήτη, ώστε να μπορούν να γίνουν συζητήσεις και να ληφθούν αποφάσεις. Το ίδιο συνέβαινε και στο Old Republic αλλά και πιθανότατα -δεν είμαι σίγουρος για αυτό- και στην Imperial Senate, όσο αυτή υπήρχε. Τον πλανήτη της Maz Canata δεν τον καταστρέψανε πολύ απλά γιατί ψάχνανε το BB-8 που είχε το χάρτη για τον Luke. Έπειτα, χρειαζόταν ώρα για να ξαναφορτίσει το όπλο ώστε να τον καταστρέψουν αφού πιάσανε τη Rey. Τέλος, όσον αφορά τη Resistance, υπήρχε τεράστια διαμάχη στη New Republic Senate για το κατά πόσο η 1st Order ήταν απειλή ή απλά ήταν κάποιοι τρελοί γραφικοί. Η Leia όσο και αν προσπάθησε δεν κατάφερε να πείσει την πλειοψηφία για το πρώτο και αναγκάστηκε να δράσει σχετικά αυτόνομα, ιδρύοντας τη Resistance.

 

16. Κανείς δε μας λέει ότι ολόκληρη η 1st Order βρισκόταν στον πλανήτη. Μπορεί το 95% ναι, αλλά δεν έχουμε απόδειξη ότι είναι το 100%. Ακόμα και έτσι να είναι, χρειάστηκε ένας μόνο Palpatine για να καταστρέψει από μέσα ολόκληρο το Old Republic. Δεν είναι κίνδυνος 2 Sith και ένας φανατισμένος στρατιωτικός; Άσε που θα υπάρχει χάος καθώς καταστράφηκε ο πλανήτης όπου βρισκόταν η New Republic Senate και πιθανόν οι περισσότεροι senators.

 

21. Οι δυνάμεις του Kylo Ren δεν είναι στο επίπεδο του Vader και δε μιλάμε καθόλου για μια ισορροπημένη εκπαίδευση. Ενώ σε κάποιους τομείς είναι αρκετά προχωρημένος (π.χ. να σταματάει βολές στον αέρα), σε άλλους υστερεί. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στην περίπτωση του Luke στο επεισόδιο VI όπου με ένα νεύμα πνίγει με τη Δύναμη 2 άτομα ταυτόχρονα (Jabba's dungeon), ενώ μετά δυσκολεύεται να αντιμετωπίσει το Force lightning του Sidious. Έπειτα, ο Kylo δεν έψαχνε μόνο για τον πατέρα του εκείνη τη στιγμή, αλλά και για τη Rey.

 

24. Το πέταξε "τέλεια" είναι υποκειμενικό. Καθ' όλη τη διάρκεια που πετούσαν, βρήκαν διάφορες δυσλειτουργίες (από δηλητηριώδη αέρια έως πυροβόλα που κλειδώνουν σχετικά εύκολα σε μια θέση και σταματούν να λειτουργούν). Για κάποιον καλό πιλότο και μηχανικό, ένα τέτοιο πλοίο μπορεί να είναι παιχνιδάκι, αλλά σίγουρα δεν έχει τις ευκολίες ενός σύγχρονου. Είναι σαν να μου λες ότι έχεις ένα Zastava που το έχεις διατηρήσει σε εξαιρετική κατάσταση και να σου λέω ότι δε συγκρίνεται με ένα φετινό αυτοκίνητο με ενσωματωμένο air-condition και gps, ό,τι και να λες.

 

 

[D4rkshadow]

Αν δεν το εχετε διαβασει,ριχτε μια ματια

http://gr.ign.com/star-wars-episode-viii/22776/news/to-senario-tou-star-wars-the-force-awakens-mas-din

 

 

επισης

[GhostRiderLSOV]

Και 'γω κουράζομαι μετά από λίγο με την ανάλυση μιας φανταστικής ιστορίας, αλλά μιας και είσαι τόσο συγκεκριμένος λέγοντας ότι έδωσες απαντήσεις σε  τουλάχιστον 36  από αυτά, μπορείς να μου εξηγήσεις τα παρακάτω 5;

 

 

5. Just minutes before Starkiller Base explodes, Supreme Leader Snoke tells Hux to go get Kylo Ren and take him off the planet. Unfortunately, Ren had recently (unbeknownst to Hux) run into the woods like a lunatic, leaving no information about his whereabouts. It's no problem, though, because Hux apparently has special Kylo Ren GPS and (one assumes) goes right to the spot in the middle of the forest where Ren is bleeding to death; otherwise, Ren would have died on the planet along with everybody else from the First Order.

 

10. For that matter, why is it made to seem like the entire Republic is centered in just one star system? Let alone one whose planets and moons are all visible to one another with the naked eye? Isn't the Republic intergalactic? And why did the First Order choose to destroy all the planets and moons visible from Maz Kanata's home-world, but then initiate a conventional invasion of the latter planet? Why not just fire one more planet-killing beam and destroy Kanata's planet too? Because not doing that leads to a significant military defeat for the First Order that was totally avoidable. And another thing: if the Republic is in power, why is the Resistance the "Resistance"? What are they resisting? Isn't the First Order the "Resistance," as they're resisting the hegemony of the Republic? It's like someone on-set said "the Rebels need a new name," without realizing that the political situation in the Galaxy had totally changed since the events of the previous films.

16. By the end of the movie, the impression is left that every single First Order soldier is dead besides Supreme Leader Snoke, General Hux, and Kylo Ren. That probably won't turn out to be the case, but the fact that we're given this impression makes the climactic discovery of Luke on an isolated island entirely irrelevant. After all, what need does the Resistance have of Luke now? Why should anyone care, at this point, if he's found? Because there are two bad dudes left in the entire Galaxy, one of whom only shows up anywhere as a hologram? And okay, let's say, for the sake of argument, that there are millions more First Order soldiers elsewhere in the Galaxy; isn't it strange that the film gives absolutely no indication whatsoever that this is the case?

 

21. Kylo Ren has such a Force-enabled sense of where his father is in the Galaxy that when his father lands on Starkiller Base, Ren immediately exclaims to himself, "Solo!" Yet a few minutes later, when Ren is just twenty feet from Solo, he can't detect him -- and actually starts searching for him in the wrong direction.

 

24. Rey says that the Millennium Falcon is "garbage" and hasn't been flown in many, many years. Indeed, it's such junk, in her view, that she won't even board it when she's about to be ripped to pieces by twenty Tie Fighters. Then she gets on board and it basically flies perfectly. So much so that it's not at all clear why no one has been flying it, let alone why its owner (Unkar Plutt) hasn't tried to sell it at any point over the past dozen years -- despite the fact that Plutt appears to live in a hovel.

 

5. Force-signal στον αέρα.

Πιο σοβαρά, όπως έγραψε και ο Daubentonio, είχε comlink. Πιο περίεργο το βρίσκω ότι έφτασε πρώτος στο δάσος ενώ ξεκίνησε από πιο πέρα από Finn / Rey.

 

10. Εδώ τρώμε έναν Αυτοκράτορα και τον No. 2 του και πάει όλη η Αυτοκρατορία, έτσι;

 

16. Μια από τα ίδια. Λες και η First Order θα "put all your eggs in one basket".

 

21. Kαι ποιος μας λέει ότι δεν πήγε εκεί ακριβώς για να τον έχει σε πιο εύκολο σημείο να τον σκοτώσει;

 

24. Ditto με Daubentonio.

[trayban]

10 η λογική λέει πως ο σνοκ σαν στρατηγιστης,έχει λάβει υπόψη του πολλά πράγματα καθώς και ότι έχει ανώτερη πληροφόρηση.Το χτύπημα στη ρες πουμπλικα λοιπόν και τη γερουσία,θα μπορούσε να συμβεί κατα τη διάρκεια μιας Γενικής συνέλευσης ή σημαντικού εορτασμού.

Επίσης η πρώτη τάξη,θεωρείται ως κάτι πεθαμένο,οπότε αν λάβεις υπόψη και τι είπα πριν,έχεις συγκεντρωμένες τεράστιες δυνάμεις και φυσικά όλα τα υψηλά πρόσωπα.

16

Η πρώτη τάξη τα κάνει όλα στα κρυφά,ώστε να θεωρείται πεθαμένη,είναι λογικό επομένως στη πλανητική βάση,να μην είναι οι πάντες Αλλά όσοι χρειάζονταν για τη λειτουργία της,συν κάποια σώματα εκστρατείας.

 

24 θυμήσου τον μικρό ανακιν που έτρεχε με εκείνα τα διαολια ενώ ήταν 5 χρονών ξερω'γω..Η δύναμη τους δίνει διάφορες ιδιότητες,οι οποίες έρχονται στους κοινούς θνητούς μετα απο πολλαααα χρόνια εξάσκησης.