Πολλαπλό τρομοκρατικό χτύπημα στο Παρίσι

[KilliK]

Μπειτε παντως σε κανα ξενο φορουμ να δειτε πολιτισμο και κοινωνια της πληροφοριας μαγκες μου,εχω παθει ποιοτητα!

 

πλανη.

[Anastazio]

πλανη.

Ε ρε κακο που μας βρηκε,ο θεος του κοσμου να μας εχει καλα.

[serendipity]

Είπα ότι από το ποινικό στην ISIS, σε κάποιες περιπτώσεις είναι μισό τσιγάρο δρόμος. Έγραψα πως όπως κάποιοι πιτσιρικάδες βρίσκουν διέξοδο στις συμμορίες, κάποιοι άλλοι βρίσκουν διέξοδο/ταυτότητα/αποδοχή σε μια άλλη συμμορία, το ISIS. Τα τρομοκρατικά χτυπήματα μετά είναι φυσικό και επόμενο (όπως σε μια "συμβατική" συμμορία θα ήταν οι ληστείες, οι φόνοι και τα ναρκωτικά).

 

 

 

 

Έγραψα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα ότι είναι μύθος ότι Σαουδική Αραβία και λοιποί δεν έχουν δεχθεί ούτε ΕΝΑ πρόσφυγα.

 

 

 

Το τόνισα κι όλας στο ποστ μου ότι δε φταίει η Δύση για όλα τα δεινά. Όμως, με την κατάσταση ως έχει, ακόμα κι αν με ένα μαγικό τρόπο αντικαθιστούσαμε σήμερα το βράδυ όλους τους ιμάμηδες της Μέσης Ανατολής με μετριοπαθείς, μεγαλωμένους με τις δυτικές αξίες, κτλ κτλ. Πόσο νομίζεις θα παρέμεναν μετριοπαθείς ή για πόσο καιρό θα τους άκουγε το "ποίμνιό" τους αν συνεχίζονταν οι βομβαρδισμοί. Δηλαδή πόσο εύκολο είναι να βγουν απ'τον δικό τους σκοταδισμό όπως λες, όταν η μόνη πολιτική σήμερα είναι "περισσότεροι βομβαρδισμοί";

 

Ακόμα κι αν εξαλειφθεί ο ISIS, θα φυτρώσει κάτι ακόμα πιο εξτρεμιστικό και πάει λέγοντας.

 

Για να το μεταφέρω (χοντρικά βέβαια) στο δικό μας μεσαίωνα, είναι σα να είμασταν εμείς τότε σε μια άκρη και να λέγαμε: "Που θα πάει αυτό με τους Ιεροεξεταστές ρε συ;" και να αρχίζαμε να τους αφαλοκόβαμε έναν έναν. Ξέρεις ποια θα ήταν η απάντηση της Εκκλησίας; Ακόμα σκληρότερες διώξεις και φρικαλεότητες.

saxos55 δηλαδή για εσένα ποια είναι ή λύση;

Για μένα πάντως όχι ο κατευνασμός του Ισλαμ ούτε η υποχωρητικότητα και ο ενδοτισμός στον εξτρεμισμό του.

Μπορεί να γίνει μίξη λαδιού κα νερού; Τετραγώνιση του κύκλου;Η νύχτα να γίνει μέρα;Μπορούμε και πως να ζήσουμε ειρηνικά με κάποιον που έρχεται μέσα στο σπίτι μας και την ζωή μας και με τρόπο δόλιο και βίαιο θέλει να υποκύψεις και να αλλάξεις εσύ;

Προτείνεις κάτι;

[saxos55]

μονο που οι κινεζοι δεν σφαζουν κοσμο επειδη γκετοποιηθηκαν. 

ο Jihadi John μεγαλωσε απο μικρος στην Βρετανια, σε ευπορο περιβαλλον, ειχε πανεπιστημιακη μορφωση και καλη δουλεια. κατεληξε να αποκεφαλιζει αθωους.

το ισλαμικο προβλημα δεν εινα τοσο απλο.

 

Εγώ πρώτος το είπα ότι δεν είναι απλό και ότι για χάριν συντομίας κάνω κάποιες απλουστεύσεις. Επίσης είπα πως η "ανάλυσή" μου προφανώς αγγίζει κάποιες περιπτώσεις (δε νομίζω άλλωστε να υπάρχει καθολική εξήγηση αφού κάθε δράστης τρομοκρατικής πράξης σκέφτεται και λειτουργεί διαφορετικά και έχει διαφορετικά κίνητρα).

Όσο για τους Κινέζους έχω ήδη απαντήσει:

 

 

 

Ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν το Ισλάμ είχε ήδη αναθεωρηθεί προς το πνευματικότερο, θα ήταν. Αν είχε εδραιωθεί στο μουσουλμανικό κόσμο η αντίληψη μιας "χαλαρής" σχέσης με τη θρησκεία, προφανώς και θα ήταν απείρως δυσκολότερο να περάσουν εξτρεμιστικές ερμηνείες και να έχουμε λόγου χάρη βομβιστές αυτοκτονίας στο όνομα του Αλλάχ.

 

Δηλαδή για να το πω πιο απλά.

Αν εμείς (ή οι Κινέζοι πχ) είχαμε κατοχή από μια ξένη δύναμη, θα ήταν δύσκολο να βρεις τζιχαντιστές. Κόσμο να πολεμήσει ναι, να πάει να αυτοκτονήσει για να "πάει στον παράδεισο" όχι. Γιατί; Γιατί ακριβώς η θρησκεία μας έχει "πνευματικοποιηθεί", έχει αποκοπεί από την καθημερινότητα, δεν καθορίζει τις ζωές μας στο βαθμό που τις καθόριζε πολλά χρόνια πριν.

 

Αν είχε κάνει και το Ισλάμ αυτή τη μετάβαση, θα ήταν πιο δύσκολο για τους ιμάμηδες και τους αρχηγούς του IS να βρουν πρόθυμους. Δυστυχώς δεν την έχει κάνει ακόμα. Ατομικά την έχουν κάνει πολλοί μουσουλμάνοι από μόνοι τους και πολλοί ιμάμηδες, όμως συνολικά σα θρησκεία δεν έχει περάσει στη σφαίρα του καθαρά πνευματικού.

[Mau-Maus]

"Έπεα πτερόεντα"= λόγια που τα παίρνει ο άνεμος, έλεγε ο Όμηρος.
Αυτό ακριβώς είναι οι "δήθεν περίλυποι" ηγέτες της Ευρώπης και της Αμερικής σημερα.
Όταν έκαναν την άρση του εμπάργκο στο πετρέλαιο της Συρίας στο όνομα της παλινόρθωσης της Συρίας, γνώριζαν πολύ καλά ότι τα χρήματα αυτά πήγαιναν στους τζιχαντιστές, που είχαν καταλάβει τις πετελαιοπηγές.
Όταν έστελνε η Γαλλία όπλα στην Σαουδική αραβία και το Κατάρ, τα οποία κατέληγαν στους τζιχαντιστές, πάλι το γνώριζαν.
Όταν εξόπλιζαν τους "μετριοπαθείς" αντάρτες γιά την ανατροπή του Ασάντ, πάλι γνώριζαν που καταλήγουν τα όπλα.

Αυτά όλα είναι κροκοδείλια δάκρυα και στάχτη στα μάτια του κόσμου. Αλίμονο απ΄αυτούς που χάθηκαν.
Έπρεπε όμως να γίνει αυτό και στην Ευρώπη, πως αλλιώς θα μπορούσαν να περάσουν μιά πλειάδα νόμων κατά της ελευθερίας, των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών?
Έπρεπε να γίνει αυτό, ώστε να έχουν άλλοθι, να ζητούν πλέον οι ίδιοι οι πολίτες αυτα τα μέτρα, τα μετρα που έπονται,  μέτρα που κάποτε θα ήσαν αδιανόητα γιά τους Γαλλους και για ολους μας ..
Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Οι 123 νεκροί , γι΄αυτούς που θέλουν να επιβάλουν την σιωπή είναι απλά ένας άψυχος αριθμός και μόνο..
 

 

[zio10]

οι μουσουμανοι δεν εχουν καμμια σχεση με το  ισλαμικο κρατος..το ΙΚ ειναι οργανωση που φτιαχτηκε απο μελη της αλ καιντα και αλλους τρελους που ονειρευονται ενα ισλαμικο χαλιφατο..

Μουσουλμάνοι δεν είναι όλοι;

[serendipity]

"Έπεα πτερόεντα"= λόγια που τα παίρνει ο άνεμος, έλεγε ο Όμηρος.

Αυτό ακριβώς είναι οι "δήθεν περίλυποι" ηγέτες της Ευρώπης και της Αμερικής σημερα.

Όταν έκαναν την άρση του εμπάργκο στο πετρέλαιο της Συρίας στο όνομα της παλινόρθωσης της Συρίας, γνώριζαν πολύ καλά ότι τα χρήματα αυτά πήγαιναν στους τζιχαντιστές, που είχαν καταλάβει τις πετελαιοπηγές.

Όταν έστελνε η Γαλλία όπλα στην Σαουδική αραβία και το Κατάρ, τα οποία κατέληγαν στους τζιχαντιστές, πάλι το γνώριζαν.

Όταν εξόπλιζαν τους "μετριοπαθείς" αντάρτες γιά την ανατροπή του Ασάντ, πάλι γνώριζαν που καταλήγουν τα όπλα.

Αυτά όλα είναι κροκοδείλια δάκρυα και στάχτη στα μάτια του κόσμου. Αλίμονο απ΄αυτούς που χάθηκαν.

Έπρεπε όμως να γίνει αυτό και στην Ευρώπη, πως αλλιώς θα μπορούσαν να περάσουν μιά πλειάδα νόμων κατά της ελευθερίας, των ατομικών δικαιωμάτων και ελευθεριών?

Έπρεπε να γίνει αυτό, ώστε να έχουν άλλοθι, να ζητούν πλέον οι ίδιοι οι πολίτες αυτα τα μέτρα, τα μετρα που έπονται,  μέτρα που κάποτε θα ήσαν αδιανόητα γιά τους Γαλλους και για ολους μας ..

Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Οι 123 νεκροί , γι΄αυτούς που θέλουν να επιβάλουν την σιωπή είναι απλά ένας άψυχος αριθμός και μόνο..

 

 

Είναι προφανές και σχεδόν αυτονόητο ότι υπάρχουν (όπως πάντα) ηθικοί αυτουργοί με τεράστιες ευθύνες.

Αυτό δεν αναιρεί τις εξίσου τεράστιες ευθύνες των φυσικών αυτουργών.

 

 

Αφιερωμένο:

 

 

''Άιντε θύμα άιντε ψώνιο άιντε σύμβολο αιώνιο

αν ξυπνήσεις μονομιάς θα `ρθει ανάποδα ο ντουνιάς''

 

''να σκοτώνονται οι λαοί για τ' αφέντη το φαΐ''

[trayban]

[serendipity]

Για τους άθεους δεν λέει!Phew την γλυτώσαμε!

 

[KilliK]

 

α για τα λεφτα γινονται τελικα ολα, ε πεστο ετσι ρε γερο, τι afterlife salvation και πρασινα αλογα.

[serendipity]

α για τα λεφτα γινονται τελικα ολα, ε πεστο ετσι ρε γερο, τι afterlife salvation και πρασινα αλογα.

 

http://new2.fjcdn.com/pictures/Angry_6d4fec_1476609.jpg

 

 

[toshd3000]

Ωραία.Και εγώ μπορώ να καταλάβω το γιατί ένας Παλαιστίνιος ας πούμε (που προφανώς ζει σε μια κόλαση) θα εξοργιστεί και θα επιλέξει τον εξτρεμισμό.Άλλο αυτό όμως και άλλο το να είμαι γεννημένος σε μία ελεύθερη κοινωνία και να θέλω δια της βίας να την γυρίσω στο μεσαίωνα γιατί έτσι επιβάλλει η θρησκεία μου.

 

Στα γενικότερης γκετοποίησης που σωστά αναφέρεις,τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν είναι αυτό που λέμε του...κοινού ποινικού δικαίου και όχι τρομοκρατικά χτυπήματα.Δεν είναι δηλαδή ακριβώς το ίδιο.

 

Είναι μύθος ότι (κυρίως το τελευταίο διάστημα) η συντριπτική πλειοψηφία των ξεριζωμένων οδηγείται προς την Ευρώπη;Θα πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν μπορείς να φύγεις από περιοχές όπως π.χ. Αφγανιστάν/Πακιστάν (αλλά και άλλες όπως Ιράκ) και να διασχίσεις αμέριμνος χιλιάδες χιλιόμετρα και να πας όπου θέλεις εσύ.Από ένα σημείο και μετά άγεσαι και φέρεσαι από δουλέμπορους με την ανοχή ή και την διευκόλυνση της χώρας την οποία διασχίζεις (π.χ. Τουρκία).Γι'αυτό λέω και ξαναλέω ότι μάλλον υπάρχει οργανωμένο σχέδιο από πίσω.

 

 

Και ναι,πέρασε και η δύση μεσαίωνα ΑΛΛΑ βγήκε από αυτόν!Το Ισλάμ δυστυχώς βιώνει ακόμα μεσαίωνα και σκοταδισμό.

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η Ισλαμική ρητορική που πάντα ρίχνει ΟΛΑ τα δεινά του Μουσουλμανικού κόσμου στην δύση και φτάνουν διαρκώς να το γυρίζουν μέχρι και τις σταυροφορίες (λες και αυτές δεν ήταν αντίδραση στις επιθέσεις των σαρακηνών).

 

Τι πολιτισμό τέλως πάντων έχει να επιδείξει το Ισλάμ μέσα στα τελευταία 100 χρόνια;

Αυτόν;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD

''

Μεγαλύτερα ποσοστά γενετήσιου ακρωτηριασμού των γυναικών συναντώνται σε χώρες της Δυτικής Αφρικής (Σομαλία, Ερυθραία, Αιθιοπία, Τζιμπουτί, Αίγυπτος) όπου τα ποσοστά ξεπερνούν το 80 και το 90%.

Ο γενετήσιος ακρωτηριασμός των γυναικών είναι διαδεδομένος κυρίως μεταξύ των μουσουλμανικών πληθυσμών χωρών της Αφρικής και της Ασίας, αλλά σε πολλές περιπτώσεις είναι διαδεδομένος και μεταξύ χριστιανών και οπαδών ανιμιστικών θρησκειών (π.χ. στην Αιθιοπία και στην Ερυθραία).''

 

Ή αυτόν;

 

http://files.sharenator.com/35571.jpg

 

 

εννοειται οτι υπαρχει οργανωμενο σχεδιο...δλδ αν δν συμφωνουσε η γαλλια να παρει ενα μερος των προσφυγων της συριας , που αυτη ξεκινησε τις επιθεσεις εκει ποια θα τους επαιρνε..?!και πως θα ξεκινουσαν τις τελευταιες επιθεσεις αν δν εφευγε απο κει ολος ο αμαχος πληθυσμος?η γαλλια βεβαια πληρωσε πολυ ακριβα το τιμημα με το τελευταιο τρομοκρατικο χτυπημα..

[Porg]

Καλά δεν είναι και τόσο ακριβό το τίμημα, οι Αμερικάνοι έριξαν δύο πύργους-σύμβολα προκειμένου να βρούνε δικαιολογία να αρπάξουν τα πετρέλαια του ιρακ

Θα μου πεις η Γαλλία ένα πύργο έχει όλο και όλο αν τον έριχναν τι θα τους έμενε

 

 

Εγώ πάντως είμαι σε άλλο δίλημμα, Ρώσους βρίζουμε;

[V for Vagelis]

Πόσους μπορούμε να αντέξουμε και για πόσο;

Έχουν μόνο αυτοί δικαιώματα ή και εμείς;

Τι ίσως κρύβεται πίσω από όλα αυτά;

Θα έλεγα το διαίρει και βασίλευε που λειτουργεί μια χαρά εδώ και αιώνες μην πω χιλιετίες.

 

Απλά ερωτήματα κάνω.

 

Το "διαίρει και βασίλευε" είναι στη πραγματικότητα ένας από τους στόχους του ISIS. Οι εξτρεμιστές αποσκοπούν στο τσουβάλιασμα και στη στοχοποίηση όλων των μουσουλμάνων από τη πλευρά μας (ήτοι Δύση / μη μουσουλμάνοι), καθώς είναι κάτι που, μέσα από την αύξηση της περιθωριοποίησης και τους μίσους, οδηγεί περισσότερους μουσουλμάνους στον εξτρεμισμό και σε μια πιθανή στρατολόγηση τους από τον ίδιο τον ISIS.

 

Επομένως τσουβαλιάζοντας όλους τους μουσουλμάνους ως εξτρεμιστές/τρομοκράτες, χωρίς να το ξέρουμε, κάνουμε προπαγάνδα υπέρ του Ισλαμικού κράτους - καθώς και υπέρ των ακροδεξιών/φασιστικών οργανώσεων μας από την άλλη πλευρά, αλλά αυτό πιθανώς και να μη σας χαλάει και να το γνωρίζετε κι οι ίδιοι που προπαγανδίζετε...

[TheDevilMayCare]

Ολιγα, θεολογικως(!?) ενδιαφεροντα, για οσους εχουν διαθεση να διαβαζουν
http://s000.tinyupload.com/index.php?file_id=02356126434580573439
απο τη σελιδα 9, αρχιζει το γιολο-γιολο-γιολο, κι απο τη σ17 απογειωνεται