Linux... Γιατί?

[the other one]

Ε πρακτικά αυτό γίνεται αν το φτάσεις στο αμήν.

 

Τώρα οκ θα μπορούσε αν επιχειρηματολογήσει κάποος πως το να φτάσεις το linux σε ένα unusable state είναι κάπως πιο εύκολο και λογικό είναι με ένα root shell του αλλάζεις τα φώτα, αλλά η λογική παραμένει η ίδια. Αν έχεις το κατάλληλο mindset να συντηρήσεις το σύστημά σου θα το κάνεις με σχετικά την ίδια ευκολία είτε λέγεται windows είτε linux.

[grgz]

Το (και έλεος, ΟΧΙ ΤΑ) Linux το εγκαθιστάς για τη διαφορετικότητα και όχι πάντα για τη λειτουργικότητα, γιατί κάτι που σε Windows γίνεται με λίγα κλικ, στο Linux μπορεί και να μη γίνει ποτέ. Θα πω κάτι και για τη σταθερότητά του, είναι λίγο μύθος. Υπάρχει σίγουρα σε server διανομές. Στις υπόλοιπες μού έχει συμβεί πολλές φορές μετά από update να μη δουλεύει σωστά, ακριβώς γιατί είναι ελεύθερο λογισμικό και ο κάθε developer αλλάζει ό,τι θέλει.

 

Ξεκίνα λοιπόν με το σκεπτικό να πλουτίσεις τις γνώσεις σου και αν σε κερδίσει σε κέρδισε. Το να εγκαταλείψεις εντελώς τα Windows είναι αδύνατον, εκτός εάν κάνεις πολύ συγκεκριμένα πράγματα.

[M2000]

Αυτά περί του καλού που είναι το πληρωμένο, έχει μια αλήθεια και ένα ψέμα. Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν πατέντες στο προγραμματισμό, γιατί θεωρείται τεχνολογία. Το ψέμα είναι ότι μόνο αυτές οι τεχνολογίες κάνουν καλή δουλειά. Οι τεχνολογίες λύνουν πρακτικά προβλήματα με αποδοτικό τρόπο για βιομηχανική χρήση. Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο ειδών δικαιώματα, τα συγγραφικά, και τα βιομηχανικά/τεχνολογίες. Αναρωτήθηκε κανείς πώς γίνεται να ισχύει η αμερικάνικη πατέντα; Πώς γίνεται η Ericsson να τα παίρνει από την Apple...χωρίς να έχει γράψει το κώδικα της τελευταίας;

Εδώ είναι το θέμα. Ζούμε σε ένα κόσμο με συμφωνίες, που σέβονται τις επενδύσεις στη τεχνολογία. Αντί να κρύβουν την τεχνολογία, την δείχνουν, ώστε αφενός κάποιος να την προχωρήσει, με περίπου 7 αλλαγές θεωρείται άλλη πατέντα, εφόσον είναι πρόοδος, και αφετέρου να ξέρει ο άλλος τι έχει ήδη βρεθεί. Μιλάμε πάντα για το αξιοποιήσιμο σε βιομηχανική κλίμακα. Δηλαδή να υπάρχει προϊόν, πακέτο.

Η χρήση πατεντών χωρίς άδεια υποδηλώνει την αντιγραφή, το κλέψιμο της τεχνολογίας.

Η άδεια τελικού χρήστη υπάρχει και στα δωρεάν προγράμματα και δεν εστιάζει στις πατέντες αν και η χρήση τους καθορίζει και την μορφή της.

Το Linux ξεκίνησε ως τεχνολογία με το δικαίωμα της ανάπτυξης σε οποιονδήποτε. Είχε αρχικά ιδιωτικό κώδικα που αφαιρέθηκε γιατί θα γίνονταν διανομή σε ευρεία κλίμακα. Δηλαδή η χρησιμοποίηση πατέντας εκεί που δεν επιφέρει οικονομική ζημιά δεν κάνει τον θιγμένο να τρέχει στα δικαστήρια. Η άλλη λύση, όταν πάμε σε εκμετάλλευση, είναι να πληρώσουμε το κατιτίς για τη χρήση. Έτσι μας βάζει το σύστημα στην ελεύθερη αγορά, με όρους προσφοράς και ζήτησης.

Το ελεύθερο λογισμικό θα μπορούσε να πατενταριστεί; Όχι, γιατί δεν είναι βιομηχανικό προϊόν. Υποθέτουν ότι με τη δημοσιοποίηση του κώδικα υπάρχει μια κληρονομιά, ότι ο εμπνευστής έχει κάποια δικαιώματα. Δεν έχει, εκτός και αν το έργο εκδοθεί, κατατεθεί και πάρει ISBN. Αυτό όμως δεν σταματάει κάποιον από το να πάρει την τεχνολογία και να την εφαρμόσει κάπου και να την καταθέσει ως δική του, εφόσον υπάρχει σχέδιο για βιομηχανικό προϊόν. Διότι η πατέντα στοιχίζει. Και κάθε χρόνο στοιχίζει περισσότερο ώστε να αναγκαστεί ο χρήστης να την παρατήσει, άρα ελευθερώνει τη χρήση, ή να τη βελτιώσει, οπότε η παλιά πατέντα αν και ελεύθερη είναι υποδεέστερη.

 

Έτσι όταν λέμε για Windows, μιλάμε για αιχμή της τεχνολογίας. Όταν λέμε linux μιλάμε για υποδεέστερη τεχνολογία, όμως αρκετά καλή. Δεν πρόκειται ποτέ να γίνει άλμα τέτοιο που το Linux να περάσει το βιομηχανικό προϊόν, και να αποκτήσει τέτοιες τεχνολογίες.

Αν δε σε ενδιαφέρει η αιχμή της τεχνολογίας...βάζεις linux...αντί να κρατάς Xp που είναι πεθαμένα..από τη μάνα τους. Αυτό έκανα και εγώ!

[Oxygene]

Έτσι όταν λέμε για Windows, μιλάμε για αιχμή της τεχνολογίας. Όταν λέμε linux μιλάμε για υποδεέστερη τεχνολογία, όμως αρκετά καλή.

Τι άλλο θα διαβάσω μέσα σε αυτό το forum...

[alvin11]

Εγω αυτο που βλεπω ειναι πως οσοι υιοθετουν συνειδητα την χρηση Linux, αποκτουν μια ταση να σκεπτονται "Ρε δεν κοβετε το λαιμο σας που θα σας εξηγησω γιατι χρησιμοποιω Linux?". Το λεω αυτο καλοπροαιρετα με αυτη την εντελως στον αερα εκφραση αλλα θελοντας να δειξω το πως οταν καποιος φτασει στο σημειο να δει πως υπαρχουν πραγματα που μπορουν να του μεταβαλουν την καθημερινοτητα με ενα ευκολοτερο και με λιγοτερους προβληματισμους τροπο, τοτε παυουν να υφιστανται λογοι και δικαιολογιες. 

 

Μιλησε ενας φιλος παραπανω πως το να εγκαταλειψεις εντελως τα windows ειναι αδυνατο. Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο και απολυτα δεν υπαρχουν. Οι χρηστες των apple τοτε πως την βγαζουν καθαρη? Γιατι οχι και οι χρηστες Linux? Λετε να υπαρχει μια καστα χρηστων που ειναι ορκισμενοι να μαζοχιζονται για να δειχνουν πως λειτουργουν κατι περιτεχνο για λιγους? Λετε να μην θελουν να κανουν την δουλεια τους εξισου καλα (να μην πω και καλυτερα) διχως τις δυστροπιες ενος λειτουργικου που αποδεδειγμενα δεν κανει για αυτους? Το οτι σε κρατανε απο τα @@ οι drivers των Windows μονο για παιχνιδια θα αποτελει δηλαδη μονοδρομο στις επιλογες καποιου? Οι κονσολες ειναι μαζι μας απο την δεκαετια του 70 αν θυμαμαι καλα. Αυτα ειναι χονδρικα μερικα παραδειγματα πως οταν θελει καποιος να κανει κατι, απλα θα κοιταξει την παρτη του και θα το κανει και θα βρει τροπους να το κανει να δουλεψει για αυτον. Το οτι τεσσερα-πεντε τρανταχτα ονοματα εχουν κυριαρχησει στον χωρο (οπως windows, adobe, κλπ) δεν ειναι λογος για κανεναν να φορεσει παρωπιδες και να μιλαει για απολυτα. Τα παντα υπαρχουν αν θελει καποιος να ψαξει. Και αν μου ξαναπει καποιος για επαγγελματιες εγω απλα θα απαντησω πως επαγγελματιες υπηρχαν και πριν την adobe και την microsoft, δεν περιμεναν να ερθουν αυτοι για να αποκτησουν τα εργαλεια που τους ελειπαν. Σε αντιθεση με τον "επαγγελματια" που οτι εχει να δειξει ειναι το τι εργαλεια λειτουργει. Ξεκοληστε λιγο με αυτη την καραμελα.

 

Προσωπικα στεναχωριεμαι οταν βλεπω φιλους και συγγενεις να παιρνουν υπολογιστες και να βαζουν τα καθε λογης σπασμενα windows, office.. και να πλακωνουν απο πανω antivirus, anispyware, antimalware, antidota pasis fiseos, κλπ..  και να βαζουν μετα και crack παιχνιδιων και να κατεβαζουν τον ακατεβαστο απο οπουδηποτε. (Και γνησια να ειχαν τα προϊοντα της microsoft, ολα τα υπολοιπα ειναι νομος και πραγματικοτητα πως θα ειναι σπασμενα - οσο για τα κλικ σε οτι να ναι, αυτο πια ειναι προσευχη). Και φυσικα δεν τους κανω καμια κρουση για Linux γιατι πολυ απλα ξερω πως στην επομενη ωρα θα ξανατρεχω να τους τα ξηλωνω. Οι "αδαης" χρηστες που αναφερθηκαν παραπανω θελουν την ευκολια τους με οσους κινδυνους αυτη εγγυμονει (που φυσικα τους αγνοουν παντελως). Δεν ψαχνονται και δεν θελουν να τους αλαξεις την εμπειρια τους, ασχετα αν παραπονιουνται πως το μηχανημα σερνεται και πως πεταει παραθυρα και pop ups σαν μπουρμπουληθρες. Και να μην ξεχναμε και τους γονους της οικογενειας κλικ-κλικου που εχουν χρηστεί "χακεραδες" απο την αλογιστη χρηση next, next οπως και την χρηση του δεξιου κουμπιου του ποντικιου που ειναι το de facto trademark του "ψαγμενου", και την απειρη βιβλιοθηκη σπασμενων προγραμματων και παιχνιδιων που διαθετουν ως επαγγελματιες. Αν αυτη ειναι η καθημερινοτητα των Windows τοτε ευχαριστω αλλα δεν θα παρω (οπως και επαψα να παιρνω ενα χρονο τωρα που βρηκα την ηρεμια μου). Αν καποιος αρεσκεται σε ολο αυτο, παω πασο και κερναω και καφε, δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα. Βρισκομουν και εγω στην καθημερινοτητα αυτη μεχρι προτινως, μεχρι που ενιωσα την παρανοια του θεματος. Προσωπικες σκεψεις ειναι αυτη η παραγραφος, δεν αποτελει λογο για παραθεση, αλλωστε πολυ πιθανον να κανω και λαθος.

 

Κατανταει κουραστικο να θελει σωνει και καλα καποιος να ακουσει λογους για να παρει ερεθισμα και να χρησιμοποιησει Linux. Οποιος εχει μεταπηδησει σε αυτο ξερει καλα γιατι..

[pmav99]

Εγώ πάλι ψάχνω που είναι το κουμπί ignore thread.

[M2000]

Τι άλλο θα διαβάσω μέσα σε αυτό το forum...

Δες για παράδειγμα αυτό https://www.microsoft.com/typography/whatiscleartype.mspx

Πότε κάτι τέτοιο μπήκε σε Linux;

[ThundeR_21]

@M2000

 

"Έτσι όταν λέμε για Windows, μιλάμε για αιχμή της τεχνολογίας. Όταν λέμε linux μιλάμε για υποδεέστερη τεχνολογία, όμως αρκετά καλή. Δεν πρόκειται ποτέ να γίνει άλμα τέτοιο που το Linux να περάσει το βιομηχανικό προϊόν, και να αποκτήσει τέτοιες τεχνολογίες.
Αν δε σε ενδιαφέρει η αιχμή της τεχνολογίας...βάζεις linux...αντί να κρατάς Xp που είναι πεθαμένα..από τη μάνα τους. Αυτό έκανα και εγώ!" 

 

Ναι γι αυτό η "αιχμή της τεχνολογίας" κλέβει απ το υποδεέστερο λειτουργικό...

Για ψάξε λίγο καλύτερα...

 

http://tech.blorge.com/2015/10/19/what-features-did-windows-10-steal-from-linux/

http://www.howtogeek.com/200334/windows-10-includes-a-linux-style-package-manager-named-oneget/

 

Επίσης όλο το metro UI είναι αντιγραφή του unity/gnome 3

[konqoro]

@M2000

 

Site: https://en.wikipedia.org/wiki/FreeType <- ελευθερο λογισμικό, χρησιμοποιειτε απο τo Android, Playstation, κτλ.

 

Στις διανομές linux, το Ubuntu εχει τις δικες του ρυθμίσεις όπως subpixel hinting.

Για τι υπολοιπες υπαρχει και το Infinality patchset που βελτιωνει την απεικονιση των γραμματοσειρων.

[M2000]

Μα δεν αντιλέγω ότι κάτι που δεν είναι πατέντα...μπορεί να αντιγραφεί άνετα! Το ανάποδο δεν γίνεται αν ο άλλος χάνει λεφτά! Σου τραβάει δικαστήριο και πληρώνεις!

Δηλαδή απλά τα πράγματα...υπάρχουν άνθρωποι εργατικοί που θέλουν να προσφέρουν! Αυτό είναι καλό! Αλλά δεν μπορούν να προσφέρουν την πατέντα του άλλου, εκτός και αν έχει τελειώσει, δηλαδή υπάρχει ως νούμερο αλλά δεν έχει ανανεωθεί (υπάρχουν και χρονικά όρια που δεν γίνεται να κρατήσεις μια πατέντα περισσότερο..το λάστιχο εφευρέθηκε το 1847 και κυκλοφόρησε το 1900 ευρέως, ο Dunlop το 1887 στην Ιρλανδία (Μπέλφαστ, ανήκει ακόμα στην Μ.Β.), πήρε τη πατέντα και την έχασε επειδή ο παλιός την είχε πατεντάρει στην Γαλλία και τις ΗΠΑ! Επειδή όμως το έφερε στην επιφάνεια το θέμα λέμε ότι επανεφήυρε το λάστιχο).

 

Το Freetype φτιάχτηκε μετά το cleartype και περίμεναν να περάσει η πατέντα για το subpixel hinting.

Η Microsoft στο μεταξύ είχε πάει μια κατηγορία παραπάνω με hardware υποστήριξη!

[mphxths]

@the other one

 

"Και δηλαδή πες ότι μία στο εκατομμύριο σου ζητά να μπεις σε κάποιο config file να αλλάξεις κάτι ε οκ διαβάζεις τις οδηγίες πας και το κάνεις. Δηλαδή τι διαφορά θα είχε απ' το να σου πει στα windows άνοιξε regedit και δημιούργησε/πείραξε εκεί το τάδε value το οποίο μπορεί να αφορά ακόμη και απλά πράγματα όπως να αλλάξεις το hardware clock σε UTC."

 

Eγραψες και διαφωνω εν μερει...το να πατησεις regedit και να πας να κανεις καμμια ρυθμιση..απαιτει 2 πραγματα..να ξερεις να χρησιμοποιεις ποντικι και τις οδηγιες που βρηκες.

Το να μπεις σε καποιο config file στο λινουξ προυποθετει περισσοτερες γνωσεις.

Γνωσεις περι filesystem / root / sudo

Γνωσεις περι directories/tree hierarchy/κλπ

Γνωσεις περι καποιων βασικων εντολων κονσολας για να βρεις το αρχειο σου και να το κανεις edit..

 

Δεν ειναι το ιδιο..απλα.

 

Καποιος μιλησε για υποδυεεστερο λειτουργικο και ανωτερο λειτουργικο...Εγω πιστευω λινουξ και windows χτυπιουνται στα ισα..κανενα δεν εχει να ζηλεψει τιποτα απο το αλλο...απο δυνατοτητες..

Απλα στα windows υπαρχουν καλυτερα εργαλεια να δουλεψεις λογω καλυτερης υποστηριξης τους.

 

@ThunderR_21

 

Το να δανειστηκε καποιο λειτουργικο κατι απο καποιο αλλο δεν σημαινει οτι το ενα ειναι υποδυεεστερο και το αλλο οχι.

Απλα το ενα ειχε μια καλυτερη ιδεα νωριτερα απο το αλλο και το 2ο απλα σκεφτηκε να την υιοθετησει.Δεν ειναι δα οτι δανειστηκε ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗ τεχνολογια απο το starwars...

 

Oσο για το unity..δεν ειναι και κατι να περηφανευεται καποιος οτι το "δανεισε" σε καποιον αλλον...ας ειμαστε σοβαροι

[M2000]

Πάντως ακόμα η Microsoft δεν έχει φτιάξει παράθυρα διαλόγων όπως εγώ στη Μ2000 που κάνουν ζουμ...(για να βλέπει και η τρίτη ηλικία...όταν δεν ξοδεύει τη σύνταξη).

[mphxths]

Πάντως ακόμα η Microsoft δεν έχει φτιάξει παράθυρα διαλόγων όπως εγώ στη Μ2000 που κάνουν ζουμ...(για να βλέπει και η τρίτη ηλικία...όταν δεν ξοδεύει τη σύνταξη).

 

εχει magnifier στα accessibility options

[M2000]

Δεν είναι το ίδιο! Εκεί χρησιμοποιείς το πρόγραμμα σαν να βλέπεις από κλειδαρότρυπα...(ένα τμήμα του). Εδώ είναι ζωντανό..σπαρταριστό!

[mphxths]

το βιντεο ειναι ιδιωτικο