Ποια θεωρειται η καλυτερη γλωσσα προγραμματισμου για αναπτυξη εφαρμογων;

[Portmaster]

καλη γνωμη για Nooba

Έκανα και Like

[defacer]

με κλειστα ματια java. ολα τα αλλα ειναι πεπονοφλουδες.

 

 

γιατι οχι;

 

Αυτά είναι επιχειρήματα όχι αστεία.

 

"Ο χυμός βύσσινο μπανάνα είναι κακός για την υγεία σου!" "Γιατί???" "Γιατί όχι?"

[παπι]

Meh, Χαλασε το σεκτιον. Φυγαν ημιθεοι και directxεοι και μας ηρθαν οι hestiες και οι kavalarιδες.....

[tom510]

assembly

[Kercyn]

assembly

 

Ποια απ' όλες;

[Apoll]

Πιο αναλυτικα: ποια ειναι η πιο ευχρηστη στη χρηση,πιο αποδοτικη και τα pros της υπερτερουν των cons;

 

 

το ρωταω επειδη εχω γνωστο που μου ειπε πως εχει αρχισει να αγοραζει βιβλια ολων των γλωσσων Ruby , C , Java , Perl , Lisp με σκοπο να ασχοληθει με προγραμματισμο. (οταν λεω προγραμματισμο εννοω να φτιαχνει προγραμματα/εφαρμογες και να τις πουλαει ιντερνετιακα και οχι να ανοιξει δικο του καταστημα επειδη δεν εχει την καταρτιση/πτυχιο για να μπορει να ειναι αναγνωρισμενος στην αγορα εργασιας)

 

υπαρχει περιπτωση καποιος που δεν φοιτα σε κανενα ΤΕΙ/ΑΕΙ πληροφορικης να μπορεσει να φτασει στο επιπεδο των αλλων (ακομα και ας εχουν το προβαδισμα οι αλλοι λογω πιο ποιοτικης μορφωσης) μονο διαβαζοντας βιβλια και μαθαινοντας απο w3school , codeacademy και coursera; ή ειναι χαμενος κοπος;

 

Εν έτη 2015 δεν υπάρχει καλή και κακή γλώσσα.

Υπάρχει ένας κυκεώνας τεχνολογιών που απαιτούνται για να κάνεις την αντίστοιχη εργασία, και ιδίως σε .ΝΕΤ είτε VB.NET είτε C#.NET είναι το ίδιο και το αυτό όσο πάει η "γλώσσα" που χρησιμοποιείται ΜΟΝΟ για να κάνει τα υδραυλικά μεταξύ των διαφόρων αντικειμένων.

 

Το θέμα είναι τί εσύ θες να γράψεις;

UWP για W10;

WPF;

Winforms;

ASP.NET (webforms) με AJAX;

ASP.NET MVC με Bootstrap και κάποιο Javascript framerowk όπως AngularJS ή KnockoutJS;

Windows Service;

Console Application;

Robotics App για Microsoft Robotics Studio χωρίς κάποια "γλώσσα" οπότε το κάνεις με VPL;

 

Σημείωση τα παραπάνω χρειάζονται ένα τεράστιο αριθμό γνώσεων που η έννοια που έχεις για "γλώσσα προγραμματισμού" δεν την καλύπτει.

π.χ Μία κλασσική Winforms μικρή εφαρμογή, που χρειάστηκα να γράψω απλά σε ένα τεστ για το νέο συμβόλαιο μου, χρειάστηκα Linq, Lambda expressions, μία γλώσσα (VB για την συγκεκριμένη εταιρία), TSQL για την βάση δεδομένων, να φτιάξω μερικά custom controls με errorprovider, να κάνω σωστό databinding, να κάνω binary search για να υπολογίσω μία τιμή και να χρησιμοποιήσω την Lucene βιβλιοθήκα για fuzzy string searching.

 

Θες να γράψεις παιχνίδι; Οπότε κοιτάς για  Unity Engine και όχι "γλώσσα προγραμματισμού" με την δική σου έννοια.

Θες να ασχοληθείς με Java και κάπου ενδιάμεσα στα παραπάνω;

 

Οι τεχνολογίες πολλές σήμερα, απλά εσύ θα πρέπει να αποφασίσεις τί θες να κάνεις.

[gon1332]

 

 

Δώσε Apoll! Περίμενα απάντησή σου για Ασπντοτνετεμβισιμεμπουτστραπκαιανγκιουλαρτζειες.

 

Χωρίς καμμία ειρωνία. Έτσι;

 

 

[work_hard_play_harder]

ομως αμα εχεις μερακι και θεληση ολα δεν μπορεις να τα κανεις;

 

και εσεις δε φανταζομαι απτα 10 σας να ασχοληθηκατε με Scala και Java και ASP.NET....

ή ακομα και αν ασχοληθηκατε οντως απτα 10,δε θα παιζει καποιον εξεχοντα ρολο...

 

απλα μπηκατε στο κλιμα νωριτερα. Και στα 65 του μπορει καποιος να μαθει αν το βαλει

στοχο πραγματικα.. μπορει να βγαλει λεφτα απτις εφαρμογες (αμα φτασει στο σημειο να αποκτησει τις προαναφερομενες γνωσεις)

μπορει και να μη βγαλει...ομως και αν δεν βγαλει λεφτα δεν ειναι εκει το ζητουμενο. 

 

απλα ανοιγει μια πορτα επιπλεον,κατι σαν εναλλακτικη π.χ αμα δεν στεριωσει στην τωρινη δουλεια του μπορει να προσληφθει σε κανενα πλαισιο/public/multirama. εγω περιμενα μια απαντηση σαν και αυτην εδω: https://www.quora.com/What-are-the-pros-and-cons-and-uses-of-the-major-programming-languages

 

φυσικα,κατανοω πως ελαχιστοι εδω εχουν την υπομονη να απαντανε στις ιδιες ερωτησεις συνεχεια και απο ενα σημειο και μετα γινεται κουραστικο.. και σιγουρα μπορω να τα γκουγκλαρω ομως αλλιως ειναι να τα συζητουν ελληνες προγραμματιστες μεταξυ τους και αλλιως ξενοι,ειναι θεμα εμπιστοσυνης πιστευω. επειδη αμα εγω ηξερα κατι τελεια,σε ακαδημαϊκο επιπεδο και ειχα 2 επιλογες ή να βοηθησω καποιον ξενο στα πρωτα του βηματα να του υποδειξω με τι αξιζει να ασχοληθει,τι θα τον "παει μπροστα" κτλπ κτλπ ή να βοηθησω καποιον Ελληνα πατριωτη στα πρωτα του βηματα φυσικα, θα επελεγα τον 2ο.

 

Ποσες ειδησεις πετυχαινω κατα καιρους που λενε κατι περι ρομποτικης κατι περι ανακαλυψης..και τα περισσοτερα γινονται απο Ελληνες. αρα αυτο απο μονο του δειχνει πως καλως ή κακως μας "τραβαει" το τεχνολογικο κομματι.

 

 

Οποτε αφου ολοι ξερετε περι υπολογιστων καλο θα ηταν να λεγατε κανενα tip. μην ειμαστε χαραμοφαηδες..και εσεις στα πρωτα σας βηματα ειχατε καποιον να σας βοηθαει. και αυτοι που τωρα ειναι 30-35 και 40 δεν ειχαν για βοηθο το Google ομως επικοινωνουσατε με αλλους Ελληνες απτα irc που υπηρχαν αποκεινη την εποχη. Επομενως,εφοσον καποιοι σας βοηθησαν (εστω και λιγο) καλο θα ηταν και εσεις οι ιδιοι να βοηθησετε τις νεες επερχομενες γενιες.

 

Να το δουμε αλλιως...σε 20,30 αντε 40 χρονια θα συνταξιοδοθειτε σωστα; δεν θα ειχατε πιο ησυχη την συνειδηση σας να ξερετε πως μεταδωσατε τις αποκτουμενες γνωσεις σας στην νεα γενια προγραμματιστων και δεν τους αφηνεται χαμενους απο χερι;  (επειδη αν καποιος δεν σου δειξει μερικα κολπακια , μεχρι να φτασεις εσυ στο σημειο να τα μαθεις ειναι χαμενος κοπος. επειδη θα μπορουσες -αμα τα ηξερες απο πριν- να πας την επιστημη πιο μπροστα. οταν ομως συνεχεια ξεκινας απτην αρχη παντα εισαι ενα βημα πισω. οπως οταν παιζεις ενα παιχνιδι στο οποιο δεν κανεις save οποτε την επομενη φορα πρεπει να το παιξεις απτην αρχη. δεν ειναι κριμα;

[Apoll]

 

 

Δώσε Apoll! Περίμενα απάντησή σου για Ασπντοτνετεμβισιμεμπουτστραπκαιανγκιουλαρτζειες.

 

Χωρίς καμμία ειρωνία. Έτσι;

 

 

 

Με αυτή βγάζουμε το μεροκάματο και πληρώνει καλά, να μην την αναφέρω;

Βέβαια όσο και να σε παραξενεύει λόγο του κορεσμού στο ASP.NET MVC, οι Winforms & VB.NET πληρώνουν πολύ περισσότερα (ανέκαθεν να πω την αλήθεια) και για κάθε θέση σε ολόκληρη την Βόρεια Αγγλία να κάνουν αίτηση 2-3 άτομα το πολύ. Εν αντιθέση με τις νέες τεχνολογίες που η ουρές είναι μεγάλες.

[work_hard_play_harder]

Apoll ποσα βγαζεις;

[groot]

Καταλαβαινω τι μου λες και ζητω συγνωμη που δεν το ανελυσα ομως δεν ξερω ποιο ειναι το ικανοποιητικο επιπεδο στην πληροφορικη για να φτασεις να κανεις ολα οσα λες παραπανω. Π.χ για καποιον αλλο κλαδο μουσικη π.χ υπαρχουν στο youtube απειρα tutorial και πολλες εφαρμογες,ωραια; ομως στην πληροφορικη η διαθεσιμη συνολικη γνωση ειναι απειροελαχιστη. ολοι μπορουν να μαθουν C++ , Java,PHP κτλπ κτλπ απο ιστοσελιδες ή ακομα και απτο ιδιο το google οπως πολυ σωστα εθεσες!

 

 

 

Με videos στο youtube δεν μαθαίνεις μουσική. Αυτό που μαθαίνεις είναι να παίζεις κάποια τραγούδια ή να γυρνάς κουμπάκια που παράγουν ήχο.

 

 

Επίσης, κάτι έχεις καταλάβει λάθος και στο είπα και πιο πριν. Το να μάθεις C++ από μόνο του δεν λέει κάτι. Κάτσε 2 μήνες και μάθε όλο το documentation της std απέξω (με απλά λόγια, μάθε τι κάνει κάθε function που δίνει η γλώσσα από την μάνα της). Δεν έμαθες C++. Επίσης, και όλες τις βιβλιοθήκες της C++ που υπάρχουν να μάθεις απέξω, πάλι μία τρύπα στο νερό έκανες. Όπως ήδη σου είπα, αυτό το κάνει καλύτερα η google και είναι πάντα διαθέσιμη και προσβάσιμη. 

 

Με άλλα λόγια, η γλώσσα ΔΕΝ είναι ο σκοπός ούτε ο τρόπος αλλά το εργαλείο για να κάνεις κάτι. Μπορείς να ξεβιδώσεις μία βίδα με κατσαβίδι αλλά και με μαχαίρι. Το παν είναι να ξέρεις ΠΩΣ ξεβιδώνει η βίδα και τι κάνει η βίδα. Και αυτό θέλει μερικά εξάμηνα σπουδών (συνήθως 8, καλύτερα 10 και εάν τραβάς πας για 13 αν και παίζει θέμα με το τι πτυχίο αναγνωρίζεται τελικά ότι έχεις... ). 

 

Από ό,τι κατάλαβα, το όλο σου point είναι να μάθει κανείς κάτι γρήγορα για να βγάλει λεφτά. Μην το ψάχνεις αυτό στον προγραμματισμό. Δυστυχώς (ευτυχώς βασικά) θέλει να ιδρώσει λίγο ο ποπός σου και θέλει και γενικές γνώσεις γνώσεις στον τομέα της επιστήμης της πληροφορικής. 

 

Εάν θέλεις κάτι γρήγορο, κάνε μισό χρόνο design, κάτσε 3ς μήνες και δες πως δουλεύει το Joomla και το magento και γύρνα και λέγε στον κόσμο ότι κάνεις ιστοσελίδες. Θα δίνεις ό,τι δίνει το 80% στην Ελλάδα αυτή την στιγμή από web development και θα βγάζεις και ένα μεροκάματο. 

 

Υ.Γ. Μην ξαναπείς ότι στην πληροφορική η διαθέσιμη συνολική γνώση είναι απειροελάχιστη... είναι εντελώς λάθος και απορώ πως κανείς αφού δεν ξέρει μπορεί να κρίνει και τι διαθέσιμη συνολική γνώση υπάρχει. Υπάρχει ΠΑΡΑ πολύ γνώση διαθέσιμη. Αλλά το όλο point (και ευτυχώς) είναι ότι ενώ είναι εκεί μπροστά σου, θέλει και εσύ να μπορείς να την διαβάσεις/βρεις. Ευτυχώς υπάρχει αυτή η δικλείδα ασφαλείας... για αυτό τα σπάει ο κλάδος αυτός! 

[παπι]

Ναι ts. Στο τέλος θα τις μάθεις όλες ή να το πω καλύτερα, θα σου είναι εύκολο να καταλάβεις την χ γλώσσα. Πχ αν πω στο def να γράψει ένα πρόγραμμα σε κάποια γλώσσα που δεν ξέρει, αυτός θα το γράψει.

[Apoll]

Apoll ποσα βγαζεις;

 

Εξαρτάται, όσα βγάζουν όλοι εκτός Λονδίνου, £320-360 + ΦΠΑ την ημέρα εξαρτάται την εταιρία και το συμβόλαιο και το μήκος αυτού. Φυσικά ως νομικό πρόσωπο η φορολόγηση (μειωμένη).

 

Αλλά για να ξεκινήσει κάποιος ως εργολάβος προγραμματιστής, χρειάζεται πάνω από δεκαετία επαγγελματική καριέρα, και να ξέρεις, ότι αν δεν τους κάνεις απλά σε πετάνε χωρίς δικαιώματα την ίδια ώρα.

 

Οι μόνιμες senior θέσεις κυμαίνονται από £32-50Κ στην Βρετανία, πλην Λονδίνου.

[ALLisCHAOS]

Meh, Χαλασε το σεκτιον. Φυγαν ημιθεοι και directxεοι και μας ηρθαν οι hestiες και οι kavalarιδες.....

Και να ταν μόνο αυτοί... Ευτυχώς υπάρχουν ακόμη κάποια καλά χαρτιά και κρατάν το team...

 

Ontopic now:

Eγώ πάντως θα έδινα ένα point στη κυρία java και στο .net(προσωπικά δε το συμπάθησα και πολύ ). Kαι μεγάλο ποσοστό έχουν και ζήτηση έχουν και μπορούν να χρησιμοποιηθούν είτε για web είτε για desktop είτε για mobile apps 

[the other one]

Εξαρτάται, όσα βγάζουν όλοι εκτός Λονδίνου, £320-360 + ΦΠΑ την ημέρα εξαρτάται την εταιρία και το συμβόλαιο και το μήκος αυτού. Φυσικά ως νομικό πρόσωπο η φορολόγηση (μειωμένη).

 

Αλλά για να ξεκινήσει κάποιος ως εργολάβος προγραμματιστής, χρειάζεται πάνω από δεκαετία επαγγελματική καριέρα, και να ξέρεις, ότι αν δεν τους κάνεις απλά σε πετάνε χωρίς δικαιώματα την ίδια ώρα.

 

Οι μόνιμες senior θέσεις κυμαίνονται από £32-50Κ στην Βρετανία, πλην Λονδίνου.

 

είναι πολύ δύσκολο να πιάσεις μόνιμη δουλειά Λονδίνο; ( νταξ ονειρεύομαι αλλά οκ )