Link Δημοσ. 19 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 19 Νοεμβρίου 2003 exw project na paradosw sxetika me steganografia, afto pou tha ithela einai opoios exei kana kallo e-book kai kserei kamia kali dieythinsei sto web na mou elege gia na me voithiseis sto project. Min arxizetai oloi kai mou katevazoun ekatontades dieythinseis kai xiliades e-books , kserw kai egw na vriskw plirofories alla logo periorismenou xronou kai oti psaxnontas sto google vriskw apo poles ews asxetes plirofories apeythinomai se aftous pou katexoun to thema i exoun asxolithei kai afta pou tha mou proteinoun ta exoun xrisimopoihsei kai to sinistoun. Kai kana paradeigma gia na mathenoun kai oi alloi den tha itan kako..... Thanks...........
dominant Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 To applied cryptography prepei na exei polu yliko.
wraeththu Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Θες γενικά προγράμματα για στεγανογραφία, τα μαθηματικά που υπάρχουν από πίσω, μεθόδους? Αν γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος στο θέμα ευχαρίστως να σε βοηθήσω ;-)
Link Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Den thelw programmata , exw vrei xiliades sto web. Ayto pou tha ithela einai kapoio kalo e-book panw stin Steganographia kai nai tha me endieferan ta mathimatika pou yparxoun apo pisw an kai apo ta liga pou exw diavasei den vlepw na exoun kai tipota to mathimatiko se sxesi me kryptografia. Oti mporeite kalodexoumeno....esto kai tutorials.... perimenw apantisi wraeththu...
Dvs Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 20 Νοεμβρίου 2003 An einai dinaton doste ta links edo oste na ta doume kai alloi pou endiaferomaste An den ginetai pm kai se mena - thx!
Jaco Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Παιδιά για την στεγανογραφία δεν υπάρχει πολύ εξειδικευμένη βιβλιογραφία... και τα βιβλία που υπάρχουν (κάποια λίγα) είναι πολύ σπάνιο να τα βρεις σε pdf... Αναφορές γίνονται σε βιβλία περί κρυπτογραφίας, αλλά πάλι όχι αναλυτικές... Ο λόγος είναι προφανής... Στην στεγανογραφία δεν υπάρχουν συγκεκριμένα πρωτόκολλα, ούτε αλγόριθμοι ή μαθηματικά που να την υποστηρίζουν γιατί από την φύση της δεν περιέχει δυναμική επεξεργασία των δεδομένων, αλλά απλά προσπαθεί να τα κρύψει αυτούσια σε ένα ήδη υπάρχον στατικό περιβάλλον... Πάμε πάλι... Αν για παράδειγμα θέλεις να κρύψεις ένα text αρχείο το οποίο είναι μερικά kb σε μια εικόνα ή ένα αρχείο ήχου ή ό,τι άλλο... δεν χρειάζεσαι ειδικούς αλγόριθμους ή μαθηματικά να το κάνεις...το μόνο που χρειάζεται είναι να ξέρεις την περιγραφική δομή αυτών των πρωτοκόλλων και στην συνέχεια να εκμεταλλευτείς κάποια συγκεκριμένα σημεία στην δομή τους που δεν μπορούν να προδώσουν άμεσα την αλλοίωση τους... Αν για παράδειγμα βρεις το πρωτόκολλο του bitmap ή του jpeg και βρεις σε ποιο σημείο του hex αρχείου υπάρχει το χρώμα ή η φωτεινότητα του κάθε Pixel της τελευταίας γραμμής... τότε μπορείς να περάσεις σε αυτό τα bytes του κειμένου μενο που θέλεις να κωδικοποιήσεις... Έτσι απλά... Οπότε δεν χρειάζεται γνώση μαθηματικών ή τίποτε κουφών πραγμάτων... Απλά πολύ φαντασία, λίγη γνώση προγραμματισμού και καλή γνώση των πρωτοκόλλων που πάμε να χρησιμοποιήσουμε...
Dvs Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Apla mipos iparxoun kapoia tutorials/books me genikes prirofories kai IDEES
Link Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Μέλος Δημοσ. 21 Νοεμβρίου 2003 Nai re paidia , kapoio eidikeymeno e-book/tutorial zitaw kai egw... An kapoios pali kserei kana kallo site giati an kai vrika polla den mou xisimeysan idiaitera....Opws eipe o Jaco, den yparxoun sygkekrimena mathimatika kai oute polles vivliografies, alla yparxoun standar tropoi na krypseis kati kai merikoi algorithmoi se merikes periptoseis.An ftasw se kalo dromo kai mathw arketa , yposxomai na kanw ena post panw sto thema gia aftous pou endiaferontai...
Jaco Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2003 To applied cryptography prepei na exei polu yliko. Το applied cryptography εξηγεί μόνο τα πρωτόκολλα των πιο χρησιμοποιημένων αλγορίθμων κωδικοποίησης και υποστηρίζει πολύ καλά το μαθηματικό υπόβαθρο της modular algebra και των λογαριθμικών δυνάμεων που χρησιμοποιούν οι περισσότεροι ασσύμετροι αλγόριθμοι κρυπτογράφησης... Το μόνο που αναφέρει για την στεγανογραφία είναι η περιγραφή της σαν ιδέα... Ούτε καν στην βιβλιογραφία δεν έχει αναφορές... Το ίδιο και κάποια άλλα βιβλία που κοίταξα... Τι να πω...;; Εγ'ω θα το κυνηγούσα μόνος μου το θέμα... :?
wraeththu Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 22 Νοεμβρίου 2003 http://www.math.uoa.gr/~chrisk/steganography/ Προτείνω ως εισαγωγή το Artech House Information Hiding Techniques for Steganography and Digital Watermarking αλλά είναι και το πιο μεγάλο για να κατεβάσετε, περίπου 13 μέγα. Έχει λίγα μαθηματικά σε σχέση με άλλα άρθρα και είναι αρκετά αναλυτικό. Τα υπόλοιπα τα παραθέτω για τον φίλο/φίλη Jaco που ισχυρίστηκε ότι δεν έχει τίποτα σοβαρά μαθηματικά από πίσω. Παραθέτω: Αν για παράδειγμα βρεις το πρωτόκολλο του bitmap ή του jpeg και βρεις σε ποιο σημείο του hex αρχείου υπάρχει το χρώμα ή η φωτεινότητα του κάθε Pixel της τελευταίας γραμμής... τότε μπορείς να περάσεις σε αυτό τα bytes του κειμένου μενο που θέλεις να κωδικοποιήσεις... Έτσι απλά... Οπότε δεν χρειάζεται γνώση μαθηματικών ή τίποτε κουφών πραγμάτων... Απλά πολύ φαντασία, λίγη γνώση προγραμματισμού και καλή γνώση των πρωτοκόλλων που πάμε να χρησιμοποιήσουμε... Μα ακριβώς αυτό που περιγράφεις (substitution methods - LSB steganography) είναι και τα πιο απλά μοντέλα αλλά ακριβώς το πως θα επιλεγούν τα κατάλληλα bits γίνεται με κάποιες ιδιότητες που πρέπει να διατηρηθούν. Οι ιδιότητες αυτές είναι μαθηματικά αντικείμενα, όπως και η αναπαράστασή της πληροφορίας είναι μαθηματικό μοντέλο. Ελπίζω να σας διαφώτισα αλλά δυστυχώς δεν έχω χρόνο να επεκταθώ ;-) Αν δω ότι υπάρχει ενδιαφέρον θα προσπαθήσω να βάλω και τα υπόλοιπα άρθρα (με πολύ πιο βαριά μαθηματικά) που έχω.
Jaco Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 23 Νοεμβρίου 2003 Εντάξει μην τρελλαθούμε και όλας... αυτά είναι τελείως γραμμικά μαθηματικά πάνω σε γραμμικά και συμμετρικά συστήματα... ακόμα και οι μετασχηματισμοί Ζ που χρησιμοποιούν είναι λόγο της ψηφοποίησης της πληροφορίας (απλή μορφή DSP) για να υπολογίζει παραμέτρους όπως η εντροπία των bits και να τα συγκρίνει με το γνήσιο δείγμα... Δηλαδή δεν έχει άμεσο αντίκρισμα αν δεν υπάρχει το γνήσιο... Δύσκολα μαθηματικά θα θεωρούσα ασύμμετρες αλγεβρικές δομές σε μη γραμμικά συστήματα διαφορικών εξισώσεων που χρησιμοποιούνται κατά κόρον στην κρυπτογραφία, αλλά και στην μοντελοποίηση γραμμικών διαφορικών συστημάτων τα οποία είναι ανεξέλεγκτα (wild)... Αλλά ό,τι γραμμικό = εύκολο...
wraeththu Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 24 Νοεμβρίου 2003 Μα αν διαβάσεις λίγο μέσα σε αυτά τα άρθρα θα δεις πως για να κάνεις στεγανάλυση δεν είναι πάντοτε απαραίτητο να έχεις το πρωτότυπο. Αν θέλεις όμως να προσεγγίσεις ένα τέτοιο πρόβλημα πρέπει να έχεις φαντασία και να κινηθείς στα τυφλά ακριβώς επειδή ακόμα δεν έχει καθοριστεί ακόμη ένα θεωρητικό πλαίσιο. Άρα δεν είναι ξεκάθαρο το τι μαθηματικά χρειάζονται: από απλή άλγεβρα μέχρι θεωρία πολυπλοκότητας και θεωρία παιγνίων. Τέλος πάντων αν και δε νομίζω πως θα έπρεπε να έχεις μια τέτοια (τετριμμένη) άποψη για ένα θέμα που θα γνωρίσει τρομερή άνθηση τα επόμενα χρόνια αλλά γούστα είναι αυτά ;-p
Jaco Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2003 Wraeththu δεν είμαι κολλημένος και σίγουρα συμφωνώ με αυτά που λες... ίσα-ίσα μου αρέσουν τα μαθηματικά που έχουν να κάνουν με προσέγγιση και ανάλυση αλγορίθμων γιατί είναι αρκετά δύσκολα και μετέωρα... απλά το πρόβλημα με αυτές τις εφαρμογές είναι ότι τελικά τίποτα δεν ισχύει πάντα και ότι κάθε προσέγγιση έχει αντίκτυπο μόνο σε μια συγκεκριμένη εφαρμογή... δηλαδή το σπάσιμο κωδικών με χρήση εντροπίας των bits είναι διαφορετικός ανάλογα με την γλώσσα και τον τρόπο κωδικοποίησης... Τελικά η κρυπτανάλυση σε όλες τις μορφές της απαιτεί πολύ περισσότερους πόρους και στοιχεία μαθηματικών, απ'ότι η ίδια η εφαρμογή που πάει να σπάσει και τελικά αυτός είναι και ο λόγος που η ανάλυση είναι σε εμβρυακή μορφή... Επειδή φαίνεται ότι ασχολείσαι με το θέμα, έχεις κάποιες πληροφορίες για ανάστροφες μεθόδους κωδικοποίησης και ανάστροφα μαθηματικά...;;; με ενδιαφέρουν πολύ...
wraeththu Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2003 Δημοσ. 25 Νοεμβρίου 2003 Όχι δυστυχώς δεν έχω κάποιες επιλέον πληροφορίες (προς το παρόν) γιατί δεν ασχολήθηκα ποτέ με αυτό το κομμάτι των μαθηματικών. Αν πάει καλά το θέμα μπορεί αργότερα να έχω κάποια στοιχεία.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.