Star Wars: The Force Awakens (spoilers thread)

[vocals_]

Τώρα έχεις τα εξής

 

Kylo Ren: Έχει επιλέξει το Dark Side, αλλά κάτι τον τραβάει και στο Light. Στιγμιαία σκέφτηκε τι του είπε ο Πατέρας του αλλά παρ'όλο που τον σκότωσε, ακόμα κάτι τον κρατάει. Την Rey επανειλλημένως θα μπορούσε να τη σκοτώσει αλλά δεν το έκανε.

 

Εγώ νομίζω, ή μάλλον ελπίζω, ότι τον έδειξαν απροετοίμαστο και να αμφιταλανταεύεται στην 1η ταινία ώστε να φανεί στις επόμενες το πόσο ψυχρός και δυνατός sith θα γίνει, μιας και έγινε το πολύ μεγάλο βήμα του φόνου του πατέρα του. Μόνο στο πολύ τέλος να κάνει κανά twist, σαν τον Vader (κάτι που θα είναι πολύ προφανής αντιστοιχία βέβαια, μιας και θέλει να του μοιάσει, και έτσι θα είναι too obvious και ηλιθιότητα).

 

Finn: Stormtrooper, ο οποίος ναι το μετάνιωσε αλλά δεν θα τον έλεγες και πιστό στο Rebel Cause, απλά κοιτάει να φυλάξει το τομάρι του. Άνετα θα μπορούσε να το γυρίσει και αυτός.

 

Βλέπω να γίνεται romance με Rey, οπότε μάλλον όχι.

 

Rey: Δεν είχε ιδιαίτερη διάθεση να αναμιχθεί στα γαλαξιακά/πολιτικά πράγματα. Το μόνο που την ενδιέφερε ήταν να βρεί τους γονείς της. Το έφερε έτσι το πράγμα που θέλοντας  και μη έχει μπλεχθεί. Είναι ξεκάθαρο ότι είναι πανίσχυρη η Δύναμη μέσα της, και πολύ εύκολα μπορεί να οδηγηθεί και στη σκοτεινή πλευρά. Άλλωστε και ο Luke τα έκανε σκ@τ@ στην έκπαίδευση του Kylo Ren.

 

Χρειάζεται ένας καθαρός hero στις ταινίες για να πιαστεί από κάπου το κοινό (και η Rey πληροί κάθε προϋπόθεση), οπότε πάλι μάλλον όχι.

Τώρα διάφορες παρατηρήσεις μιας και την είδα χθες στα village παγκράτι (ψιλοχάλια ήχος, μεγάλη αίθουσα):

 

1)Ήθελα περισσότερο Luke γιατί περίμενα κυρίως να δω τι θα απέγινε αυτός, και πήρα τα @@ μου στο τέλος. :ρ Παρ'όλα αυτά, αν έχει καλή ιστορία στα επόμενα, κανένα πρόβλημα.

 

2)Αυτό που μου άρεσε είναι ότι μάλλον επιτέλους σιγά σιγά δείχνουν στις ταινίες την αληθινή δύναμη και πολιτισμό(?) και των Jedi, βάζοντας στο παιχνίδι τον μυστηριώδη First Temple (ελπίζουμε ο Luke να έχει αποκτήσει ενδιαφέρουσα γνώση που θα περάσει στη Rey). Πάντοτε νόμιζα ότι οι Sith στις ταινίες ήταν πολύ περισσότερο ευνοημένοι όσον αφορά το μυστήριο και το background τους, ενώ οι Jedi ήταν απλά οι αντίστοιχοι μαχητές του καλού, με καμία αναφορά σε αρχαίες γνώσεις κλπ.

 

3)Περίεργο μου φάνηκε το πως χειρίστηκαν τη Rey σχετικά με το melee. Συνέχεια τη δείχνουν με το staff της υπονοώντας ότι σπέρνει με αυτό και δεν το αποχωρίζεται ποτέ, και τελικά αυτό που παίρνουμε είναι μόνο μία πολύ σύντομη μάχη με αδιάφορους εχθρούς. Ελπίζω στα επόμενα το lightsaber της να είναι διπλό σαν του maul, μιας και θα της είναι πιο οικείο λόγω του staff. Αυτό θα είναι τρέλα.

 

4)Το καλό που τους θέλω να εξηγήσουν πως στο κέρατο μετά τη νίκη των επαναστατών στο 6, επιστρέψαμε στο να έχει περάσει η εξουσία στην Αυτοκρατορία (ή τουλάχιστον σε κάτι που προέκυψε από αυτή). Καμία αναφορά σε New Republic, τίποτα. Πως πραγματικά εκεί που είχαν το πάνω χέρι τώρα κατέληξαν να έχουν χάσει κάθε δύναμη στον γαλαξία και η μόνη τους οργάνωση είναι μια RESISTANCE, δηλαδή πάλι να είναι οι λίγοι αποστάτες που κρύβονται, δεν μπορώ να το φανταστώ. Τώρα που το σκέφτομαι βέβαια νομίζω η ταινία δεν έκανε ποτέ αναφορά στο ποιος έχει τα ηνία του γαλαξία. Αν ισχύει αυτό και θυμάμαι καλά, fail.

 

edit: Μπήκα star wars wiki και βρήκα τα παρακάτω. Αν και γενικολογίες, γιατί καμία αναφορά στην ταινία; Συμφωνώ μικρή αναφορά και όχι όλες τις λεπτομέρειες, αλλά αναφορά.

 

 

With heavy losses following the battle of Jakku, the Empire was forced to sign the Galactic Concordance with the Republic on Coruscant, bringing an end to the Galactic Civil War, and ensuring a Republic victory. The peace treaty imposed strict rules on the remaining Imperial-held territories, disarming them and imposing harsh reparations. Much of the remaining Imperial forces retreated into the Unknown Regions, and the old Empire dissolved almost completely. As time went on, former Imperial officers and nobles began rebuilding the government into a faction that would be called the First Order.[4]

 

A shattered peace

 

"Today is the end of the Republic. The end of a regime that acquiesces to disorder. At this very moment in a system far from here, the New Republic lies to the galaxy while secretly supporting the treachery of the loathsome Resistance. This fierce machine which you have built, upon which we stand will bring an end to the Senate, to their cherished fleet. All remaining systems will bow to the First Order and will remember this as the last day of the Republic!"

―General Hux to the members of Starkiller Base before the destruction of the Hosnian system[src]

 

As one its first acts following the signing of the the Galactic Concordance, the Senate passed the Military Disarmament Act which drastically cut the New Republic's military to a large but limited in ability peacekeeping force, an early goal of Mon Mothma's. The move was lauded by most who believed that the remaining Imperial hardliners posed no threat. Leia Organa disagreed and was sidelined from the New Republic's political process. Organa then formed the Resistance, a private military force which kept watch over the First Order's movements. Although she petitioned for assistance from the New Republic, the Senate was too self-absorbed to take much notice and its slow political process frustrated the former princess.[4]

 

Some thirty years after the Emperor's defeat at Endor, a cold war developed between the growing First Order and the New Republic. Despite warnings from General Organa about the dangers of the First Order, the Senate, led by Chancellor Lanever Villecham focused more on improving trade relationships with the neutral Trans-Hydian Borderlands systems. Believing that the First Order was remaining within their assigned borders and following the tenants of the Galactic Concordance, the Senate and Chancellor Villecham saw little cause for alarm. In the hopes of convincing the Senate to her point of view, Organa sent Resistance Commander Korr Sella to as an envoy to make a case for action by the New Republic.[4] Determined to reveal its true power, the First Order, led by Supreme Leader Snoke, attacked the New Republic using its superweapon, the Starkiller Base, commanded by General Hux. It harnessed the sun's power and then destroyed the planets of the Hosnian system, including Hosnian Prime which at that time was serving as the Republic capital and hosting the Senate and one New Republic fleet. The Resistance in turn attacked Starkiller Base and was able to destroy it.[14]

 

 

5)Θέλω και περισσότερη Captain Phasma στα επόμενα, πάλι καλά που μίλησε στο 7 (ήταν στο κέντρο του poster ξέρω 'γω, μάλλον μόνο για το hype). Αλλά να την κάνουν σωστά, το απλό blaster που κρατούσε δε μου άρεσε καθόλου, για να είναι μοναδική χρειάζεται και μοναδικό equipment.

 

6) Οι μάχες είχαν τις σωστές εκβάσεις νομίζω, τίποτα το τόσο υπερβολικό. Άντε μόνο αυτό που λένε πολλοί για την απότομη χρήση της δύναμης από την Rey (το jedi mind trick πως σκατά της ήρθε να το κάνει, και πως μπόρεσε να το κάνει, κανείς ποτέ δε θα μάθει), αλλά μπορούμε να χωνέψουμε και κάτι.

 

7) Λάθος ο Leader Snoke για δύο λόγους:

Τα πρώτα Star Wars είχαν μοναδικούς intimidating κακούς γιατί βασίζονταν στην ιδέα του ότι φοβόμαστε ό,τι δε βλέπουμε-γνωρίζουμε καλά. Το μυστήριο είναι το κλειδί δηλαδή, ό,τι ακριβώς είχαν οι emperor, vader και maul. Τώρα βλέποντας φάτσα φόρα τον Snoke, με μόνο αίνιγμα το ποιος πραγματικά είναι (το προφανές αίνιγμα δηλαδή, ουάου), χάθηκε όλη η μαγεία.

 

Δεύτερος λόγος, η επιλογή cgi. Κανείς δε θα φοβηθεί από γραφικά, αλλά θα ξενερώσουμε, πόσο μάλλον όταν θα τον δούμε και από κοντά και όχι από ολόγραμμα.

 

Τώρα στα πολύ ξενέρωτα:

1)Η χρήση του parsec ως μονάδα μέτρησης χρόνου (τι επειδή έχει το sec μέσα?), αν και το προσπερνάω.

2)Αυτό που δε προσπερνάω με ΤΙΠΟΤΑ, είναι το... ρούφηγμα; του Ήλιου από το Starkiller base και ύστερα η μετατροπή του τελευταίου ξανά σε Ήλιο. Δηλαδή, δηλαδή. Δεν θέλω καν να ξεκινήσω να λέω από πόσες τρύπες μπάζει, η όλη η ιδέα έπρεπε να είχε παρατηθεί. Και πριν πείτε ότι star wars είναι, fantasy sci-fi άρα και τέτοιο σενάριο δικαιολογημένο, όχι. Ήταν τόσο γελοίο, που αρμόζει μόνο σε κωμωδία.

3)Ελάχιστη φαντασία στο σενάριο της ταινίας-αντιγραφή παλαιότερου.

 

Και ένα μικρό σεναριακό λαθάκι :Ρ, αν το θυμάμαι καλά όμως: Όταν το σκάνε με το TIE ο Poe αναφέρει στον Finn μόνο ότι ψάχνει για ένα droid, τύπου BB, ενώ ο δεύτερος όταν τρέχουν με την Rey του φωνάζει "Come on/Hurry BB-8", χωρίς προηγουμένως να την έχει ακούσει να λέει το όνομά του.

 

Και επιτέλους, πως στο διάολο άνθρωποι καταλαβαίνουν τα droids;

 

Για όλα τα παραπάνω, 7-7.5/10: καλοφτιαγμένη αλλά όπως είπαν πολλοί, δεν επαναλαμβάνεις πάλι ρε διάολε το σενάριο προηγούμενης ταινίας. Αντίστοιχοι ρόλοι, ίδια εξέλιξη και έκβαση, ακόμα και κάποιες σκηνές στην επίθεση στο Starkiller base ήταν ίδιες... Ασυγχώρητο. To καλό είναι ότι μπορούμε να ελπίζουμε ρεαλιστικά για καλύτερο κινηματογραφικό υλικό star wars από 'δω και πέρα.

[Wayward]

 

το φωτόσπαθο δεν κόβει τα πάντα , τουλάχιστον σε αυτήν την ταινία. αυτό που μου΄έκανε εντύπωση είναι γιατί δεν κόβει την επέκταση του χεριού ενός stromtrooper που επιτίθεται στο φίν και ξιφομονομαχούν; στον πλανήτη της μαμπ. έτσι ενώ βλέπεις να κόβει σα βούτυρο άλλα και άλλα εν τούτοις αυτό την καθαρώς μεταλλική και απλή επέκταση δε μπορεί.

 

 

Υπάρχουν στο lore υλικά τα οποία είναι lightsaber resistant όπως mandalorian iron, phrik, cortosis.

[Fulgore]

Δεν καταλαβαίνω γιατί σας φαίνεται τόσο περίεργο ένας non-Jedi να χρησιμοποιεί Lightsaber, ο Finn προφανώς και έκανε melee weapon training ως μέρος της εκπαίδευσης των Stormtrooper, και η Rey ήξερε να χρησιμοποιεί staff, οπότε και αυτή είχε εμπειρία με melee weapons.

 

Απλά ένας Jedi/Sith επειδή χρησιμοποιεί την Δυναμη μπορεί εύκολα να ξεπεράσει τις πολλες αδυναμίες που έχει το Lightsaber το οποίο στη τελική είναι απλά ένα σπαθί που κόβει τα πάντα (και χωρίς crossguard μάλιστα) π.χ να αποκρούει πολλαπλά εισερχόμενα Laser bolts, να τα σταματάει στον αέρα, ενδεχομένως να προβλέπει ευκολότερα τις κινήσεις του αντιπάλου etc.

 

Στο ευρύτερο θέμα τώρα. Ήταν πολύ ενδιαφέρον γιατί επιτέλους είδαμε πολυδιάστατους χαρακτήρες. Σε ΟΛΑ τα προηγούμενα Star Wars είχαμε:

 

κακοί = Darth Sidious, Darth Vader, Darth Maul, Count Dooku, Stormtroopers, Ήταν απολύτως ξεκάθαρο ότι είναι κακοί και θέλουν να καταστρέψουν τα πάντα.

 

καλοί = Luke, Han Solo, Princess Leia, Rebel Alliance, Joda, droids etc. Πάλι απολύτως ξεκάθαρο ότι είναι γουτσου γούτσου και θέλουν το καλό του γαλαξία (ακόμα και ο Han που ήταν ψιλο anti-hero).

 

Τώρα έχεις τα εξής

 

Kylo Ren: Έχει επιλέξει το Dark Side, αλλά κάτι τον τραβάει και στο Light. Στιγμιαία σκέφτηκε τι του είπε ο Πατέρας του αλλά παρ'όλο που τον σκότωσε, ακόμα κάτι τον κρατάει. Την Rey επανειλλημένως θα μπορούσε να τη σκοτώσει αλλά δεν το έκανε.

 

Finn: Stormtrooper, ο οποίος ναι το μετάνιωσε αλλά δεν θα τον έλεγες και πιστό στο Rebel Cause, απλά κοιτάει να φυλάξει το τομάρι του. Άνετα θα μπορούσε να το γυρίσει και αυτός.

 

Rey: Δεν είχε ιδιαίτερη διάθεση να αναμιχθεί στα γαλαξιακά/πολιτικά πράγματα. Το μόνο που την ενδιέφερε ήταν να βρεί τους γονείς της. Το έφερε έτσι το πράγμα που θέλοντας  και μη έχει μπλεχθεί. Είναι ξεκάθαρο ότι είναι πανίσχυρη η Δύναμη μέσα της, και πολύ εύκολα μπορεί να οδηγηθεί και στη σκοτεινή πλευρά. Άλλωστε και ο Luke τα έκανε σκ@τ@ στην έκπαίδευση του Kylo Ren.

 

Luke: Ο κάποτε super καλός τα σκάτωσε με τους νέους Jedi που πήγε να εκπαιδεύση και του προέκυψαν η Knights of Ren. Τι έκανε και ο Kylo Ren έγινε κακός; Γιατί εγκατέλειψε τους πάντες και τα πάντα στη τύχη τους;

Καλα με το απο πανω γελαω ακομα.Πολυ κακη αντιγραφη του Darth Vader ο Ren.Ακομα και η ατακα οτι μονο εμποδιο του ηταν ο πατερας που επρεπε να φαει αντιγραφη του Sidious που ειπε τα ιδια στον Luke για τον Vader. Παλι καλα που ο Han Solo δεν ηταν Jedi δηλαδη

[ZAKKWYLDE]

 

1)Η χρήση του parsec ως μονάδα μέτρησης χρόνου (τι επειδή έχει το sec μέσα?), αν και το προσπερνάω.

 

 

 

Η επίσημη δικαιολογία είναι ότι το ταξίδι στο διάστημα δεν είναι μια ευθεία γραμμή και ο πιλότος πρέπει να έχει την ικανότητα να αποφύγει εμπόδια όπως αστερες, πλανήτες, αστεροειδείς, μαύρες τρύπες etc. Έτσι ο Han Solo επειδή ήταν πιλοτάρα και smuggler, ο οποίος ήθελε να αποφύγει περιπόλους κτλ κατάφερε μέσα απο μια πολύ δύσκολο διαδρομή να φτάσει στον προορισμό του. Άρα εδώ δεν αναφέρεται σε ταχύτητα αλλά επιδεξιότητα.

[Thresh]

[kirileman]

Έκλαψα με το βράχο.

[Titan91]

Στο περίπου

[Thresh]

god damn...

[kirileman]

Φακ!

[gavros10]

Σιτ τζαστ γκοτ ριαλ. 

 

Μαλλον το κατα καποιο τροπο reboot και ανακυκλωση παλιων ιδεων με κουραζει. 

[GhostRiderLSOV]

Οκ, έχει τρύπες το κείμενο όπως και τα σενάρια των ταινιών, αλλά it's funny.

[vocals_]

Η επίσημη δικαιολογία είναι ότι το ταξίδι στο διάστημα δεν είναι μια ευθεία γραμμή και ο πιλότος πρέπει να έχει την ικανότητα να αποφύγει εμπόδια όπως αστερες, πλανήτες, αστεροειδείς, μαύρες τρύπες etc. Έτσι ο Han Solo επειδή ήταν πιλοτάρα και smuggler, ο οποίος ήθελε να αποφύγει περιπόλους κτλ κατάφερε μέσα απο μια πολύ δύσκολο διαδρομή να φτάσει στον προορισμό του. Άρα εδώ δεν αναφέρεται σε ταχύτητα αλλά επιδεξιότητα.

 

Για να έκανε τα 12 parsec σε φυσιολογική ταχύτητα με την οποία θα μπορεί να αντιδράσει στο οποιοδήποτε εμπόδιο, ο Χαν θα είχε πεθάνει... κάμποσες φορές. Τώρα αν μου πεις ότι πήγαινε με την ταχύτητα του φωτός, ή με ταχύτητα συγκρίσιμη με την ταχύτητα του φωτός, και μπορούσε να αντιδράσει, τότε... καλή χρονιά ευτυχισμένο το 2016.

[chrisxkar]

παλικαρια δεν εχω δει ακομα την ταινια αλλα εχω σκοπο να παω μεθαυριο οποτε δεν διαβαζω επιτηδες τα σχολια για να αποφυγω σποιλερς απλα θελω να σχολιασω το εξης το οποιο βρηκα παραλογο.

 

Οι δυο τελευταιοι sith ηταν ο darth vader και ο darth sidious(οι οποιοι παλι σημφωνα με τις παλιαοτερες ταινιες ηταν οι δυνατοτεροι sith) οπως εχει υποθει στα προηγουμενα εργα.Αφου πεθαναν μαζι απο και ως που ξεπηδηξαν παλι sith?ποιος τους διαδαξε?Δεν εχει λογικη θα μου λυθουν λογικα καποιες αποριες απλα ελπιζω να μην ξενερωσω και να δω μια ταινια που απλα φτιαχτηκε για να εχει μπαμ μπουμ και να κανει ταμεια

[Thresh]

παλικαρια δεν εχω δει ακομα την ταινια αλλα εχω σκοπο να παω μεθαυριο οποτε δεν διαβαζω επιτηδες τα σχολια για να αποφυγω σποιλερς απλα θελω να σχολιασω το εξης το οποιο βρηκα παραλογο.

Υπάρχει και το non-spoiler thread btw

Οι δυο τελευταιοι sith ηταν ο darth vader και ο darth sidious(οι οποιοι παλι σημφωνα με τις παλιαοτερες ταινιες ηταν οι δυνατοτεροι sith) οπως εχει υποθει στα προηγουμενα εργα.Αφου πεθαναν μαζι απο και ως που ξεπηδηξαν παλι sith?ποιος τους διαδαξε?Δεν εχει λογικη θα μου λυθουν λογικα καποιες αποριες απλα ελπιζω να μην ξενερωσω και να δω μια ταινια που απλα φτιαχτηκε για να εχει μπαμ μπουμ και να κανει ταμεια

Δεν έχουν εξηγήσει κάτι...

[trayban]

^

 

Το ξαναειπα σε αλλο ποστ. Οταν περασει λιγος καιρος, να κανουμε ενα θεμα απομυθοποιησης των 4,5,6 για να δουν μερικοι οτι δεν ειναι ολα τοσο ροδινα οσο νομιζουν 

 

βασικά απο τα 3 πρώτα,μόνο το 5 θεωρώ άξιο.

εντάξει το 4 πες ειναι το ξεκίνημα(πάραυτα ειναι για γέλια),το 5 ειναι πιο σκοτεινό,πιο ατμοσφαιρικό κλάσεις ανώτερο απο ολα.Το 6 ειναι για γέλια,μια ταινία που ειχε κατα νου το πως θα πουλήσει περισσότερο εμπόρευμα.ο δε κακός και τρομερός βειντερ,ειναι επίσης για γέλια..Καλα για τον ομπι γουον ή τον λουκ...ουτε λόγος..Μονο ο αυτοκράτορας σώζει τη κατάσταση.

Γενικα και αυτη η τριλογία,δείχνει οτι ο λουκας δεν ήξερε τι του γίνεται και ειναι πολυ απλά ενας άσχετος.

Επίσης δε κατάλαβα αυτο το κολλημα των Εβραιων,με το να βαζουν την εβραϊκή σφραγίδα γνησιότητας παντού...Οι καλοί τζενται εχουν εβραϊκά ονόματα(βλέπε λουκα και βινγιαμην),το γαλαξιακό αλφάβητο,είναι εβραϊκό...Δλδ νταξ έλεος..δε βαζανε και τους σιθ,με ελληνικά ώστε να έχουμε αναβίωση της παλιάς διαθήκης/ευαγγελιο ξερω'γω;

το τραγικό είναι οτι ολα τα κακα της τριλογιας που έχουν διορθωθεί στην 7 τα παρουσιάζουν κάποιοι σαν αρνητικά πχ η καταστροφή του death star τόσο στο 4 όσο κ στο 5 είναι για γέλια ενώ στο 7 είναι απόλυτα φυσιολογική καθώς rebels & new order δεν έχουν μεγάλη διαφορά δυναμικής όπως στα 4-6.  Για να μην πω για stromtroopers k battle  ευκολίες που είχαν οι rebels στα 4-6 ενώ στα 7 βλέπεις πιο ωραίες μάχες.... 

μπα και παλι έμπαζαν τα σκηνικά..

ολοκληρος φονιάς πλανητών και το πλεον ευαίσθητο του σημείο,ειχε 5-6 ΑΑ κανονάκια ξερω'γω,ενω έπρεπε να ειναι κανονική σφηκοφωλιά...Οι δε επαναστάτες,έκαναν επίθεση σε πλανήτη με Xwing(στων οποίων ο σχεδιασμός,εχει πλέον κ επιρροές από F22 και συναφή αεροσκάφη)...Και κέρδισαν...

ενα αλλο χαζο σημειο,εκει που φεύγει το ται φαιτερ στην αρχη απο το star destroyer,το οποιο σαν αμυνες δεν ειχε τπτ,ειδικά αν αναλογιστεί κανείς οτι η ταινία έπεται σημαντικών μαχών και σκηνικών,στα οποια φάνηκε η εγγενής αυτή αδυναμία.