Linux... Γιατί?

[mphxths]

@mphxths

πάντως αν μη τι άλλο, πολλή αναδουλειά πρέπει να έχει πέσει στο μαγαζί...

 

Δεν δουλευω. εδω και πολυ καιρο... βαρεθηκα να δουλευω χωρις να πληρωνομαι και ειπα να σταματησω πριν γινει συνηθεια

 

Παντως οσο δουλευα αν τυχαινε στον δρομο μας λινουξ..μαντεψε ποιον βαζανε μπροστα

 

Γιατι νομιζει ο oxygene οτι δεν αγαπαω το λινουξακι

 

Τωρα που το σκεφτομαι ,απο καθε μαγαζι που εφευγα (διοτι δεν με πληρωνανε) μετα απο μικρο χρονικο διαστημα εκλεινε....εφευγε η κολωνα..λογικο ακουγεται

[pmav99]

Η άμισθη εργασία είναι όντως κακή συνήθεια.

[noa113]

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί μερικές φορές ήδη αλλά έχει "ξεπερστεί" με επιχειρήματα του τύπου "ο επαγγελματίας θα χρησιμοποιήσει αυτό που χρειάζεται" κλπ. Μιλάω για την ηθική διάσταση του πράγματος και αν θέλετε και τη στρατηγική. Δεν θέλω να μπω στην κουβέντα του ποιό λειτουργικό προσφέρει περισσότερη "χρησιμότητα" στους χρήστες του (όπως λέγαμε στην Μικρο-οικονομία). Υπάρχει ωστόσο ένα επιχείρημα όπου το (όποιο) Linux είναι ασύγκριτα καλύτερο από τα (όποια) windows και από ότι φαίνεται καθώς περνάει ο χρόνος αυτή η (είπαμε ασύγκριτη) διαφορά μεγαλώνει! Μιλάω για τα ζητήματα της ιδιωτικότητας, του πολέμου των πατεντών, των προσωπικών δεδομένων και βέβαια της ποιότητας του κόσμου στον οποίο θέλουμε να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας. Δεν μιλάω βέβαια για το κέρδος και τις επιχειρήσεις αλλά για την ηθική τους. Βάζω εδώ μερικούς δεσμούς για όποιον έχει όρεξη να ενημερωθεί αλλά βέβαια με λίγο ψάξιμο μπορεί κανείς να βρει τα πάντα.

 

https://www.fsf.org/news/the-fsfs-statement-on-windows-10

https://www.fsf.org/blogs/community/help-a-friend-skip-windows-10-and-try-gnu-linux

https://www.fsf.org/campaigns/windows

https://www.fsf.org/windows8

https://www.fsf.org/windows

https://www.fsf.org/campaigns/surveillance

https://www.fsf.org/blogs/community/windows-8-prism-edition

http://www.bloomberg.com/news/articles/2013-06-14/u-s-agencies-said-to-swap-data-with-thousands-of-firms

[mphxths]

@noa113

 

εξαντλησαμε την ηθικοτητα μας στους υπολοιπους τομεις της ζωης μας και ηρθε η ωρα να την εφαρμοσουμε και στο λειτουργικο μας?

 

μου θυμιζεις (αυτο που γραφεις , οχι εσυ προσωπικα ) κατι τυπους που κατεβαζουν παναγιες και μετα πανε στην εκκλησια με κατανυξη να προσευχηθουν.

 

Ας ειμαστε ηθικοι γενικοτερα και το λινουξ θα ρθει απο μονο του

 

Οσο για την ιδιωτικοτητα κλπ , να θυμισω τα περι ubuntu ?

 

Eπισης μου θυμιζεις και κατι τυπους που νομιζουν οτι ολες οι τριγραμματες υπηρεσιες της Αμερικης ασχολουνται με την παρτι τους..

 

Δεν ανεβαζουν τιποτα σε cloud , κρυπτογραφουν τα παντα , δεν δινουν το αληθινο ονομα τους στον πιτσαδορο (ειχα φιλο που εδινε ασχετο ονομα οταν παραγγελνε πιτσα λες και εδινε παραγγελια στην ΚΥΠ) κλπ κλπ

 

Τι και αν σε παρακολουθουν..λες να ασχολουνται με σενα?εκτος και αν εισαι τζιχαντιστης και ετοιμαζεις χτυπημα..

Θα μου πεις για το γαμωτο..δεν γουσταρω να με παρακολουθουν...ιδιωτικοτητα..προσωπικα δεδομενα μπλα μπλα μπλα..

 

Ελπιζω να εφαρμοζεις την ιδια μυστικοτητα παντου και να μην ειναι μονο το λειτουργικο το προβλημα σου

Αλλιως μιλαμε για "αλα καρτ" συμπεριφορα που λεει ο Τσιπρας

[gakos1112]

 

Νομίζω ότι έχει αναφερθεί μερικές φορές ήδη αλλά έχει "ξεπερστεί" με επιχειρήματα του τύπου "ο επαγγελματίας θα χρησιμοποιήσει αυτό που χρειάζεται" κλπ. Μιλάω για την ηθική διάσταση του πράγματος και αν θέλετε και τη στρατηγική. Δεν θέλω να μπω στην κουβέντα του ποιό λειτουργικό προσφέρει περισσότερη "χρησιμότητα" στους χρήστες του (όπως λέγαμε στην Μικρο-οικονομία). Υπάρχει ωστόσο ένα επιχείρημα όπου το (όποιο) Linux είναι ασύγκριτα καλύτερο από τα (όποια) windows και από ότι φαίνεται καθώς περνάει ο χρόνος αυτή η (είπαμε ασύγκριτη) διαφορά μεγαλώνει! Μιλάω για τα ζητήματα της ιδιωτικότητας, του πολέμου των πατεντών, των προσωπικών δεδομένων και βέβαια της ποιότητας του κόσμου στον οποίο θέλουμε να μεγαλώσουμε τα παιδιά μας. Δεν μιλάω βέβαια για το κέρδος και τις επιχειρήσεις αλλά για την ηθική τους. Βάζω εδώ μερικούς δεσμούς για όποιον έχει όρεξη να ενημερωθεί αλλά βέβαια με λίγο ψάξιμο μπορεί κανείς να βρει τα πάντα.

 

https://www.fsf.org/...t-on-windows-10

https://www.fsf.org/...d-try-gnu-linux

https://www.fsf.org/campaigns/windows

https://www.fsf.org/windows8

https://www.fsf.org/windows

https://www.fsf.org/...ns/surveillance

https://www.fsf.org/...8-prism-edition

http://www.bloomberg...usands-of-firms

 

Μετα απο 123 ποστ επιτελους καποιος εθεσε το θεμα στην πραγματικη του διασταση.

Δηλαδη το θεμα μας δεν ειναι θεμα οπαδικο -προσωπικα νιωθω σαν φιλαθλος- επιπεδου Παναθηναικος vs Ολυμπιακος η το ποιος την εχει πιο μεγαλη αλλα αν θελουμε εναν κοσμο Ανοιχτου Κωδικα για μας και τις επομενες γενιες.

[Επισκέπτης]

δεν υπηρχε linux στο desktop ουτε προκειται να υπαρξει ποτε.

Εκει στο 5% θα ειναι .

Εδω ειμασταν πριν δεκα χρονια , εδω θα μαστε και μετα απο δεκα χρονια.

Για εκπαιδευτικους λογους ναι, για τους δικτυαδες και επαγγελματιες φυσικα ναι , αλλα καμια σχεση με τον πολυ κοσμο , mainstream καταστασεις.

Ουτε πιστευω πως ακομη και ο δημιουργος οπως και οι μετεπειτα developers  ειχαν αυτη την προθεση να αντικαταστησει δηλαδη τα desktop os.

 

Οπως ο περισσοτερος κοσμος οταν αγοραζει μια οποιαδηποτε μηχανη , αυτοκινητο , συσκευη και το μονο που τον ενδιαφερει να ειναι χρηστικη και αμεσα λειτουργικη χωρις να γνωριζει πως λειτουργει εσωτερικα, τα υποσυστηματα του , αλλα να κανει την δουλεια χωρις προβληματα και αναδρομες στα man pages lol.

Ο τελικος χρηστης δεν  εχει το χρονο για τα παραπανω ουτε ειναι ηλεκτρολογος , μηχανολογος , η πληροφορικαριος. 

Σας τα ειπε και ο mphxths πιο πανω .

[kesmarag]

@noa113

 

εξαντλησαμε την ηθικοτητα μας στους υπολοιπους τομεις της ζωης μας και ηρθε η ωρα να την εφαρμοσουμε και στο λειτουργικο μας?

 

μου θυμιζεις (αυτο που γραφεις , οχι εσυ προσωπικα ) κατι τυπους που κατεβαζουν παναγιες και μετα πανε στην εκκλησια με κατανυξη να προσευχηθουν.

 

Ας ειμαστε ηθικοι γενικοτερα και το λινουξ θα ρθει απο μονο του

 

Οσο για την ιδιωτικοτητα κλπ , να θυμισω τα περι ubuntu ?

 

Eπισης μου θυμιζεις και κατι τυπους που νομιζουν οτι ολες οι τριγραμματες υπηρεσιες της Αμερικης ασχολουνται με την παρτι τους..

 

Δεν ανεβαζουν τιποτα σε cloud , κρυπτογραφουν τα παντα , δεν δινουν το αληθινο ονομα τους στον πιτσαδορο (ειχα φιλο που εδινε ασχετο ονομα οταν παραγγελνε πιτσα λες και εδινε παραγγελια στην ΚΥΠ) κλπ κλπ

 

Τι και αν σε παρακολουθουν..λες να ασχολουνται με σενα?εκτος και αν εισαι τζιχαντιστης και ετοιμαζεις χτυπημα..

Θα μου πεις για το γαμωτο..δεν γουσταρω να με παρακολουθουν...ιδιωτικοτητα..προσωπικα δεδομενα μπλα μπλα μπλα..

 

Ελπιζω να εφαρμοζεις την ιδια μυστικοτητα παντου και να μην ειναι μονο το λειτουργικο το προβλημα σου

Αλλιως μιλαμε για "αλα καρτ" συμπεριφορα που λεει ο Τσιπρας

 

Και μόνο που μπορουν να εχουν τον ελεγχο των δεδομένων, φτανει τουλαχιστον σε εμένα να το θεωρω πρόβλημα.

Δεν ειναι αναγκη να θες να κρυψεις κατι για να απαιτεις σεβασμο στην ιδιωτικοτητα σου.

[tuxpower]

Αν σκέφτονταν όλοι όπως κάποιοι εδω θα είμασταν ακόμη σε εποχές Yggdrasil.

 

To ελευθερο λογισμικό κερδίζει έδαφος, απλά θα έχει δύσκολο έργο στην "βρώμα" που έχει ποτίσει βαθιά τους χρήστες του κλειστού λογισμικού. Mphxths δυστυχώς αν και παλιός linux user σκέφτεσαι το linux σαν windows.

 

Και μην αναφέρεις ξανά "μετά ενηλικιώθηκα", καταντάει κουραστικό στα αυτιά των συνομήλικων σου.

 

@unameit Αν νομίζεις ότι πρέπει να είσαι πληροφορικάριος ή πυρηνικός επιστήμονας για να χρησιμοποιήσεις linux  πλανάσαι πλάνην οικτρά. Κάποιος δεν στα είπε καλά.

[mphxths]

@tuxpower

 

Αυτη η "βρωμα" που αναφερεις κουτσα στραβα εχει βοηθησει τους χρηστες να κανουν την δουλεια τους για καμποσα χρονια.

Και χαρην του κλειστου λογισμικου , πασης φυσεως , εξελιχθησαν τα προγραμματα σε πολλους τομεις και βγαινει τωρα το "ελευθερο λογισμικο" και προσπαθει να τα φτασει...τα κλειστα λογισμικα...

Γιατι οσο και να κοπανιεσαι , αν δεν εχεις recources (χρημα , προσωπικο , κλπ κλπ) δεν παραγεις στον κοσμο της Πληροφορικης..αυτο εχουν δειξει τα πραγματα.

 

Δεν σκεφτομαι ουτε το λινουξ σαν windows , ουτε τα windows σαν λινουξ ουτε καποιον αλλον συνδυασμο.

 

Σκεφτομαι τα λειτουργικα συστηματα..σαν λειτουργικα συστηματα..οχι σαν playground..

Αχ τι καλα μπορουμε να πειραξουμε αυτο..και το αλλο...και το παραλλο..αχ ολα σε text files..τι ομορφα..

Την δουλεια μου την κανει?Αν ναι..εχει καλως..αν οχι..παμε στο επομενο.

 

Οσο για το τελευταιο σχολιο σου ειναι περα για περα ακυρο και αστοχο.Στο λινουξ πρεπει να χεις μια σχετικη ανεση με υπολογιστες/πληροφορικη.

Μην πεταχτει και πει κανεις "εγω στην μανα μου εχω βαλει λινουξ εδω και Χ χρονια και μια χαρα το χειριζεται".

Χεστηκα..και γω στην μανα μου λινουξ της εχω..ανοιγει...κλικαρει στον chrome , τον κλεινει , κανει shutdown.

Αυτο δεν λεγεται ΧΡΗΣΗ , αυτο λεγεται "περασα και δεν ακουμπησα".

 

Ο αδαης χρηστης δεν μπορει να συντηρησει απο μονος του μια λινουξ εγκατασταση...οποιος ισχυριζεται κατι διαφορετικο να αλλαξει το ονομα του σε φανμποι..γιατι τετοιος θαναι.

[Ilias95]

Ο αδαης χρηστης δεν μπορει να συντηρησει απο μονος του μια λινουξ εγκατασταση...

Ε ρε φίλε, ο τόσο αδαής χρήστης που περιγράφεις ούτε μια εγκατάσταση Windows μπορεί να συντηρήσει...

 

Όλοι έχουμε γνωστούς που μας παρακαλάνε να τους πούμε πως θα διορθώσουν κάτι, πως θα εγκαταστήσουν το τάδε πρόγραμμα, πως θα δούνε μια ταινία με υπότιτλους, γιατί το pc τους σέρνεται, πως θα ξέρουν αν κόλλησαν ιό, πως θα κάνουν (ή θα τους κάνουμε) format και χίλια δυο άλλα.

 

Σε κάθε λειτουργικό πρέπει να αφιερώσεις χρόνο για να μάθεις πως δουλεύουν τα πράγματα. Το ότι κάποιος έχει συνηθίσει να δουλεύει με κάποιο τρόπο δεν σημαίνει ότι οτιδήποτε διαφορετικό είναι δύσκολο γενικά. Ναι, μπορεί η μετάβαση γι' αυτόν που έχει συνηθίσει να είναι δύσκολη, αλλά για έναν newbie τα πράγματα μπορεί να είναι τελείως διαφορετικά.

 

Having said that, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο να χρησιμοποιεί ο καθένας αυτό με το οποίο νιώθει πιο άνετα και κάνει πιο εύκολα και γρήγορα τη δουλειά του. Απλά αυτό είναι ξεκάθαρα υποκειμενικό. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει αντικειμενικά πιο "εύκολο".

[Eru Iluvatar]

Παιδιά δείτε το απλά το πράγμα:

 

Κλειστός κώδικας --> καπιταλισμός

Open Source --> Κομμουνίσμός/Σοσιαλισμός

 

Επειδή ο άνθρωπος θέλει να αμοίβεται για τη δουλειά του, είναι σύνηθες ότι τα προγράμματα κλειστου κώδικα θα είναι καλύτερα κατά μέσο όρο.

[mphxths]

@Ilias95

 

Εχεις δικιο σε αυτα που λες..αλλα τουλαχιστον ο windows χρηστης δεν χρειαζεται να πατησει εντολες για να κανει updates.

Αντε πηγαινε πες του τωρα οτι πρεπει να ανοιγει τερμιναλ , να χτυπαει κανα δυο εντολες και αν παει κατι στραβα χαιρετα μας τον πλατανο.

 

Ο αδαης το ιδιο προβλημα θα χει να συντηρησει το λειτουργικο , ειτε windows ειτε λινουξ , σωστα , αλλα στα windows θα αντιμετωπισει λιγοτερες δυσκολιες..

 

Ουτε εγω θεωρω οτι υπαρχει αντικειμενικοτητα στο πιο "ευκολο"..και γω μια ζωη VI χρησιμοποιουσα..οχι οτι τον ξερω στην εντελεια αλλα ενα edit καποιο αρχειο θα το κανω...αν μου πεις τωρα για nano και δεν ξερωγω τι αλλο κυκλοφορει...θα ξινισω...

Υποκειμενικα για μενα ειναι ευκολοτερος ο vi..για αλλον ο nano.

 

Aλλα αντικειμενικα , τα windows προσφερουν μεγαλυτερη ευχρηστια και ευκολια στην χρηση..αρα αντικειμενικα η πλειοψηφια των αδαων θα βολευτουν..(στατιστικα και πιθανολογικα) με αυτα..και οχι με το λινουξ...

Το αν καποιος αδαης γυαλισει το ματι του με το λινουξ και το ερωτευτει δεν θαναι απιθανο...αλλα οχι στατιστικα πολυ πιθανο

[Lanike71]

 

 

Αν κάποιος είναι συνειδητοποιημένος χρήστης και ξέρει τι κάνει, μπορεί να δουλέψει εύκολα και στα 2 λειτουργικά.

Αν είναι τύπος του στυλ εγκαθιστώ 200 προγράμματα, κατεβάζω ότι σαβούρα υπάρχει, κάνω κλικ όπου να' ναι, καλύτερα να βάλει μία διανομή linux.Θα τον σώσει από πολλούς μπελάδες.

Έκανα μετάβαση από W σε L εδώ και ένα χρόνο περίπου.Δυσκολεύτηκα (με την έννοια ότι θα έπρεπε να γκουγκλάρω κανένα 15λεπτο για να βρω λύση), μόνο όταν είχα να κάνω με εξειδικευμένα προγράμματα και εγκατάστασή τους, πχ πακέτα σε R-Studio,Netbeans που έκανε διάφορα κόλπα κλπ).

Τι κέρδισα; Κανένα άγχος που έχει να κάνει με ιούς, μικρότερη καταπόνηση του λαπτοπ (τέλος τα ανεμιστηράκια που δούλευαν ασταμάτητα χωρίς προφανή λόγο) και γενικά ένα σύστημα που δουλεύει πιο αρμονικά.

 

 

[the other one]

Το θέμα με το windows είναι πως είναι ανεκτικό στις μαλακίες. Μπορείς να το γεμίσεις ιούς, toolbars, να μη του κάνεις ποτέ format/defrag ή updates, να το χεις γεμίσει με εφαρμογές και ανούσια daemons που τρέχουν και σου βαραίνουν το σύστημα. Ναι μπορεί να σέρνεται αλλά θα σου μπουτάρει. Αλλά αυτό συντήρηση δε λέγεται σε καμία περίπτωση.

 

Δεν είναι θέμα γνώσεων είναι θέμα mindset. Αν είσαι τύπος που στη πρώτη δυσκολία ψάχνει για τεχνικό, και αν πρωτίστως είσαι τύπος που ΔΕΝ ενδιαφέρεται πώς να κρατήσει το pc του σε καλή κατάσταση το λειτουργικό δεν έχει να λέει. Ακούω για τερματικά προσωπικά πέρα από το ό,τι έμαθα χρησιμοποιώντας ubuntu ( από δικό μου όμως ενδιαφέρον ) ποτέ δε χρειάστηκε όσο το είχα να κάνω κάτι εξειδικευμένο. Εδώ ακόμη και τα upgrades με δικό του GUI στα κάνει και τα install, τους drivers τα πάντα τι λέμε τώρα.

Και δηλαδή πες ότι μία στο εκατομμύριο σου ζητά να μπεις σε κάποιο config file να αλλάξεις κάτι ε οκ διαβάζεις τις οδηγίες πας και το κάνεις. Δηλαδή τι διαφορά θα είχε απ' το να σου πει στα windows άνοιξε regedit και δημιούργησε/πείραξε εκεί το τάδε value το οποίο μπορεί να αφορά ακόμη και απλά πράγματα όπως να αλλάξεις το hardware clock σε UTC.

[Lanike71]

 

 

 

Το θέμα με το windows είναι πως είναι ανεκτικό στις μαλακίες. Μπορείς να το γεμίσεις ιούς, toolbars, να μη του κάνεις ποτέ format/defrag ή updates, να το χεις γεμίσει με εφαρμογές και ανούσια daemons που τρέχουν και σου βαραίνουν το σύστημα. Ναι μπορεί να σέρνεται αλλά θα σου μπουτάρει. Αλλά αυτό συντήρηση δε λέγεται σε καμία περίπτωση.

 

Έχω πετύχει πισί γνωστού που δε μπορούσες να σερφάρεις με τίποτα. Μα με τίποτα όμως, τίγκα στο ad.

 

Αν ένα πισί δεν έχει δυνατότητα πρόσβασης στο διαδίκτυο λόγω τέτοιων προβλημάτων, παύει να είναι λειτουργικό (κατ' εμέ).Οπότε ποιό το νόημα του "Είμαι με windows";