ΤΖΟΚΕΡ (κι αν σου κάτσει...;)

[PostHelper]

Ξέχασες να αφαιρέσεις 30% φόρο τζόγου, 29% φόρο επιχειρήσεων και 8% προμήθεια πρακτόρων.

Αυτά πολύ απλά, χοντρικά και μπακαλίστικα, διότι είναι κι άλλα.

 

Αφού αφαιρέσεις πρώτα όλα αυτά, μετά ότι μείνει, λέγεται «καθαρά κέρδη» και είναι ακριβώς όσα βλέπεις στον πίνακα.

 

Περιμενε, περιμενε. Δηλαδη αυτο το "κερδη προ φορων" που λεει στον πινακα σου ειναι κερδη ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ/ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ που λες??

Δεν βγαζει νοημα αυτο.

 

Αν οχι, τοτε τα κερδη προ φορων του Τζοκερ πχ πρεπει να ειναι αυτα που εδωσα δηλαδη 105 257 859 ευρω.

Ομως δεν ειναι.

 

Τα 105 257 859 ευρω καθαρα κερδη του ΟΠΑΠ απο το Τζοκερ, που βγαινουν απο τους πινακες που δινει για τις επιτυχιες και τις στηλες που παιζονται κλπ, απεχουν πολυ απο τα 20 515 000 ευρω που ειναι τα καθαρα κερδη που φαινονται στον πινακα που δινεις.

Πόσο απεχουν? 80.5%

Εχει δηλαδη 80.5% φορους??

 

Καμια σχεση βεβαια με το δικο σου 1-0.7·0.71·0.92 = 1- 45.7% = 54.3% φορολογια.

 

 

Παιδιά ήρεμα με τη γκανιότα

Οκ μάθαμε μια λέξη που ακούγεται πολύ ψαγμένη αλλά δεν τη κολλάμε παντού

 

Τι θα πει ολο αυτο?

Θα πρεπει να μην χρησιμοποιω μια λεξη, επειδη ακουγεται πολυ ψαγμενη????

Δεν πατε καλα.....

[Bermudakias33]

Περιμενε, περιμενε. Δηλαδη αυτο το "κερδη προ φορων" που λεει στον πινακα σου (δεν είναι δικός μου, είναι του ΟΠΑΠ και έχει ελεγχθεί από ορκωτούς λογιστές) ειναι κερδη ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ/ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ που λες??(Ναι, είναι μετά 30% φόρου τζόγου,  8% προμήθεια πρακτόρων και αρκετά άλλα.Είναι ΠΡΟ μόνο του 29% φόρου επιχειρήσεων)

Δεν βγαζει νοημα αυτο. (Βγάζει μια χαρά νόημα αν γνωρίζεις στοιχειώδη χρηματοοικονομικά.

 

Αν οχι, τοτε τα κερδη προ φορων του Τζοκερ πχ πρεπει να ειναι αυτα που εδωσα δηλαδη 105 257 859 ευρω.(Σου εξήγησα και πριν ότι αυτά που γράφεις είναι τα έσοδα και όχι τα κέρδη προ φόρων. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αυτών των δυο.)

Ομως δεν ειναι.Eίναι αυτονόητο ότι δεν είναι. Στοιχειώδη χρηματοοικονομικά.

 

Τα 105 257 859 ευρω καθαρα κερδη  (αυτά είναι τα έσοδα) του ΟΠΑΠ απο το Τζοκερ, που βγαινουν απο τους πινακες που δινει για τις επιτυχιες και τις στηλες που παιζονται κλπ, απεχουν πολυ απο τα 20 515 000 ευρω που ειναι τα καθαρα κερδη που φαινονται στον πινακα που δινεις.

Πόσο απεχουν? 80.5%

 

Εχει δηλαδη 80.5% φορους??

 

Χοντρικά, ναι. Συνεχίζεις βέβαια να τα θεωρείς όλα φόρους και να μην συμπεριλαμβάνεις κόστος λειτουρίας και έξοδα, λες και όλα αυτά τα πρακτορεία δουλεύουν από μόνα τους και οι εργαζόμενοι για την ψυχή της μάνας τους.

 

Εν πάση περιπτώσει, είναι και λίγο τσάμπα σάλιο να προσπαθείς να μεταπείσεις ή να εξηγήσεις στον άλλο βασικά πράγματα τα oποία δεν θέλει να πιστέψει ή να καταλάβει. Καλύτερα να τον αφήσεις να νομίζει ότι «μας κλέβουν τα λεφτά», «μας τα τρων», «στήνουν την κλήρωση» και λοιπές γραφικότητες. 

[PostHelper]

 Επειδη το ποστ σου δεν επιδεχεται μια σωστη παραθεση αφου θα πρεπει να μου βγει η πιστη να το κανω αυτο, θα υιοθετησω τον τροπο σου:

 

 

 

Περιμενε, περιμενε. Δηλαδη αυτο το "κερδη προ φορων" που λεει στον πινακα σου (δεν είναι δικός μου, είναι του ΟΠΑΠ και έχει ελεγχθεί από ορκωτούς λογιστές) ειναι κερδη ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ/ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΦΟΡΟΥΣ που λες??(Ναι, είναι μετά 30% φόρου τζόγου,  8% προμήθεια πρακτόρων και αρκετά άλλα.Είναι ΠΡΟ μόνο του 29% φόρου επιχειρήσεων)

 

Δεν υπονοησα οτι ειναι δικος σου αν αυτο καταλαβες. Δεν υπονοησα επισης οτι ψευδεσαι. Δεν υπονοησα επισης οτι ο ΟΠΑΠ ψευδεται.

 

Δεν βγαζει νοημα αυτο. (Βγάζει μια χαρά νόημα αν γνωρίζεις στοιχειώδη χρηματοοικονομικά.

 

Ειπα οτι δεν βγαζει νοημα γιατι δεν ταιριαζουν τα νουμερα.

 

 

Αν οχι, τοτε τα κερδη προ φορων του Τζοκερ πχ πρεπει να ειναι αυτα που εδωσα δηλαδη 105 257 859 ευρω.(Σου εξήγησα και πριν ότι αυτά που γράφεις είναι τα έσοδα και όχι τα κέρδη προ φόρων. Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ αυτών των δυο.)

Ομως δεν ειναι.Eίναι αυτονόητο ότι δεν είναι. Στοιχειώδη χρηματοοικονομικά.

 

ΟΚ το δεχομαι, αδιαφορω για τα χρηματοοικονομικα ετσι και αλλιως. Οποτε εξηγησε μου που πανε τα 105 257 859 ευρω των εσοδων και γινονται 20 515 000 ευρω? Γιατι τα νουμερα σου 30%, 29% και 8% δεν βγαζουν το αποτελεσμα που ειπα.

Εαν δεν ξερεις, δεν πειραζει δεν ειναι οτι αμφισβητω κατι οπως κακως καταλαβες.

 

 

Τα 105 257 859 ευρω καθαρα κερδη  (αυτά είναι τα έσοδα) του ΟΠΑΠ απο το Τζοκερ, που βγαινουν απο τους πινακες που δινει για τις επιτυχιες και τις στηλες που παιζονται κλπ, απεχουν πολυ απο τα 20 515 000 ευρω που ειναι τα καθαρα κερδη που φαινονται στον πινακα που δινεις.

Πόσο απεχουν? 80.5%

 

Εχει δηλαδη 80.5% φορους??

 

Χοντρικά, ναι. Συνεχίζεις βέβαια να τα θεωρείς όλα φόρους και να μην συμπεριλαμβάνεις κόστος λειτουρίας και έξοδα, λες και όλα αυτά τα πρακτορεία δουλεύουν από μόνα τους και οι εργαζόμενοι για την ψυχή της μάνας τους.

 

Εν πάση περιπτώσει, είναι και λίγο τσάμπα σάλιο να προσπαθείς να μεταπείσεις ή να εξηγήσεις στον άλλο βασικά πράγματα τα oποία δεν θέλει να πιστέψει ή να καταλάβει. Καλύτερα να τον αφήσεις να νομίζει ότι «μας κλέβουν τα λεφτά», «μας τα τρων», «στήνουν την κλήρωση» και λοιπές γραφικότητες. 

 

Μην υποθετεις τοσο αβιαστα πραγματα. Δεν υπονοησα τιποτα απο ολα αυτα. Ισα ισα εγω ειμαι παντα εναντιον ολων των ηλιθιων θεωριων συνωμοσιας.

 

[Joshua21]

Κατι δεν παει καλα. Καθολου καλα.

ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ το παμε στοιχημα, το ΚΙΝΟ, το λοττο, το τζοκερ κλπ να εχουν τοσο μικρη γκανιοτα, που φτανει το μολις 5% με 6% καθαρα κερδη ΟΠΑΠ ως προς τον αριθμο των χρηματων που παιχτηκαν.

Για του λογου το αληθες στηλες που παιχτηκαν στο Τζοκερ απο 1/1/2015 εως 30/09/2015:

391 646 950 και αρα χρηματα που παιχτηκαν: 195 823 475 ευρω.

Ενω το Τζοκερ εδωσε σε ολες τις κατηγοριες: 90 565 615 ευρω.

Αρα καθαρα κερδη ΟΠΑΠ(προ φορων): 105 257 859 ευρω

 

Μα απλα λογια η γκανιοτα(καθαρο κερδος ΟΠΑΠ προς χρηματα που παιχτηκαν) ηταν 53.8 %

Το μόνο που δεν πάει καλά είναι ο τρόπος με τον οποίο κάνεις τις πράξεις σου και η αντίληψη που έχεις περί γκανιότας.

[Bermudakias33]

PostHelper θα το εξηγήσω χοντρικά, χοντρικά πως βγαίνει τόσο, διότι δεν είμαστε και λογιστές του ΟΠΑΠ.

 

Ο φόρος 30% τζόγου είναι επί των μεικτών, άρα έχουμε:

195 εκ – 30% =  136 εκ

 

Μετά έχουμε άλλο ένα -8% επί των μεικτών (195 x 8%) για προμήθεια πρακτόρων.

 136 – 16 =120 εκ

 

Από αυτά τα 120 εκ αφαιρούμε τα κέρδη των παιχτών (90 εκ).

120 -  90 = 30 εκ.

 

Φτάσαμε λοιπόν στα 30 εκ και τώρα αφαιρούμε φόρο επιχειρήσεων 29%.

30 - 9 = 21 εκ καθαρά κέρδη.

 

Βάλε και τίποτα λοιπά έξοδα που δεν γνωρίζουμε εμείς.Έτσι, καλύπτονται και οι στρογγυλοποιήσεις που έκανα και πάμε ακριβώς στο ποσό που δίνει ο πίνακας.

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα.

 

Το επιστέγασμα όλων αυτών, και για αυτό κάθισα και ασχολήθηκα με οικονομικές καταστάσεις, είναι ότι τελικά ο ΟΠΑΠ βάζει στην τσέπη μόνο το 1/10 των χρημάτων που παίζουμε. Είναι εντυπωσιακό που είναι τόσο λίγα.

Τα 5/10 πάνε πίσω στους παίκτες ως κέρδη, το 1/10 στους προποτζήδες και τα 3/10 στο κράτος. 

Χοντρικά πάντα. 

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2015 από Bermudakias33

[Porg]

Τι θα πει ολο αυτο?

Θα πρεπει να μην χρησιμοποιω μια λεξη, επειδη ακουγεται πολυ ψαγμενη????

Δεν πατε καλα.....

 

Όχι αυτό αλλά ότι δεν πρέπει να τη χρησιμοποιείς μέχρι να μάθεις τι σημαίνει

[Joshua21]

PostHelper θα το εξηγήσω χοντρικά, χοντρικά πως βγαίνει τόσο, διότι δεν είμαστε και λογιστές του ΟΠΑΠ.

 

Ο φόρος 30% τζόγου είναι επί των μεικτών, άρα έχουμε:

195 εκ – 30% =  136 εκ

 

Μετά έχουμε άλλο ένα -8% επί των μεικτών (195 x 8%) για προμήθεια πρακτόρων.

 136 – 16 =120 εκ

 

Από αυτά τα 120 εκ αφαιρούμε τα κέρδη των παιχτών (90 εκ).

120 -  90 = 30 εκ.

 

Φτάσαμε λοιπόν στα 30 εκ και τώρα αφαιρούμε φόρο επιχειρήσεων 29%.

30 - 9 = 21 εκ καθαρά κέρδη.

 

Βάλε και τίποτα λοιπά έξοδα που δεν γνωρίζουμε εμείς.Έτσι, καλύπτονται και οι στρογγυλοποιήσεις που έκανα και πάμε ακριβώς στο ποσό που δίνει ο πίνακας.

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα.

 

Το επιστέγασμα όλων αυτών, και για αυτό κάθισα και ασχολήθηκα με οικονομικές καταστάσεις, είναι ότι τελικά ο ΟΠΑΠ βάζει στην τσέπη μόνο το 1/10 των χρημάτων που παίζουμε. Είναι εντυπωσιακό που είναι τόσο λίγα.

Τα 5/10 πάνε πίσω στους παίκτες ως κέρδη, το 1/10 στους προποτζήδες και τα 3/10 στο κράτος. 

Χοντρικά πάντα.

Βασικά τα 195 μύρια λέγονται εισπράξεις, δεν είναι κανενός τύπου "μικτά". Επίσης το 30% είναι ο "φόρος τζόγου" που επιβάλλεται στα κέρδη του ΟΠΑΠ, και όχι στις εισπράξεις. Το 8% των πρακτόρων ναι, επιβάλλεται στις εισπράξεις.

 

Συνεπώς:

 

Το 8% από τα 195 μύρια εισπράξεις(15.600.00) πάνε στα πρακτορεία, οπότε μένουν 179.400.000.

Το 50% από τα 195 μύρια εισπράξεις(97.500.000) πάνε στους παίκτες, οπότε μένουν 81.900.000.

Το 30% από τα 81.900.000 πάνε στο κράτος ως φόρος τζόγου, οπότε μένουν 57.330.000 τα οποία λέγονται ακαθάριστα έσοδα.

 

Από τα ακαθάριστα αφαιρούνται κάθε είδους δαπάνες(μισθοδοσία, συντήρηση εξοπλισμού, ενοίκια, έξοδα διαφήμισης και δξ τι άλλο) και αυτό που μένει είναι το καθαρό εισόδημα πάνω στο οποίο ο ΟΠΑΠ θα πληρώσει φόρο εισοδήματος.

 

Δεν γνωρίζω το εξοδολόγιο που έχει ο ΟΠΑΠ ώστε να να υπολογίσω τι καθαρά κέρδη έχει και τι φόρο θα πληρώσει, αλλά εικάζω ότι αυτά που του μένουν είναι παραπάνω από το 10% των εισπράξεων. Παρόλα αυτά είναι πολύ λιγότερα από αυτά που νομίζουν κάποιοι insomniacs.

 

Ο μεγαλύτερος κερδισμένος είναι το κράτος. Αυτό εισπράττει και το 30% των κερδών του ΟΠΑΠ, και το 20% από τα κέρδη των παικτών όταν αυτά είναι πάνω από 100€, και φόρο εισοδήματος από τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ και των πρακτορείων.

[PostHelper]

Το μόνο που δεν πάει καλά είναι ο τρόπος με τον οποίο κάνεις τις πράξεις σου και η αντίληψη που έχεις περί γκανιότας.

 

 Για διορθωσε με λοιπον περι της αντιληψης που εχω για την γκανιοτα και δωσε τις σωστες πραξεις διορθωνοντας τις πραξεις μου, μιλωντας με επιχειρηματα και οχι με ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ.

 

Πολλοι ΑΕΡΟΛΟΓΟΙ μαζευτηκαν μου φαινεται....

Όχι αυτό αλλά ότι δεν πρέπει να τη χρησιμοποιείς μέχρι να μάθεις τι σημαίνει

 

Εγω να μαθω τι σημαινει?

Μαλλον δεν ξερεις με ποιον μιλας, οποτε αλλη φορα καλυτερα να εισαι πιο προσεχτικος και να μην βιαζεσαι πριν πεις κατι που δεν προσφερει τιποτα στην συζητηση και ειναι και λαθος.

 

Ο μεγαλύτερος κερδισμένος είναι το κράτος. Αυτό εισπράττει και το 30% των κερδών του ΟΠΑΠ, και το 20% από τα κέρδη των παικτών όταν αυτά είναι πάνω από 100€, και φόρο εισοδήματος από τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ και των πρακτορείων.

 

Αυτο ηθελα να μαθω.

Οποτε αντι να λες ανοησιες οπως πανω, θα μπορουσες να πεις αυτα που ειπες χωρις υπαινιγμους.

Εμενα διολου δεν με νοιαζουν τα οικονομικα και οι οικονομικοι όροι, με νοιαζουν μόνο τα μαθηματικα οποτε ολα αυτα περι μικτων κερδων/ εισπραξεων κλπ μου ειναι αδιαφορα, το μόνο που ηθελα να ξερω ειναι που πανε ολα τα λεφτα με τοσους φορους.

[Joshua21]

Για διορθωσε με λοιπον περι της αντιληψης που εχω για την γκανιοτα και δωσε τις σωστες πραξεις διορθωνοντας τις πραξεις μου, μιλωντας με επιχειρηματα και οχι με ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ.

 

Πολλοι ΑΕΡΟΛΟΓΟΙ μαζευτηκαν μου φαινεται....

Από τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι η γκανιότα είναι το καθαρό κέρδος του ΟΠΑΠ, προφανώς και έχεις λάθος αντίληψη περί γκανιότας. Και η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια...

 

Όσο για τις διορθώσεις, άλλαξε υφάκι και το συζητάμε.

[PostHelper]

Από τη στιγμή που ισχυρίζεσαι ότι η γκανιότα είναι το καθαρό κέρδος του ΟΠΑΠ, προφανώς και έχεις λάθος αντίληψη περί γκανιότας. Και η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια...

 

Στο ξαναλεω επειδη δεν λες να καταλαβεις:

Η γκανιοτα ειναι το καθαρο κερδος(προς τα συνολικα χρηματα που παιχτηκαν) του ΟΠΑΠ ΣΤΟ ΤΥΧΕΡΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ!

Αυτο μόνο με νοιαζει. Το παιχνιδι και η γκανιοτα του ΟΠΑΠ, αρα(ο αντιθετος αριθμος) η γκανιοτα του παικτη ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ βρισκεται αμεσα.

 

Το πόσο φορο ΜΕΤΑ βαζει το κρατος, τι παιρνουν οι πρακτορες, και τι μενει τελικα στον ΟΠΑΠ δεν με ενδιαφερει και δεν εχει να κανει με την γκανιοτα. Η γκανιοτα εχει νοημα να αναφερεται και να υπαρχει μόνο στο τυχερο παιχνιδι Τζοκερ, Λοττο, ΚΙΝΟ, κλπ κλπ. Το αν απο το παιχνιδι ο ΟΠΑΠ βγαζει κερδος 45% λογω υπαρξης γκανιοτας(αρα γκανιοτα 45%), και μετα το κρατος του παιρνει πχ 40%, αυτο δεν εχει να κανει τιποτα με την γκανιοτα και δεν την μειωνει. Απλως μειωνει τα κερδη του ΟΠΑΠ.

 

 

Πόσο δυσκολο ηταν να καταλαβετε οτι αυτο που ρωτουσα ηταν που πανε τα χρηματα των καθαρων κερδων του ΟΠΑΠ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ(προ ολων των φορων)?

[Bermudakias33]

Εντάξει, τώρα που ξεκαθαρίσαμε ότι ο ΟΠΑΠ δεν μας τα τρώει, αλλά μας τα τρώει το κράτος, μπορούμε να συνεχίσουμε να ελπίζουμε να μας κάτσει, για να αφήσουμε τον θείο.

[xpapias]

Εγω λεω να το γυρίσω στο ΛΟΤΤΟ πάντως.

[greeneye]

το 38 sto joker θα γινει ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ!

[Joshua21]

Στο ξαναλεω επειδη δεν λες να καταλαβεις:

Η γκανιοτα ειναι το καθαρο κερδος(προς τα συνολικα χρηματα που παιχτηκαν) του ΟΠΑΠ ΣΤΟ ΤΥΧΕΡΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ!

Όσο μεγάλη γραμματοσειρά και να χρησιμοποιήσεις δεν αλλάζει το πόσο κοτσάνα είναι αυτό που έγραψες, το μόνο που αλλάζει είναι το πόσο εκτίθεσαι.

 

Θα μπω στον κόπο να εξηγήσω τι είναι η γκανιότα, όχι για σένα(εσύ είσαι πεπεισμένος πως ξέρεις), αλλά για κάθε ενδιαφερόμενο που θέλει να μάθει. Η γκανιότα στο τζόκερ είναι το ποσοστό των χρημάτων που ΔΕΝ επιστρέφονται στους παίκτες. Πχ όταν παίζονται 10.000.000 στήλες ή 5.000.000€ διανέμονται περίπου 2.500.000€ στους κερδισμένους, και αυτό σημαίνει περίπου 50% γκανιότα. Η γκανιότα δεν έχει καμία σχέση με τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ, αυτά περιορίζονται στο 10% των χρημάτων που έχουν παιχτεί.

[PostHelper]

Όσο μεγάλη γραμματοσειρά και να χρησιμοποιήσεις δεν αλλάζει το πόσο κοτσάνα είναι αυτό που έγραψες, το μόνο που αλλάζει είναι το πόσο εκτίθεσαι.

 

Καθολου δεν εκτιθεμαι διοτι 1ον αυτα που ειπα ηταν φυσικα σωστα και 2ον εσυ ο ιδιος παρακατω εγραψες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που ανεφερα εγω και λες εδω οτι εκτιθεμαι!

Πολυ ωραια τακτικηδιαστρεβλωσης, αλλά καποιος που εχει IQ λιγο μεγαλυτερο απο φυκιου, μπορει να καταλαβει τι κάνεις εδω περα.

 

 

Θα μπω στον κόπο να εξηγήσω τι είναι η γκανιότα, όχι για σένα(εσύ είσαι πεπεισμένος πως ξέρεις), αλλά για κάθε ενδιαφερόμενο που θέλει να μάθει. Η γκανιότα στο τζόκερ είναι το ποσοστό των χρημάτων που ΔΕΝ επιστρέφονται στους παίκτες. Πχ όταν παίζονται 10.000.000 στήλες ή 5.000.000€ διανέμονται περίπου 2.500.000€ στους κερδισμένους, και αυτό σημαίνει περίπου 50% γκανιότα. Η γκανιότα δεν έχει καμία σχέση με τα καθαρά κέρδη του ΟΠΑΠ, αυτά περιορίζονται στο 10% των χρημάτων που έχουν παιχτεί.

 

Και αρα λες οτι η γκανιοτα ειναι το καθαρο κερδος του ΟΠΑΠ προ φορων(στο ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ δηλαδη, πριν επεμβει το κρατος) προς τον συνολικο αριθμο των χρηματων που παιχτηκαν.

Και ποια η διαφορά με αυτο που ειπα εγω(και ταχα διαφωνησες οτι εκτιθεμαι κλπ) δηλαδη:

Η γκανιοτα ειναι το καθαρο κερδος(προς τα συνολικα χρηματα που παιχτηκαν) του ΟΠΑΠ ΣΤΟ ΤΥΧΕΡΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΟΥ ΤΖΟΚΕΡ!

 

Το ιδιο ακριβως ειπαμε.

Οποτε ασε τις αηδιες, με εμενα δεν περνανε.