Πολλαπλό τρομοκρατικό χτύπημα στο Παρίσι

[FilipposMD]

Εξακολουθείς να επιμένεις σε κάτι που δε το ξέρεις.

 

- Βρες μου μια αναφορά που λέει ότι οποιοδήποτε Χριστιανικό κείμενο είναι "Verbatim" καταγραφή του λόγου του θεού ? που να μιλά ο ίδιος ο "θεός" όχι να είναι εξιστοριση μιας ιστορίας ...

 

- Βρες μου την "original" Βίβλο .... που να είναι κοινά αποδεκτή ότι αυτή η αλληλουχία γραμμάτων είναι η Βίβλος και τίποτα άλλο.

 

όχι "θεόπνευστο" ή "όραμα" ή κάτι τέτοιο ...

 

Γι αυτό το λόγο άλλωστε υπάρχουν ολόκληρα Χριστινικά δόγματα που απορρίπτουν  ως "άσεχτα" μια σειρά από Χριστινικά κείμενα.

 

δε λέω ότι το ένα είναι καλό ή το άλλο κακό ... αλλά είναι όντως μια διαφορά ... γι' αυτό άλλωστε στο Ισλάμ, οι "οδηγίες" από το κοράνι (αλλά και γενικότερα και από η Σουνα) ακολουθούνται πιο κυριολεκτικά

 

anyhow αυτά είναι ψιλο-offtopic

 

DrLo, δέχομαι τη διάκριση ανάμεσα στο θεόπνευστο και το να μιλάει ο ίδιος ο θεός και δεν αμφισβητώ ότι πιθανώς να έχεις δίκιο. Η διαφωνία μου είναι στη σημασία αυτού του γεγονότος. Για να χρησιμοποιήσω ξανά το παράδειγμα με τους ομοφυλόφιλους στην Παλαιά Διαθήκη, έχει σημασία αν ήταν λόγια του θεού ή αποτέλεσμα θείας έμπνευσης; Το γεγονός ότι οι χριστιανικές εκκλησίες δεν ζητάνε τη θανάτωση των ομοφυλοφίλων δεν οφείλεται στο ότι λένε "ε, μάλλον δε θα κατάλαβε καλά το θείο μήνυμα ο συγγραφέας", αλλά απλά στο ότι οι κοινωνίες στις οποίες βρίσκονται το θεωρούν εντελώς απαράδεκτο και ξεπερασμένο ως ιδέα. Στο παρελθόν, διαφορετικές ερμηνείες ιερών κειμένων αντιμετωπίζονταν με σκληρότητα ως χριστιανικές αιρέσεις. Μια χαρά κυριολεκτικά αντιμετωπίζονταν και οι οδηγίες στον χριστιανισμό μέχρι κάποια εποχή. Τέλος πάντων, αυτά.

 

Με λίγα λόγια το κλασικό ''Δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι τρομοκράτες,εγκληματίες,κακοί κτλ''.Τέλεια.Αυτό είναι το θέμα όμως?Όχι βέβαια.Το θέμα είναι,

 

- οι ''τζιχαντιστές'' που περνούν ελεύθερα στην Ευρώπη μέσω των ''μεταναστευτικών'' ροών και η πολιτική των ανοικτών συνόρων,

- τα αποτελέσματα της πολυπολιτισμικότητας ως προς τη σταδιακή διάλυση του κοινωνικού ιστού(πολλοί από τους ταυτοποιημένους τρομοκράτες ήταν γάλλοι πολίτες και ένας βέλγος),

- η απογείωση των σεξουαλικών εγκλημάτων σε χώρες όπως η Σουηδία,

- ο χαμηλός δείκτης γονιμότητας των ευρωπαίων σε σχέση με τους μουσουλμάνους στην Ευρώπη όπου μιλάμε για μία βραδυφλεγή πληθυσμιακή βόμβα.

 

Ως προς τη συμβατότητα Ισλάμ και δυτικών κοινωνιών,το 74% των γάλλων όμως διαφωνεί μαζί σου και πιστέυει ότι το Ισλάμ δεν είναι συμβατό με την γαλλική κοινωνία.

Επειδή αναφέρεις γιατί δεν ανατινάσσονται οι μουσουλμάνοι αφού διαφωνούν ας δούμε την άποψη τους περί αυτού καθώς το 35% των μουσουλμάνων στη Γαλλία υποστηρίζει τις βομβιστικές επιθέσεις αυτοκτονίας σε πολίτες.

 

https://web.archive.org/web/20150429155650/http://www.pewresearch.org/files/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60

 

Δηλαδή 2-2.5 εκατομμύρια άτομα υποστηρίζουν τις επιθέσεις αυτοκτονίας,αυτήν την κλασική δυτική αξία.Δεν είναι τρομοκράτης μόνο αυτός που παίρνει το πολυβόλο και σκοτώνει αλλά και αυτός που σιωπηρά συμφωνεί και εγκρίνει.

Ως προς τι άλλες νοοτροπίες που υποστηρίζουν,όπως Sharia Law,τυφλή υπακοή της γυναίκας στον άντρα,σύγκρουση θρησκείας και μοντέρνας κοινωνίας,δυτικός τρόπος διασκέδασης(πχ συναυλίες) και ηθική,δες εδώ :

 

https://board.freedomainradio.com/topic/45596-heres-how-truth-reason-can-reach-more-people-animations-with-data/

 

To 65%-70% στις γαλλικές φυλακές είναι μουσουλμάνοι οι οποίοι αποτελούν το 10%-12% του γαλλικού πληθυσμού.Δεν είναι όμως όλοι οι μουσουλμάνοι κακοί και απροσάρμοστοι έ?Δεν τους λες και παναγίες πάντως.

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11352268/What-is-going-wrong-in-Frances-prisons.html

 

Δεν είναι κακό να αναφέρουμε μερικά νούμερα,πολύ καλύτερο από το να μιλάμε στο αέρα για ''κάποια εκατομμύρια'' και ''κάποιες χιλιάδες'' που καταλήγουν εγκληματίες

 

Κώστα, εσύ είπες ότι οι αξίες των μουσουλμάνων είναι ασύμβατες με τον ευρωπαϊκό τρόπο ζωής. Των μουσουλμάνων, όχι των τζιχαντιστών. Για τους τζιχαντιστές προφανώς θα συμφωνήσω. Μια που είμαστε σε τεχνολογικό φόρουμ, αν ένα site είναι ασύμβατο με Internet Explorer, δεν θα ανοίγει καν. Αν απλώς εμφανίζει προβλήματα πιο συχνά στο Internet Explorer σε σχέση με τον Chrome, τότε θα λέει απλώς "συστήνεται Chrome". Για τους μουσουλμάνους λοιπόν, οι αξίες δεν είναι ασύμβατες με την Ευρώπη. Έχουν κάποιες δυσκολίες, οι οποίες είναι αναμενόμενες σε όλους τους μετανάστες που αλλάζουν ήπειρο.

 

Ως προς τα νούμερα, καλά είναι, αλλά να χρησιμοποιούνται σωστά.

- Εγκληματικότητα. Οι μουσουλμάνοι της Ευρώπης είναι στη συντριπτική τους πλειονότητα μετανάστες 1ης-2ης γενιάς. Ουδεμία έκπληξη ότι έχουν υψηλή εγκληματικότητα. Το ίδιο ισχύει για τους Μεξικάνους στις ΗΠΑ, τους Αλβανούς στην Ελλάδα και τα λοιπά. Είναι οι αξίες των Μεξικάνων ασύμβατες με τον αμερικανικό τρόπο ζωής; Οι αιτίες είναι προφανείς και κατά κύριο λόγο άσχετες με τη θρησκεία.

- "Το 35% υποστηρίζει τις επιθέσεις αυτοκτονίας". Πρώτον, η ερώτηση ήταν αν θεωρούν πως μια επίθεση αυτοκτονίας μπορεί να δικαιολογηθεί υπό κάποιες συνθήκες. Δεν αναφέρονταν σε συγκεκριμένα περιστατικά. Το να απαντήσεις "rarely" μπορεί να σημαίνει "ναι, όταν μπαίνουν εχθροί στο σπίτι σου για να σου σφάξουν την οικογένεια". Δεν λέω ότι το ποσοστό δεν είναι απαράδεκτο, αλλά σκέψου το εξής. Το 58% των Αμερικανών απάντησε θετικά σε ανάλογα διατυπωμένη ερώτηση για τη χρήση βασανιστηρίων, ενώ >60% υποστηρίζει τη θανατική ποινή. Και τα δύο απαράδεκτα για τις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Θα έλεγες ποτέ ότι αν έρθουν Αμερικάνοι να ζήσουν στην Ευρώπη θα είναι απροσάρμοστοι γιατί οι αξίες τους είναι ασύμβατες με τις ευρωπαϊκές; Δε νομίζω.

- Για τα άλλα, τα ποσοστά της έρευνας αναφέρονται σε κατοίκους των μουσουλμανικών χωρών, όχι σε μουσουλμάνους που κατοικούν στην Ευρώπη. Έχει διαφορά!

[DrLo]

DrLo, δέχομαι τη διάκριση ανάμεσα στο θεόπνευστο και το να μιλάει ο ίδιος ο θεός και δεν αμφισβητώ ότι πιθανώς να έχεις δίκιο. Η διαφωνία μου είναι στη σημασία αυτού του γεγονότος. Για να χρησιμοποιήσω ξανά το παράδειγμα με τους ομοφυλόφιλους στην Παλαιά Διαθήκη, έχει σημασία αν ήταν λόγια του θεού ή αποτέλεσμα θείας έμπνευσης;

 

Ναι, θεωρώ ότι έχει. Επιτρέπει σε αυτόν που θέλει να είναι και πιστός και να μη "συμφωνεί" 100% με οτιδήποτε έχει γραφτεί (πχ γιατί ξεπεράστηκε από την εποχή) να φτιάξει το παραθυράκι στο μυαλό του - ή στην πολιτική του αν πρόκειται για το κράτος, εναν βασιλιά ή κάποια εξουσία - για να το παρακάμψει. Άλλες φορές βρίσκει τη λύση της "μεταφοράς" άλλες να αρμηνεύει αλλιώς τις λέξεις, άλλες καθαρά να το απορρίπτει εντελώς σαν κείμενο (και σε πολλές φορές να φτιάχνει το δικό του).

 

όταν αυτό είναι λόγος θεού (και συχνότερα οδηγία/εντολή) δε χωρά αλλαγή η αμφισβήτηση. Ακόμα περισσότερο καθώς, τουλάχιστον από όσο έχω ζήσει και δει στα χρόνια που έζησα στο Πακιστάν, είναι θεωρώ μια κύρια πηγή της τάσης των μουσουλμάνων να ακολουθούν ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ακόμα και στη παραμικρή λέξη ότι έχει γραφτεί (όχι μόνο στο κοράνι αλλά και στη Σούνα) καθώς υπάρχει η αντίληψη ότι αν κάτι έχει γραφτεί στο κοράν ή έχει λεχθει ή γίνει από τον Μωάμεθ δε μπορεί να είναι λάθος, πρέπει να γίνεται έτσι ακόμα και αν κάποιος δε καταλαβαίνει γιατί. 

 

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα. Όταν ήμουν στο Πακιστάν μας είχε κάνει εντύπωση ότι όσοι κατουρούσαν στο δρόμο δεν κατουρούσαν όρθιοι αλλά σε θέση σκουάτ. Ρωτήσαμε κάποιον γιατί το κάνουν έτσι, φαινεται κουραστικό ... η απατηση ήταν "γιατί κάπου υπάρχει γραφή ότι έτσι είχε κατουρήσει ο Μωάμεθ" ... μπορεί και να μας δούλευαν σε αυτό το παράδειγμα αλλά γινόταν σε άλλα πράγματα (από θέματα φαγητού, από το πως πρέπει να είναι τα ρούχα, τα παπούτσια ή άλλα. Για τα πάντα υπήρχε "σωστός" τρόπος.

 

Θα παρατηρήσεις σε πολλά βίντεο τζιχαντιστών ότι οι αιτιολόγηση των πράξεων τους δε περνά από την αποδοχή ότι είναι "σωστό" ... πχ θα δεις ότι όταν γκρεμίζονταν τα αγάματα στο Ιράκ η αιτιολόγηση ήταν "δεν ήταν κάτι που αποφασήσαμε εμείς, το λέει στο τάδε στοίχο ... και το λένε επι λέξη ... δε το εφευραμε εμείς, έτσι το λέει το κοράνι" χωρίς να συνεχίζει ποτές να λέςι "και αυτό είναι σωστό γιατί έχει το τάδε καλό απο πίσω του" ή γιατί κανοντα αυτό καταπολεμάμε το τάδε κακό ... είναι μια κατάσταση "γιατί έχει αθηναϊκές πινακίδες". 

 

 

Το γεγονός ότι οι χριστιανικές εκκλησίες δεν ζητάνε τη θανάτωση των ομοφυλοφίλων δεν οφείλεται στο ότι λένε "ε, μάλλον δε θα κατάλαβε καλά το θείο μήνυμα ο συγγραφέας", αλλά απλά στο ότι οι κοινωνίες στις οποίες βρίσκονται το θεωρούν εντελώς απαράδεκτο και ξεπερασμένο ως ιδέα.

 

ναι, και σου είπα παραπάνω πως θεωρώ ότι η "ελαστική" σχέση του χριστιανισμού (και πιθανότατα και άλλων θρησκιών) με τα κείμενά του το "επέτρεψε" ... (χωρίς να σημαίνει ότι κάποιες κοινωνίες μουσουλμανικές κατά βάση αλλά κοντα στη δύση δε το πέτυχαν σε ένα βαθμό ... πχ Τουρκία)

 

 

Στο παρελθόν, διαφορετικές ερμηνείες ιερών κειμένων αντιμετωπίζονταν με σκληρότητα ως χριστιανικές αιρέσεις.  Μια χαρά κυριολεκτικά αντιμετωπίζονταν και οι οδηγίες στον χριστιανισμό μέχρι κάποια εποχή. 

 

σου έγραψα παράπάνω τη σημαίνει πραγμτικά "ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ".

[Lucifer]

Το παράδειγμα είναι απόρροια ολόκληρου etiquette που έχουν οι μουσουλμάνοι για τα ζητήματα τουαλέτας. Επίσης, ο προφήτης (και, εν γένει, οι κάτοικοι της μέσης ανατολής) φορούσε κελεμπία, πώς ακριβώς θα κατουρούσε όρθιος;

 

Επίσης το ότι πλέον δεν σφάζουμε στο όνομα της Παναγίας οφείλεται στο ambiguity του αν η βίβλος είναι θεϊκή ή θεόπνευστη νομίζω είναι το έλασσον ενδεχόμενο, με την μικρότερη απόδοση να είναι στην Αναγέννηση, τον Διαφωτισμό και τα 450 σχίσματα με κυριότερο τον Λουθηρανισμό που έφαγαν τον δογματισμό από μέσα.

[DrLo]

πώς ακριβώς θα κατουρούσε όρθιος;

 

στα λόγια μου έρχεσαι ... 

 

στο πακιστάν μια χαρά κατουρούσαν έτσι με τα τζινάκια τους και η απάντηση ήταν αυτή. αν ήταν καθαρά πρακτικός λόγος θα έπρεπε να είχε εκλείψει (διασώθηκε και λόγω κυριολεκτικής πρακτικής καθημερινών πράξεων του πρωφήτη από το πως κοιμόταν , πως έτρωγε κλπ κλπ), και σου λέω ότι δεν ήταν το μόνο παράδειγμα.

 

δηλαδή κάτι που ο Μωάμεθ μπορεί όντως να το έκανε για πρακτικούς λόγους .... δε ξέρω τι , πχ να χτενιζόταν που λέει ο λόγος με ένα συγκεκριμένο τρόπο, επειδή έχει καταγραφεί ότι το έκανε έτσι, αποκτούσε μια "ιερή" υπόσταση ότι έτσι πρέπει να γίνεται.

 

Στο ότι ήταν "etiquette" δεν διαφονούμε, αυτό δε σημαίνει ότι τα etiquettes δεν έχουν θρησκευτική προέλευση , όπως έχει πχ θρησκευτική προέλευαση το etiquette της σφαγής των ζώων.

 

 

Σου είπα γιατί πιστέυω γιατί ο χριστιανισμός ήταν ένας από τους λόγους (όπως επίσης πχ το ιστορικό παρελθόν της Ευρώπης = Ρωμη, Ελλάδα κλπ ... το οποίο επηρέασε και επηρεάστηκε και τον χριστιανισμό, όπως επίσης και απλά ο πλούτος που υπήρχε στην Ευρώπη) για το ότι η αναγεννηση έγινε στην Ευρώπη και όχι στο μουσουλμανικό κόσμο.

[kostas_sl]

Κώστα, εσύ είπες ότι οι αξίες των μουσουλμάνων είναι ασύμβατες με τον ευρωπαϊκό τρόπο ζωής. Των μουσουλμάνων, όχι των τζιχαντιστών. Για τους τζιχαντιστές προφανώς θα συμφωνήσω. Μια που είμαστε σε τεχνολογικό φόρουμ, αν ένα site είναι ασύμβατο με Internet Explorer, δεν θα ανοίγει καν. Αν απλώς εμφανίζει προβλήματα πιο συχνά στο Internet Explorer σε σχέση με τον Chrome, τότε θα λέει απλώς "συστήνεται Chrome". Για τους μουσουλμάνους λοιπόν, οι αξίες δεν είναι ασύμβατες με την Ευρώπη. Έχουν κάποιες δυσκολίες, οι οποίες είναι αναμενόμενες σε όλους τους μετανάστες που αλλάζουν ήπειρο.

 

Ως προς τα νούμερα, καλά είναι, αλλά να χρησιμοποιούνται σωστά.

- Εγκληματικότητα. Οι μουσουλμάνοι της Ευρώπης είναι στη συντριπτική τους πλειονότητα μετανάστες 1ης-2ης γενιάς. Ουδεμία έκπληξη ότι έχουν υψηλή εγκληματικότητα. Το ίδιο ισχύει για τους Μεξικάνους στις ΗΠΑ, τους Αλβανούς στην Ελλάδα και τα λοιπά. Είναι οι αξίες των Μεξικάνων ασύμβατες με τον αμερικανικό τρόπο ζωής; Οι αιτίες είναι προφανείς και κατά κύριο λόγο άσχετες με τη θρησκεία.

- "Το 35% υποστηρίζει τις επιθέσεις αυτοκτονίας". Πρώτον, η ερώτηση ήταν αν θεωρούν πως μια επίθεση αυτοκτονίας μπορεί να δικαιολογηθεί υπό κάποιες συνθήκες. Δεν αναφέρονταν σε συγκεκριμένα περιστατικά. Το να απαντήσεις "rarely" μπορεί να σημαίνει "ναι, όταν μπαίνουν εχθροί στο σπίτι σου για να σου σφάξουν την οικογένεια". Δεν λέω ότι το ποσοστό δεν είναι απαράδεκτο, αλλά σκέψου το εξής. Το 58% των Αμερικανών απάντησε θετικά σε ανάλογα διατυπωμένη ερώτηση για τη χρήση βασανιστηρίων, ενώ >60% υποστηρίζει τη θανατική ποινή. Και τα δύο απαράδεκτα για τις ευρωπαϊκές κοινωνίες. Θα έλεγες ποτέ ότι αν έρθουν Αμερικάνοι να ζήσουν στην Ευρώπη θα είναι απροσάρμοστοι γιατί οι αξίες τους είναι ασύμβατες με τις ευρωπαϊκές; Δε νομίζω.

- Για τα άλλα, τα ποσοστά της έρευνας αναφέρονται σε κατοίκους των μουσουλμανικών χωρών, όχι σε μουσουλμάνους που κατοικούν στην Ευρώπη. Έχει διαφορά!

 

To έθεσα ως θέμα διαλόγου και αυτό κάνουμε.Το τι πιστεύω προσωπικά εγώ για αυτό το θέμα μπορεί να είναι σωστό ή λάθος,δεν έχει σημασία.Σημασία έχει να δούμε όμως τι πιστεύουν οι Γάλλοι και να δούμε και τι λένε οι muslims.

 

Όλοι οι μουσουλμάνοι δεν είναι τζιχαντιστές αλλά και όλοι δεν είναι και κατά των τζιχαντιστών και σου ξαναλέω ότι το 35% που είναι υπέρ των βομβιστικών επιθέσεων αυτοκτονίας είναι το 35% όλων των μουσουλμάνων της Γαλλίας.Καλών και κακών.

Το ίδιο ισχύει για τη sharia.Αυτό είναι συμβατό με την Ευρώπη?Εδώ μιλάμε για ολόκληρο σύστημα,όχι για απόψεις

σε πολύ συγκεκριμένα ζητήματα όπως η θανατική ποινή,που αφορά κάποιους εγκληματίες μόνο,όχι όλη την κοινωνία.

Οι ερωτήσεις έγιναν σε μουσουλμάνους,όχι σε μέλη της ISIS ή της Αλ Νούσρα γιατί θα ήταν προφανείς οι απαντήσεις τους.

 

- To θέμα της εγκληματικότητας έχει προφανώς πολλές αιτίες αλλά αποτελεί και αυτό μεγάλο θέμα τώρα.Γιάυτό τίθεται και αυτό.Δεν χρειάζεται να αναλύσουμε τις αιτίες περαιτέρω,θα ήταν overkill για το thread.

-E τώρα μεταξύ μας,δε νομίζω να απάντησαν rarely στην περίπτωση που κινδυνεύει η ζωή τους.Δηλαδή τι κάνω,βάζω εκρηκτικά και σκοτώνω και αυτούς που μου την πέφτουν και τους δικούς μου!Δεν είμαι σίγουρος αν σε πιάνω εδώ...

Πάντως και rarely να απαντήσεις σημαίνει ότι υποστηρίζεις,αν δεν υποστηρίζεις λες όχι κατηγορηματικά.

 

Για το θέμα των βασανιστηρίων και ως προς την εικόνα του άβατάρ μου ένα έχω να πω.Ουδέν σχόλιο!

[Lucifer]

στα λόγια μου έρχεσαι ... 

 

στο πακιστάν μια χαρά κατουρούσαν έτσι με τα τζινάκια τους και η απάντηση ήταν αυτή. αν ήταν καθαρά πρακτικός λόγος θα έπρεπε να είχε εκλείψει (διασώθηκε και λόγω κυριολεκτικής πρακτικής καθημερινών πράξεων του πρωφήτη από το πως κοιμόταν , πως έτρωγε κλπ κλπ), και σου λέω ότι δεν ήταν το μόνο παράδειγμα.

 

δηλαδή κάτι που ο Μωάμεθ μπορεί όντως να το έκανε για πρακτικούς λόγους .... δε ξέρω τι , πχ να χτενιζόταν που λέει ο λόγος με ένα συγκεκριμένο τρόπο, επειδή έχει καταγραφεί ότι το έκανε έτσι, αποκτούσε μια "ιερή" υπόσταση ότι έτσι πρέπει να γίνεται.

 

Στο ότι ήταν "etiquette" δεν διαφονούμε, αυτό δε σημαίνει ότι τα etiquettes δεν έχουν θρησκευτική προέλευση , όπως έχει πχ θρησκευτική προέλευαση το etiquette της σφαγής των ζώων.

 

 

Σου είπα γιατί πιστέυω γιατί ο χριστιανισμός ήταν ένας από τους λόγους (όπως επίσης πχ το ιστορικό παρελθόν της Ευρώπης = Ρωμη, Ελλάδα κλπ ... το οποίο επηρέασε και επηρεάστηκε και τον χριστιανισμό, όπως επίσης και απλά ο πλούτος που υπήρχε στην Ευρώπη) για το ότι η αναγεννηση έγινε στην Ευρώπη και όχι στο μουσουλμανικό κόσμο.

 

Α, ναι, δε διαφωνούμε. Αλλά φαντάζομαι όλες οι θρησκείες το έχουν αυτό, ιεραρχικές δομές είναι. Εδώ εμείς κρεμάμε το όργανο βασανιστηρίων στο οποίο πέθανε ο Μεσσίας στο προσκεφάλι μας και φοράμε μπλούζες "WWJD?"

 

Ο ρόλος του Δυτικού πολιτισμού στο να είμαστε απλώς και μόνο σε αυτό το στάδιο, αντί για αυτό στο οποίο βρίσκονται ανατολικότερα, για μένα είναι αδιαμφισβήτητος. Αλλά δε το πάω εκεί γιατί είμαι πολύ προκατειλημμένος υπέρ του Δ. πολιτισμού, ως δυσθεώρητα υπέρτερου όλων των άλλων.

[PastaFauna]

Η Δύση σταματάει στον ατλαντικό

[gavros10]

Εχω την εντυπωση, οτι στην βιβλο, δεν ξερω ποιον τομο, υπαρχουν γραμμενα ακριβως τα λογια που εχει πει ο " θεος" και σε αλλα ο "ιησους". Συμφωνα με αυτους δεν χρειαζονται αποδειξεις, τα εχουν πει, τα λεει το βιβλιο

[Han Solo]

η κάμερα σε μένα ...

 

μόνο οι σκηνές , εδώ τους δίνουν και tanks ... δείτε τι τανκ είναι αυτό :

 

 

περσινό βίντεο απο το cnn http://edition.cnn.com/videos/world/2014/10/13/tsr-dnt-todd-isis-video-recruits.cnn

 

υ.γ. στην αρχή δέστε τι γράφουν οι σκηνές 

 

επισημα δεν υποστηριζουν τον ISIS μονο τη αντιπολιτευση . τωρα οσο αφορα τα υλικα made in usa μπορει και να ειναι λαφυρα , αλλωστε σχεδον εφθασαν στην βαγδατη στο ιρακ πριν προσανατολιστουν προς την συρια , οπου η "ανακοιδομηση" του ιρακ ειναι φυσικα made in usa .

 

στην μουσουλη , λογω του τρομου για τις κτηνωδιες τους ο ιρακινος στρατος ( επιβεβαιωμενο ) εξαφανιστηκε απο την πολη για να σωθει . τι σοι εξοπλισμο αφησαν πισω μονο οι πρωταγωνιστες ξερουν !

 

παρολα αυτα , τι ισχυει και τι δεν ισχυει δεν προκειται να το μαθουμε τωρα που διακυβευονται πολλα στο διπλωματικο επιπεδο .

 

update . ναι το ειπε ενας στρατιωτικος αναλυτης γιατι εχουν αμερικανικα οπλα . τα πηραν απο τους ιρακινους  : https://youtu.be/i-wytoAjuDU?t=1006

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2015 από Han Solo

[TEOKOS]

Η ένδεια και η φτώχεια δημιουργεί θρησκόληπτους  και φανατισμένους.

Οι πρίγκιπες των Ισλαμικών κρατών μια χαρά ενστερνίζονται τον δυτικό τρόπο ζωής και περνάνε την μισή ζωή τους στο Μοντε Κάρλο για παράδειγμα.

Μετά το ξεζούμισμα της Αφρικής και Ασίας ήρθε και η σειρά του Ευρωπαϊκού Νότου.

Όταν όμως η απληστία δεν έχει όριο αρχίζουν τα παρατράγουδα...τρομοκρατία του χείριστου είδους στην συγκεκριμένη φάση, από τους Ισλαμοφασίστες, που δαγκώνουν το χέρι που τους τάισε. 

Ένα ωραίο άρθρο που αξίζει πραγματικά  να το διαβάσει κανείς

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/352562,Oi-polemoi-toys-einai-oi-nekroi-mas-.html

[Han Solo]

Η ένδεια και η φτώχεια δημιουργεί θρησκόληπτους  και φανατισμένους.

Οι πρίγκιπες των Ισλαμικών κρατών μια χαρά ενστερνίζονται τον δυτικό τρόπο ζωής και περνάνε την μισή ζωή τους στο Μοντε Κάρλο για παράδειγμα.

Μετά το ξεζούμισμα της Αφρικής και Ασίας ήρθε και η σειρά του Ευρωπαϊκού Νότου.

Όταν όμως η απληστία δεν έχει όριο αρχίζουν τα παρατράγουδα...τρομοκρατία του χείριστου είδους στην συγκεκριμένη φάση, από τους Ισλαμοφασίστες, που δαγκώνουν το χέρι που τους τάισε. 

Ένα ωραίο άρθρο που αξίζει πραγματικά  να το διαβάσει κανείς

http://www.enikos.gr/mpogiopoulos/352562,Oi-polemoi-toys-einai-oi-nekroi-mas-.html

 

 

δεν θελω να υπερασπιστω κανεναν αλλα το ISIS εχει "ζωη"  ενος χρονου , ενω στην συρια μαινεται ο εμφυλιος πεντε χρονια. αν ενταχθηκαν στις ταξεις του ISIS ατομα της αντιπολιτευσης ή ο αρχηγος του ISIS να ηταν αρχικα στην αντιπολιτευση στην Συρια δεν ειναι παραλογο μιας και στην πλειοψηφια τους ειναι μουσουλμανοι .

 

δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα εκει κατω. η περιοχη της μεσης ανατολης εχει πολλες φυλες και ουσιαστικα επιβληθηκε η ενωση σε κρατη οπως ειναι το ιρακ , συρια τα υπολοιπα κρατη  με μια συνθηκη το 192κατι ( ξεχασα και την συνθηκη και την χρονια ) .

 

ολα αυτα βγαινουν στην επιφανεια και μην σας πιανει τοσο ευκολα ο καημος. ενα παραδειγμα του μισους μεταξυ τους ειναι οτι  8 χρονια πολεμαγαν οι ιρακινοι ( σανταμ ) με τους ιρανους ( 1980-1988 )  https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%8C%CE%BB%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CE%99%CF%81%CE%AC%CE%BD-%CE%99%CF%81%CE%AC%CE%BA. 

 

δηλαδη σουνιτες εναντιον σιιτων .... παλι η θρησκεια ρε γαμωτο

 

υ.γ. αν δειτε σε εκεινο τον πολεμο στην σελιδα που εβαλα ποιοι υποστηριζαν το ιρακ θα καταλαβετε οτι η ιστορια και οι συμμαχιες αλλαζουν αλλα και οτι τοτε το κουβειτ υποστηριζε τον σανταμ και στην πορεια  το 1991 ο σανταμ μπουκαρισε στο κουβειτ .

 

αν σκεφτουμε και το οτι την δευτερη επεμβαση στο ιρακ ουσιαστικα την χρηματοδοτησαν οι ιρακινοι σιιτες της αμερικης , τοτε θα καταλαβουμε οτι η περιοχη ειναι ενα απιστευτο φρενοκομειο με πολλα πετρελαια !

Επεξ/σία 17 Νοεμβρίου 2015 από Han Solo

[TEOKOS]

δεν θελω να υπερασπιστω κανεναν αλλα το ISIS εχει "ζωη"  ενος χρονου , ενω στην συρια μαινεται ο εμφυλιος πεντε χρονια. αν ενταχθηκαν στις ταξεις του ISIS ατομα της αντιπολιτευσης δεν ειναι παραλογο μιας και στην πλειοψηφια τους ειναι μουσουλμανοι .

O ίδιος άνθρωπος είναι φίλε μου. Το isis με τις ευλογίες της al Quida ιδρύθηκε.Την ουσία την κατάλαβες?

 

Για το όνομα από την Αγγλική wikipedia

 

Abu Bakr al Baghdadi has had various names and epithets attributed to him, including Abu Du'a^[3] (أبو دعاء ʾabū duʿāʾ), alternatively called Abu Bakr al-Baghdadi al-Husseini al-Hashimi al-Qurashi^[17] (أبو بكر البغدادي الحسيني الهاشمي القرشي,ʾabū bakri l-baḡdādī l-ḥusaynī l-hāšimī l-qurašī) and known to his supporters as Amir al-Mu'minin, Caliph Abu Bakr,Caliph al-Baghdadi or Caliph Ibrahim (خَلِيفَةُ إِبْرَاهِيم ḵalīfatu ʾibrāhīm.^[7] This is besides his prior epithet, which wassheikh Baghdadi^[18] or his birthname which was Ibrahim Awad Ibrahim al-Badri (إبراهيم عواد ابراهيم البدري).^[19] His surname literally means one from Baghdad and denotes he comes from Baghdad, Iraq

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Bakr_al-Baghdadi

@ φίλε Han Solo αν σου αρέσει η συζήτηση μέσω internet καλό θα ήταν να μην κάνεις επεξεργασία στα μηνύματα σου και κρεμάς τον άλλον που νοιώθει σαν χαζός σε αυτά που γράφει.

Φιλικά... 

[Han Solo]

@TEOKOS

 

τι να κανω δηλαδη, να μην διορθωσω αν δω το λαθος  ? που λεει οτι δεν πρεπει να διορθωνουμε αν κανουμε λαθος .την επεξεργασια γιατι την εχουμε , για να γεμιζει τον χωρο κατω απο το κειμενο  ?

 

δεν νομιζω ....

 

btw  βρηκα και γιατι εχουν πλεον αμερικανικο στρατιωτικο υλικο το isis  .με την δικια σου λογικη δεν πρεπει ουτε update στο προηγουμενo post .

 

οκ θα σε ακουσω . να λοιπον γιατι εχουν αμερικανικα οπλα στον isis .

 

https://youtu.be/i-wytoAjuDU?t=1006

 

υ.γ. ψεμματα ειπα . εκανα διορθωση

[Τοξοβόλος___U__K]

Μέχρι πριν 2-3 σελίδες το έψηνα να ποστάρω αναλυτική απάντηση.Το θεολογικό ντιμπέιτ όμως με ξενέρωσε.Αντ' αυτού 

 

 

 

Θεοί, αρχόντοι, βασιλιάδες
Με πλάνα λόγια μας γελούν
Της γης οι δούλοι κι οι ραγιάδες
Μοναχοί τους, θα σωθούν

 

 

 

[Highlander]

Τελικά δεν υπάρχει?Από πότε?Ανακοινώθηκε επίσημα και δεν το ξέρω?

Εδώ δεν ξέρουμε από τι αποτελείται το 97% του σύμπαντος και το βαφτίσαμε σκοτεινή ενέργεια και σκοτεινή ύλη,βρήκαμε αν υπάρχει θεός?

Το τι πιστεύεις προσωπικά εσύ δεν εξαναγκάζει και τους άλλους να το αποδεχθούν αυτόματα.Καλή τύχη πάντως μ'αυτό αν θες να το επιχειρήσεις.

Εσένα δεν σε ειδοποίησαν ;