Πολλαπλό τρομοκρατικό χτύπημα στο Παρίσι

[serendipity]

[Pankar95]

Δλδ το επιχειρημα ειναι οτι οι μουσουλμανοι που ζουν στην Ευρωπη δεν πετανε βομβες και καποτε το Ισλαμ ηταν πιο πολιτισμενο απο τον Χριστιανισμο? Το οτι απαιτουν τα ηθη και τα εθιμα τους οπως πχ παραπανω στο Λοντονισταν δεν ειναι προβλημα?Οταν θα επικρατησουν πληθυσμιακα στην Ευρωπη δεν θα ειναι προβλημα?

Μπαααα ασε δεν θα ειναι προβλημα!!Το προβλημα ειναι οι παλιοχριστιανοι... 

Συγνωμη για την παρεμβαση κιολας,ουτε και εγω δεν ξερω γιατι συμμετεχω σε αυτο το τοπικ..παρανοια.

Ναι δεν το ξερες;

Φανατικοί μουσουλμάνοι είναι μόνο αυτοι που ανατινάζονται. Όχι αυτοί που υποστιρίζουν την Σαρία, λιθοβολισμούς κλπ.

Και στο insomnia επιχειρήματα είναι αυτά και όχι facts και αριθμοί.

[Ψιτ]

Μονο αγάπη.

[saxos55]

 

Δηλαδή το πως 2ης και 3ης γεννιάς μουσουλμάνοι αντί να απολαμβάνουν ελευθερίες και αρχές και αξίες της δύσης να επιμένουν στην οπισθοδρόμηση!

 

Αυτό είναι μια καλή ερώτηση.

 

Λίγο πολύ οι μετανάστες σε μια πόλη γκετοποιούνται. Οι κινέζοι θα μείνουν στην "chinatown", οι Νιγηριανοί αλλού, οι πακιστανοί αλλού κ.ο.κ. Αυτό έχει να κάνει με την αίσθηση του να ανήκεις σε μία ομάδα που την έχουμε οι περισσότεροι άνθρωποι. 

 

Επίσης, είναι μάλλον σύνηθες οι μετανάστες να συντηρητικοποιούνται. Αν έχεις συγγενείς στην Αμερική, δεν είναι καθόλου απίθανο να είναι όπως στο "My Big Fat Greek Wedding" (με τη συνηθισμένη δόση υπερβολής μιας ταινίας φυσικά). Λογικό, αφού το μόνο που ενώνει τους μετανάστες με την πατρίδα είναι να τηρούν έθιμα και παραδόσεις στον υπερθετικό βαθμό. Ειδικά οι πρώτης γενιάς μετανάστες συνήθως "μένουν κολλημένοι" στη δεκαετία που έφυγαν οπότε τα παιδιά μεγαλώνουν με μια ιδεατή εικόνα της χώρας από την οποία προήλθαν.

 

Βάλε τώρα στο μίγμα φτώχεια, περιθωριοποίηση και τα λοιπά προβλήματα που έχουμε στις δυτικές κοινωνίες ούτως ή άλλως και έχεις το αποτέλεσμα που βλέπεις. Φυσικά και παίζει και ρόλο η διεστραμμένη διδαχή του Ισλάμ στη ριζοσπαστικοποίηση των νέων αυτών.

 

Όπως λοιπόν στο Murica ένας πιτσιρικάς με καταγωγή από το Πουέρτο Ρίκο σε μια προσπάθεια να πιάσει την καλή μπορεί να μπει σε συμμορία, να το ρίξει στην μικροπαραβατικότητα, να σπρώξει κάνα ντρόγκι και σιγά σιγά να οδηγηθεί είτε στη φυλακή, είτε στο χώμα (αφού μπορεί να έχει πάρει και μερικούς μαζί), έτσι και ο Γάλλος πιτσιρικάς με καταγωγή από Αλγερία μπορεί σταδιακά να φτάσει να μπει σε μια μεγαλύτερη "συμμορία", τον ISIS. Όταν φτάσει λοιπόν στο σημείο αυτό του φανατισμού, να είσαι σίγουρος ότι δε βλέπει αυτό που κάνει ως οπισθοδρόμηση. Βλέπει το περιβάλλον γύρω του ως εκφυλισμένο και τον ίδιο ως μία δύναμη αλλαγής.

 

Πριν μου την πέσει κανείς να με φάει για τα μαζεμένα στερεότυπα και τις υπεραπλουστεύσεις, να πω ότι προφανώς και υπεραπλουστεύω χάριν συντομίας, προφανώς και δεν είναι η μόνη εξήγηση για την ερώτηση του serendipity. Προσπάθησα να δώσω μία σύντομη αφήγηση που να εξηγεί το φαινόμενο αποφεύγοντας "σεντόνια". Μακάρι ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα να είχε απάντηση δυο τριών παραγράφων.

 

 

Επίσης ποια η εξήγηση του γιατί το 99+% του κύματος των λαθρομεταναστών δεν πάει σε άλλες κοντινές Αραβικές/Μουσουλμανικές χώρες αλλά επιλέγουν μακρινό,επικίνδυνο,πανάκριβο ταξίδι προς τη Ευρώπη;

 

Αυτό εν μέρει είναι μύθος. Γεγονός είναι πως δεν έχουν πάρει τον αριθμό που θα μπορούσαν να έχουν πάρει. Είναι επίσης γεγονός πως μιλάμε για καθεστώτα με μονάρχες που δε φημίζονται για τα ανοιχτά τους σύνορα (γιατί τότε μπορεί να αρχίσουν να μπαίνουν ιδέες στους πολίτες αυτών των καθεστώτων). 

 

Ακόμα και γεωγραφικά όμως μπορεί να εξηγηθεί. Όταν φεύγεις από έναν πόλεμο τείνεις να πας όσο πιο μακριά μπορείς και σε όσο πιο δημοκρατικό/σταθερό κράτος μπορείς. 

 

Αυτά για τους πρόσφυγες. Τώρα για τους οικονομικούς μετανάστες, όταν βλέπουν το κύμα των προσφύγων προς Ευρώπη λογικό δεν είναι να προσπαθήσουν κι αυτοί να μπουν μπας και τα καταφέρουν; Γιατί να πάνε Σαουδική Αραβία ως δούλοι (γιατί κυριολεκτικά σα δούλοι εργάζονται οι ξένοι εργάτες εκεί) και να μην ρισκάρουν το ταξίδι προς την Ευρώπη, μπας και κάτσει; Πάλι εδώ η εξήγηση δεν είναι μόνο μία.

 

 

Πως καταφέρνουν τις τελευταίες δεκαετίες να είναι όπως είπα οι συνήθεις ύποπτοι της τρομοκρατίας κι όχι οι Εβραίοι/Ινδουιστές/Βουδιστές?Χριστιανοί;

 

Ξέρεις πολλούς Εβραίους να έχουν πεθάνει από drones/πυραύλους cruise/apache κτλ; Πάλι υπεραπλουστεύω, πάλι προφανώς δεν φταίνε οι "κακοί Αμερικανοί" για όλα τα δεινά της Μέσης Ανατολής. Όμως είναι γεγονός πως κάθε βόμβα που πέφτει σε ένα σχολείο, νοσοκομείο, σπίτι κτλ, οπλίζει και ένα χέρι από την άποψη ότι δίνει εφόδια στο λόγο των φανατικών.

 

Σκέψου πχ το εξής σενάριο. Είσαι μετριοπαθής ιμάμης σε ένα χωριό στο Αφγανιστάν. Κάνεις ό,τι διάολο κύρηγμα κάνουν (δεν έχω ιδέα το ομολογώ). Όχι φοβερά πράγματα, είπαμε μετριοπαθής. Να τηρείτε το κοράνι, μην πίνετε αλκοολ, μπλα μπλα μπλα. Και σκάει μια μέρα μια βόμβα στο σχολείο του χωριού και σκοτώνει 40 παιδιά. Το γυρνάς σε "Κάντε Τζιχάντ" "Κόψτε όποιο αμερικάνικο κεφάλι βρείτε" "Οι άπιστοι πρέπει να πεθάνουν όπου βρίσκονται" κτλ, ή δεν το γυρνάς; (Σκέψου να μην ήσουν και μετριοπαθής εξαρχής).

 

Για να κλείσω:

Για μένα δε φταίει το Ισλάμ, όσα εδάφια μίσους και να έχει το Κοράνι. Φταίει ο τρόπος που διδάσκεται το Κοράνι αυτή τη στιγμή στις χώρες της Ανατολής (και ίσως ακόμα και σε μερικά τζαμιά στη Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία και αλλού στην Ευρώπη) και σίγουρα για την αλλαγή στη διδαχή του αυτή έχει βάλει το χεράκι της η Δύση με τις επιλογές της. 

 

Ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν το Ισλάμ είχε ήδη αναθεωρηθεί προς το πνευματικότερο, θα ήταν. Αν είχε εδραιωθεί στο μουσουλμανικό κόσμο η αντίληψη μιας "χαλαρής" σχέσης με τη θρησκεία, προφανώς και θα ήταν απείρως δυσκολότερο να περάσουν εξτρεμιστικές ερμηνείες και να έχουμε λόγου χάρη βομβιστές αυτοκτονίας στο όνομα του Αλλάχ. Όμως το χριστιανικό δόγμα χρειάστηκε μια Αναγέννηση και χοντρικά 400 χρόνια για να "καταρρεύσει". Πιο πριν καίγαμε γυναίκες ως μάγισσες και παλουκώναμε επιστήμονες. Με τα ίδια ιερά βιβλία. Τώρα βλέπουμε το Jesus Christ Superstar και διαβάζουμε Charlie Hebdo. Δεν αλλάζουν τα πράγματα από τη μία μέρα στην άλλη.

 

Ένας τρόπος να επιταχυνθεί αυτή η "αποδόμηση" του Κορανιού ως ιερού κειμένου και να διευκολυνθεί η ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες, είναι να μπουν στα μουσουλμανικά σχολεία και στα τζαμία, τουλαχιστον στην Ευρώπη (γιατί στη Μέση Ανατολή με την κατάσταση ως έχει είναι αδύνατο) πιο μετριοπαθείς ιμάμηδες. Ή για να το θέσω καλύτερα να απομακρυνθούν οι πιο φανατισμένοι από αυτούς. Δεν έχω ιδέα όμως πως θα μπορούσε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο.

 

Υ.Γ.: Άργησα λίγο να απαντήσω λόγω έλλειψης χρόνου

[Anastazio]

Παντως αμα θελανε να προωθηθει η πολυπολιτισμικοτητα επρεπε να παιχτει ενα religion ban αλλα δε "βολευει" και αυτα περι ενσωματωσης με τζαμια και χαλαρους ιμαμz εγω τα ακουω βερεσε,το μονο σε ιμαμ που θα πρεπε να υπαρχει το 2015 ειναι με μελιτζανα κρεμμυδι και ντοματα,αντε και λιγη φετα. Το ιδιο ισχυει και για τους χριστιανους και ολους οσους εχουν τετοιες αναγκες,σπιτια σας ρε παιδια,οπως εγω δεν επιβαλλω απαιτωντας σε καθε τετραγωνο να υπαρχει "ναος" αθειλας ετσι δε γουσταρω τα τζαμια και τις προκλητικοτατες εκκλησιες που αμα ειναι φορτωμενη η μητροπολη ειναι πιο high και απο μεζονετα στο beverly hills.

 

#Mono_Paok

[serendipity]

 

 

 

 

Αυτό είναι μια καλή ερώτηση.

 

Λίγο πολύ οι μετανάστες σε μια πόλη γκετοποιούνται. Οι κινέζοι θα μείνουν στην "chinatown", οι Νιγηριανοί αλλού, οι πακιστανοί αλλού κ.ο.κ. Αυτό έχει να κάνει με την αίσθηση του να ανήκεις σε μία ομάδα που την έχουμε οι περισσότεροι άνθρωποι. 

 

Επίσης, είναι μάλλον σύνηθες οι μετανάστες να συντηρητικοποιούνται. Αν έχεις συγγενείς στην Αμερική, δεν είναι καθόλου απίθανο να είναι όπως στο "My Big Fat Greek Wedding" (με τη συνηθισμένη δόση υπερβολής μιας ταινίας φυσικά). Λογικό, αφού το μόνο που ενώνει τους μετανάστες με την πατρίδα είναι να τηρούν έθιμα και παραδόσεις στον υπερθετικό βαθμό. Ειδικά οι πρώτης γενιάς μετανάστες συνήθως "μένουν κολλημένοι" στη δεκαετία που έφυγαν οπότε τα παιδιά μεγαλώνουν με μια ιδεατή εικόνα της χώρας από την οποία προήλθαν.

 

Βάλε τώρα στο μίγμα φτώχεια, περιθωριοποίηση και τα λοιπά προβλήματα που έχουμε στις δυτικές κοινωνίες ούτως ή άλλως και έχεις το αποτέλεσμα που βλέπεις. Φυσικά και παίζει και ρόλο η διεστραμμένη διδαχή του Ισλάμ στη ριζοσπαστικοποίηση των νέων αυτών.

 

Όπως λοιπόν στο Murica ένας πιτσιρικάς με καταγωγή από το Πουέρτο Ρίκο σε μια προσπάθεια να πιάσει την καλή μπορεί να μπει σε συμμορία, να το ρίξει στην μικροπαραβατικότητα, να σπρώξει κάνα ντρόγκι και σιγά σιγά να οδηγηθεί είτε στη φυλακή, είτε στο χώμα (αφού μπορεί να έχει πάρει και μερικούς μαζί), έτσι και ο Γάλλος πιτσιρικάς με καταγωγή από Αλγερία μπορεί σταδιακά να φτάσει να μπει σε μια μεγαλύτερη "συμμορία", τον ISIS. Όταν φτάσει λοιπόν στο σημείο αυτό του φανατισμού, να είσαι σίγουρος ότι δε βλέπει αυτό που κάνει ως οπισθοδρόμηση. Βλέπει το περιβάλλον γύρω του ως εκφυλισμένο και τον ίδιο ως μία δύναμη αλλαγής.

 

Πριν μου την πέσει κανείς να με φάει για τα μαζεμένα στερεότυπα και τις υπεραπλουστεύσεις, να πω ότι προφανώς και υπεραπλουστεύω χάριν συντομίας, προφανώς και δεν είναι η μόνη εξήγηση για την ερώτηση του serendipity. Προσπάθησα να δώσω μία σύντομη αφήγηση που να εξηγεί το φαινόμενο αποφεύγοντας "σεντόνια". Μακάρι ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα να είχε απάντηση δυο τριών παραγράφων.

 

 

 

 

Αυτό εν μέρει είναι μύθος. Γεγονός είναι πως δεν έχουν πάρει τον αριθμό που θα μπορούσαν να έχουν πάρει. Είναι επίσης γεγονός πως μιλάμε για καθεστώτα με μονάρχες που δε φημίζονται για τα ανοιχτά τους σύνορα (γιατί τότε μπορεί να αρχίσουν να μπαίνουν ιδέες στους πολίτες αυτών των καθεστώτων). 

 

Ακόμα και γεωγραφικά όμως μπορεί να εξηγηθεί. Όταν φεύγεις από έναν πόλεμο τείνεις να πας όσο πιο μακριά μπορείς και σε όσο πιο δημοκρατικό/σταθερό κράτος μπορείς. 

 

Αυτά για τους πρόσφυγες. Τώρα για τους οικονομικούς μετανάστες, όταν βλέπουν το κύμα των προσφύγων προς Ευρώπη λογικό δεν είναι να προσπαθήσουν κι αυτοί να μπουν μπας και τα καταφέρουν; Γιατί να πάνε Σαουδική Αραβία ως δούλοι (γιατί κυριολεκτικά σα δούλοι εργάζονται οι ξένοι εργάτες εκεί) και να μην ρισκάρουν το ταξίδι προς την Ευρώπη, μπας και κάτσει; Πάλι εδώ η εξήγηση δεν είναι μόνο μία.

 

 

 

Ξέρεις πολλούς Εβραίους να έχουν πεθάνει από drones/πυραύλους cruise/apache κτλ; Πάλι υπεραπλουστεύω, πάλι προφανώς δεν φταίνε οι "κακοί Αμερικανοί" για όλα τα δεινά της Μέσης Ανατολής. Όμως είναι γεγονός πως κάθε βόμβα που πέφτει σε ένα σχολείο, νοσοκομείο, σπίτι κτλ, οπλίζει και ένα χέρι από την άποψη ότι δίνει εφόδια στο λόγο των φανατικών.

 

Σκέψου πχ το εξής σενάριο. Είσαι μετριοπαθής ιμάμης σε ένα χωριό στο Αφγανιστάν. Κάνεις ό,τι διάολο κύρηγμα κάνουν (δεν έχω ιδέα το ομολογώ). Όχι φοβερά πράγματα, είπαμε μετριοπαθής. Να τηρείτε το κοράνι, μην πίνετε αλκοολ, μπλα μπλα μπλα. Και σκάει μια μέρα μια βόμβα στο σχολείο του χωριού και σκοτώνει 40 παιδιά. Το γυρνάς σε "Κάντε Τζιχάντ" "Κόψτε όποιο αμερικάνικο κεφάλι βρείτε" "Οι άπιστοι πρέπει να πεθάνουν όπου βρίσκονται" κτλ, ή δεν το γυρνάς; (Σκέψου να μην ήσουν και μετριοπαθής εξαρχής).

 

Για να κλείσω:

Για μένα δε φταίει το Ισλάμ, όσα εδάφια μίσους και να έχει το Κοράνι. Φταίει ο τρόπος που διδάσκεται το Κοράνι αυτή τη στιγμή στις χώρες της Ανατολής (και ίσως ακόμα και σε μερικά τζαμιά στη Γαλλία, Αγγλία, Γερμανία και αλλού στην Ευρώπη) και σίγουρα για την αλλαγή στη διδαχή του αυτή έχει βάλει το χεράκι της η Δύση με τις επιλογές της. 

 

Ότι τα πράγματα θα ήταν καλύτερα αν το Ισλάμ είχε ήδη αναθεωρηθεί προς το πνευματικότερο, θα ήταν. Αν είχε εδραιωθεί στο μουσουλμανικό κόσμο η αντίληψη μιας "χαλαρής" σχέσης με τη θρησκεία, προφανώς και θα ήταν απείρως δυσκολότερο να περάσουν εξτρεμιστικές ερμηνείες και να έχουμε λόγου χάρη βομβιστές αυτοκτονίας στο όνομα του Αλλάχ. Όμως το χριστιανικό δόγμα χρειάστηκε μια Αναγέννηση και χοντρικά 400 χρόνια για να "καταρρεύσει". Πιο πριν καίγαμε γυναίκες ως μάγισσες και παλουκώναμε επιστήμονες. Με τα ίδια ιερά βιβλία. Τώρα βλέπουμε το Jesus Christ Superstar και διαβάζουμε Charlie Hebdo. Δεν αλλάζουν τα πράγματα από τη μία μέρα στην άλλη.

 

Ένας τρόπος να επιταχυνθεί αυτή η "αποδόμηση" του Κορανιού ως ιερού κειμένου και να διευκολυνθεί η ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στις δυτικές κοινωνίες, είναι να μπουν στα μουσουλμανικά σχολεία και στα τζαμία, τουλαχιστον στην Ευρώπη (γιατί στη Μέση Ανατολή με την κατάσταση ως έχει είναι αδύνατο) πιο μετριοπαθείς ιμάμηδες. Ή για να το θέσω καλύτερα να απομακρυνθούν οι πιο φανατισμένοι από αυτούς. Δεν έχω ιδέα όμως πως θα μπορούσε να επιτευχθεί κάτι τέτοιο.

 

Υ.Γ.: Άργησα λίγο να απαντήσω λόγω έλλειψης χρόνου

 

Ωραία.Και εγώ μπορώ να καταλάβω το γιατί ένας Παλαιστίνιος ας πούμε (που προφανώς ζει σε μια κόλαση) θα εξοργιστεί και θα επιλέξει τον εξτρεμισμό.Άλλο αυτό όμως και άλλο το να είμαι γεννημένος σε μία ελεύθερη κοινωνία και να θέλω δια της βίας να την γυρίσω στο μεσαίωνα γιατί έτσι επιβάλλει η θρησκεία μου.

 

Στα γενικότερης γκετοποίησης που σωστά αναφέρεις,τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν είναι αυτό που λέμε του...κοινού ποινικού δικαίου και όχι τρομοκρατικά χτυπήματα.Δεν είναι δηλαδή ακριβώς το ίδιο.

 

Είναι μύθος ότι (κυρίως το τελευταίο διάστημα) η συντριπτική πλειοψηφία των ξεριζωμένων οδηγείται προς την Ευρώπη;Θα πρέπει να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν μπορείς να φύγεις από περιοχές όπως π.χ. Αφγανιστάν/Πακιστάν (αλλά και άλλες όπως Ιράκ) και να διασχίσεις αμέριμνος χιλιάδες χιλιόμετρα και να πας όπου θέλεις εσύ.Από ένα σημείο και μετά άγεσαι και φέρεσαι από δουλέμπορους με την ανοχή ή και την διευκόλυνση της χώρας την οποία διασχίζεις (π.χ. Τουρκία).Γι'αυτό λέω και ξαναλέω ότι μάλλον υπάρχει οργανωμένο σχέδιο από πίσω.

 

 

Και ναι,πέρασε και η δύση μεσαίωνα ΑΛΛΑ βγήκε από αυτόν!Το Ισλάμ δυστυχώς βιώνει ακόμα μεσαίωνα και σκοταδισμό.

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η Ισλαμική ρητορική που πάντα ρίχνει ΟΛΑ τα δεινά του Μουσουλμανικού κόσμου στην δύση και φτάνουν διαρκώς να το γυρίζουν μέχρι και τις σταυροφορίες (λες και αυτές δεν ήταν αντίδραση στις επιθέσεις των σαρακηνών).

 

Τι πολιτισμό τέλως πάντων έχει να επιδείξει το Ισλάμ μέσα στα τελευταία 100 χρόνια;

Αυτόν;

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82_%CE%B1%CE%BA%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%B3%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD

''

Μεγαλύτερα ποσοστά γενετήσιου ακρωτηριασμού των γυναικών συναντώνται σε χώρες της Δυτικής Αφρικής (Σομαλία, Ερυθραία, Αιθιοπία, Τζιμπουτί, Αίγυπτος) όπου τα ποσοστά ξεπερνούν το 80 και το 90%.

Ο γενετήσιος ακρωτηριασμός των γυναικών είναι διαδεδομένος κυρίως μεταξύ των μουσουλμανικών πληθυσμών χωρών της Αφρικής και της Ασίας, αλλά σε πολλές περιπτώσεις είναι διαδεδομένος και μεταξύ χριστιανών και οπαδών ανιμιστικών θρησκειών (π.χ. στην Αιθιοπία και στην Ερυθραία).''

 

Ή αυτόν;

 

http://files.sharenator.com/35571.jpg

 

 

[Anastazio]

Εγω ξερω πολλους ελληνες παντως που την κανανε για Qatar/Dubai,γιατι αραγες αυτοι οι ωραιοι τυποι προτιμουν να θαλασσοπνιγονται και να κλαιμε για παρτη τους αντι να πανε απο το πεζοδρομιο εκει διπλα?Τι μηπως ειναι ρατσισται?

[DDevil]

Εγω ξερω πολλους ελληνες παντως που την κανανε για Qatar/Dubai,γιατι αραγες αυτοι οι ωραιοι τυποι προτιμουν να θαλασσοπνιγονται και να κλαιμε για παρτη τους αντι να πανε απο το πεζοδρομιο εκει διπλα?Τι μηπως ειναι ρατσισται?

 

Έχει μπιζνα στο Ντουμπάι φιλε

[Porg]

Αυτό το ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τη διαφορά ανάμεσα στον σκοταδισμό του μεσαίωνα και τη κοινωνία της πληροφορίας του 2015 αναδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο το πρόβλημα παιδείας στην ελληνική κοινωνία

Δεν γράφω δυτική γιατί δεν νομίζω να λένε τέτοιες μπούρδες στην υπόλοιπη ευρώπη

[KilliK]

 Οι κινέζοι θα μείνουν στην "chinatown"

 

 

μονο που οι κινεζοι δεν σφαζουν κοσμο επειδη γκετοποιηθηκαν. 

ο Jihadi John μεγαλωσε απο μικρος στην Βρετανια, σε ευπορο περιβαλλον, ειχε πανεπιστημιακη μορφωση και καλη δουλεια. κατεληξε να αποκεφαλιζει αθωους.

το ισλαμικο προβλημα δεν εινα τοσο απλο.

[saxos55]

Στα γενικότερης γκετοποίησης που σωστά αναφέρεις,τα προβλήματα που μπορεί να προκύψουν είναι αυτό που λέμε του...κοινού ποινικού δικαίου και όχι τρομοκρατικά χτυπήματα.Δεν είναι δηλαδή ακριβώς το ίδιο.

 

Είπα ότι από το ποινικό στην ISIS, σε κάποιες περιπτώσεις είναι μισό τσιγάρο δρόμος. Έγραψα πως όπως κάποιοι πιτσιρικάδες βρίσκουν διέξοδο στις συμμορίες, κάποιοι άλλοι βρίσκουν διέξοδο/ταυτότητα/αποδοχή σε μια άλλη συμμορία, το ISIS. Τα τρομοκρατικά χτυπήματα μετά είναι φυσικό και επόμενο (όπως σε μια "συμβατική" συμμορία θα ήταν οι ληστείες, οι φόνοι και τα ναρκωτικά).

 

 

 

Είναι μύθος ότι (κυρίως το τελευταίο διάστημα) η συντριπτική πλειοψηφία των ξεριζωμένων οδηγείται προς την Ευρώπη;

 

Έγραψα εγώ κάτι τέτοιο; Είπα ότι είναι μύθος ότι Σαουδική Αραβία και λοιποί δεν έχουν δεχθεί ούτε ΕΝΑ πρόσφυγα.

 

 

Και ναι,πέρασε και η δύση μεσαίωνα ΑΛΛΑ βγήκε από αυτόν!Το Ισλάμ δυστυχώς βιώνει ακόμα μεσαίωνα και σκοταδισμό.

Ας σταματήσει επιτέλους αυτή η Ισλαμική ρητορική που πάντα ρίχνει ΟΛΑ τα δεινά του Μουσουλμανικού κόσμου στην δύση και φτάνουν διαρκώς να το γυρίζουν μέχρι και τις σταυροφορίες (λες και αυτές δεν ήταν αντίδραση στις επιθέσεις των σαρακηνών).

 

Το τόνισα κι όλας στο ποστ μου ότι δε φταίει η Δύση για όλα τα δεινά. Όμως, με την κατάσταση ως έχει, ακόμα κι αν με ένα μαγικό τρόπο αντικαθιστούσαμε σήμερα το βράδυ όλους τους ιμάμηδες της Μέσης Ανατολής με μετριοπαθείς, μεγαλωμένους με τις δυτικές αξίες, κτλ κτλ. Πόσο νομίζεις θα παρέμεναν μετριοπαθείς ή για πόσο καιρό θα τους άκουγε το "ποίμνιό" τους αν συνεχίζονταν οι βομβαρδισμοί. Δηλαδή πόσο εύκολο είναι να βγουν απ'τον δικό τους σκοταδισμό όπως λες, όταν η μόνη πολιτική σήμερα είναι "περισσότεροι βομβαρδισμοί";

 

Ακόμα κι αν εξαλειφθεί ο ISIS, θα φυτρώσει κάτι ακόμα πιο εξτρεμιστικό και πάει λέγοντας.

 

Για να το μεταφέρω (χοντρικά βέβαια) στο δικό μας μεσαίωνα, είναι σα να είμασταν εμείς τότε σε μια άκρη και να λέγαμε: "Που θα πάει αυτό με τους Ιεροεξεταστές ρε συ;" και να αρχίζαμε να τους αφαλοκόβαμε έναν έναν. Ξέρεις ποια θα ήταν η απάντηση της Εκκλησίας; Ακόμα σκληρότερες διώξεις και φρικαλεότητες.

[Anastazio]

Αυτό το ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τη διαφορά ανάμεσα στον σκοταδισμό του μεσαίωνα και τη κοινωνία της πληροφορίας του 2015 αναδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο το πρόβλημα παιδείας στην ελληνική κοινωνία

Δεν γράφω δυτική γιατί δεν νομίζω να λένε τέτοιες μπούρδες στην υπόλοιπη ευρώπη

Και ελεγα τι φταιει ρε ψηλε,με ανοιξες τα ματια!

 

Εχω κατι ιεραποστολους στο civ5,δεν ηξερα που να τους στειλω!

[KilliK]

Αυτό το ότι δεν μπορείτε να καταλάβετε τη διαφορά ανάμεσα στον σκοταδισμό του μεσαίωνα και τη κοινωνία της πληροφορίας του 2015 αναδεικνύει με τον καλύτερο τρόπο το πρόβλημα παιδείας στην ελληνική κοινωνία

Δεν γράφω δυτική γιατί δεν νομίζω να λένε τέτοιες μπούρδες στην υπόλοιπη ευρώπη

 

το λαθος σου ειναι οτι θεωρεις την ελλαδα μερος της ευρωπης. 

[Anastazio]

το λαθος σου ειναι οτι θεωρεις την ελλαδα μερος της ευρωπης. 

Μπειτε παντως σε κανα ξενο φορουμ να δειτε πολιτισμο και κοινωνια της πληροφοριας μαγκες μου,εχω παθει ποιοτητα!

[Porg]

Ναι η αλήθεια είναι ότι προβληματίστηκα και εγώ για τη τελευταία μου πρόταση

Ευρώπη είναι και εδώ όμως, αν και μακρινοί και κακομαθημένοι συγγενείς είναι η αλήθεια