Πολλαπλό τρομοκρατικό χτύπημα στο Παρίσι

[DrLo]

Γενικά, αδυνατώ να κατανοήςω πως ειναι δυνατόν να εξηγείτε με τον έναν τρόπο τη Βίβλο και με διαφορετικό τροπο το Κοράνι. Passé παπαργιές γράφουν και τα δυο.

 

Υπάρχουν μερικές θμελιώδεις διαφορες μεταξύ των δύο (για αυτούς που τους αφορά βεβαια) ...

 

1. Το κοράνι είναι 1 και μοναδικό ... δεν υπάρχει ΜΙΑ βίβλος, με την έννοια ενος "σετ" κειμένων λέξη-προς-λέξη κοινά συμφωνημένων ότι αυτό είναι η βίβλος

 

2. Το κοράνι είναι λόγος θεού και άρα δε χωρά αμφισβήτηση ... η βίβλος (ή ότι συμφωνήσουμε ότι είναι το σντίστοιχο "κοράνι" του χριστιανισμού) είναι καταγραφές ανρθώπων, ο οποιοσήποτε έχει δικαίωμα να αμφισβτήσει κάτι μέσα σε ένα χριστιανικό κείμενο ώς "μη" αληθές, λάθος, παρεξήγηση, λάθος ερμηνεία κλπ κλπ

 

3. Το κοράνι έχει (ή τουλάχιστον πρέπει να έχει από αυτόν που το αποδέχεται "100%") έχει και αστική εξουσία, είναι και "βίβλος" και εν δυνάμει σύνταγμα/ποινικός κωδικας/οικγενειακό δικαιο κλπ κλπ

 

εσένα και εμένα μπορεί να μας πολύαφορούν αυτές οι διαφορές γιατί απλούστατα η βίβλος έχει ελάχιστη "αξία" στην κοινωνία που μεγαλώσαμε (ω, ναι ΝΟΜΙΖΕΙΣ ότι η βίβλος είναι κάτι σημαντικό) και συνεπώς το αν είναι έτσι ή αλλιώς λίγη σημασία έχουν ... στο λέω εκ πείρας.

 

 

 

Το αντίστοιχο των "ευαγγελίων" στο Ισλάμ είναι τα λεγόμενα hadiths και η Sunna , που αποτελούν "quotes" και εξιστορίσεις της ζωής του Μωάμεθ. Τα κείμενα αυτά αν και είναι κοινά αποδεκτά ως "αληθή" επιδέχονται "ερμηνίας" ... όσο ζούσα στο Πακιστάν μπορούσα πάντα να πετύχω στη τηλεόραση εκπομπες με διάφορους "Scholars" που κάνανε "debate" για διάφορα από αυτά. Μια ακόμα ουσιώδης διαφορά είναι ότι τα κειμενα αυτά είναι όχι απλά "φιλοσοφικά" κείμενα περι καλού κακού κλπ κλπ αλλά μπαίνουν ακόμα και σε πολύ βασικά , καθημερινά πράγματα , πχ, που λέει ο λόγος πως πρέπει να τινάζονται τα χαλιά ... κατά το αντίστοιχο "δικό μας" concept της "κατά χρηστο ζωής" ... το είχα δει σε πολύ απλά πράγματα (πχ πως πρέπει να κατουράς)

[trayban]

οσοι ζορίζεστε με βιβλο,να υπενθυμίσω οτι ο χριστιανισμός εχει ως βιβλίο του τη καινή διαθήκη.

εχει δλδ απορρίψει ολες αυτες τις μαυρίλες της παλαιάς.

Το ισλάμ απο την άλλη,ΔΕΧΕΤΑΙ τις διδαχές της παλαιάς(εχουν κοινό γενάρχη)και πατάει σε αυτές.

[bilya]

οσοι ζορίζεστε με βιβλο,να υπενθυμίσω οτι ο χριστιανισμός εχει ως βιβλίο του τη καινή διαθήκη.

εχει δλδ απορρίψει ολες αυτες τις μαυρίλες της παλαιάς.

Το ισλάμ απο την άλλη,ΔΕΧΕΤΑΙ τις διδαχές της παλαιάς(εχουν κοινό γενάρχη)και πατάει σε αυτές.

δλδ οι χριστιανοί δεν πιστεύουν στον αδαμ κ την ευα? δλδ ο δαβίδ, ο ησαίας κ λοιποί δεν υπήρχαν η θυσία του αβραάμ στον ίδιο θεό με τον χριστιανών δεν είναι ?? όλα τα εδάφια που λένε στα μυστήρια απο την παλαιά διαθήκη τι είναι ?

[Thresh]

οσοι ζορίζεστε με βιβλο,να υπενθυμίσω οτι ο χριστιανισμός εχει ως βιβλίο του τη καινή διαθήκη.

εχει δλδ απορρίψει ολες αυτες τις μαυρίλες της παλαιάς.

Το ισλάμ απο την άλλη,ΔΕΧΕΤΑΙ τις διδαχές της παλαιάς(εχουν κοινό γενάρχη)και πατάει σε αυτές.

Η ορθοδοξία ή γενικά ο χριστιανισμός;

[LongTom]

Το προβλημα τις Δυσης, ειναι οτι προσπαθει να τους ικανοποιησει ολους, κατι που δεν γινεται. Πολυ απλα αμα δεν μπορει καποιος να ενσταρνηστει την κουλτουρα μιας χωρας και να ακολουθει τους νομους της, δεν εχει δουλεια να ζει εκει. 

Πρόβλημα της Δύσης στο εξωτερικό είναι ότι δεν έχει μακροχρόνια πολιτική και όλα γίνονται άρπα κόλα.

Έτσι η αποσταθεροποίηση των μεσοανατολικών διδακτοριών,οι οποίες είναι και οι μόνες που φαίνεται ότι μπορούν να κρατήσουν τα γκέμια στα μούσλιμ,έφερε την κατάσταση στο απροχώρητο.

 

Στα εσωτερικά η Ευρώπη έδειξε μια ακατανόητη(επιφανειακά) ανοχή στις κασκαρίκες των μούσλιμ και των πιστεύω αυτών εις βάρος των τοπικών πολιτισμών που τους φιλοξενούν.

Δημιουργώντας έτσι ένα απρόβλεπτων διαστάσεων κύμα νεο-ναζιάριδων και ακροδεξιών ανά τας Ευρώπας.Κάτι που θα σκάσει στα επόμενα χρόνια και θα είναι καταλυτικό για όλους μας που μένουμε εις την αλλοδαπήν...

[bilya]

Πρόβλημα της Δύσης στο εξωτερικό είναι ότι δεν έχει μακροχρόνια πολιτική και όλα γίνονται άρπα κόλα.

Έτσι η αποσταθεροποίηση των μεσοανατολικών διδακτοριών,οι οποίες είναι και οι μόνες που φαίνεται ότι μπορούν να κρατήσουν τα γκέμια στα μούσλιμ,έφερε την κατάσταση στο απροχώρητο.

 

Στα εσωτερικά η Ευρώπη έδειξε μια ακατανόητη(επιφανειακά) ανοχή στις κασκαρίκες των μούσλιμ και των πιστεύω αυτών εις βάρος των τοπικών πολιτισμών που τους φιλοξενούν.

Δημιουργώντας έτσι ένα απρόβλεπτων διαστάσεων κύμα νεο-ναζιάριδων και ακροδεξιών ανά τας Ευρώπας.Κάτι που θα σκάσει στα επόμενα χρόνια και θα είναι καταλυτικό για όλους μας που μένουμε εις την αλλοδαπήν...

έχεις ιδέα ποιοι δημιούργησαν εκεί δικτατορίες έτσι? 

[LongTom]

έχεις ιδέα ποιοι δημιούργησαν εκεί δικτατορίες έτσι? 

Οι ίδιοι που τις έριξαν.

Έχεις καμία άλλη ερώτηση;

[FilipposMD]

Με αυτά που λέτε μερικοί που αυτοπροσδιορίζεστε ως χριστιανοί (ορθόδοξοι υποθέτω), αν ζούσατε στη Βυζαντινή αυτοκρατορία, όχι μόνο θα σας είχαν χαρακτηρίσει αιρετικούς, αλλά θα σας είχαν καθαρίσει και στο άψε σβήσε.

 

Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ. Άρα αυτά που γράφει, όχι μόνο είναι κομμάτι της θρησκείας, αλλά επί της ουσίας τα έχει πει ο θεός και δεν επιδέχονται ερμηνειών και αμφισβήτησης. Άρα όταν γράφει να σφάξουν τους ειδωλολάτρες, το είπε ο θεός και είναι απόλυτη αλήθεια για τον χριστιανό. Προφανώς επειδή η Βίβλος περιέχει αντικρουόμενα εδάφια, η επίσημη θρησκεία κάποια απλώς τα αγνοεί και όσο προοδεύει η κοινωνία, τόσο περισσότερα αφήνουμε στο περιθώριο.

 

Ως προς τα περί συμβολισμών, νομίζω πείθουν μόνο όσους είναι ήδη πεπεισμένοι. Δηλαδή ο θεός αποφάσισε να εξηγήσει στους γιδοβοσκούς ότι είναι τριαδικός, ο ίδιος είναι γιος του εαυτού του, προϋπήρχε του χρόνου και είναι πανταχού παρών, αλλά το να τους πει ότι οι πρώτοι άνθρωποι δεν φτιάχτηκαν από πηλό το θεώρησε πολύπλοκο; Τέλος πάντων, άλλη κουβέντα αυτή.

 

Η δική μου γνώμη είναι ότι ο χριστιανισμός όντως ήταν πρόοδος για την εποχή του, όπως και ο μουσουλμανισμός για την εποχή του. Μόνο που από τότε έχουν περάσει χιλιετίες, αυτό που το 100 μ.Χ. ήταν προοδευτικό, τώρα είναι σκοταδιστικό.

 

Επί της ουσίας, χωρίς τη θρησκεία, εγκλήματα σαν το προχθεσινό ή σαν την Ιερά Εξέταση δεν θα μπορούσαν να γίνουν. Οι λόγοι είναι δύο (και αναφέρομαι στις μονοθεϊστικές θρησκείες για τις οποίες ξέρω αρκετά ώστε να έχω γνώμη):

- Οι θρησκείες προσφέρουν την απόλυτη αλήθεια. Μπορείς να διαβάσεις 100 φιλοσόφους και να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις με τον καθένα. Η θρησκεία λέει ότι σου διδάσκει την απόλυτη αλήθεια, την οποία αποκάλυψε ο θεός. Άρα, σε ωθεί να λειτουργείς χωρίς αμφιβολία, χωρίς τύψεις, χωρίς να κάτσεις να το σκεφτείς. Αν κάποιος έχει σβήσει από μέσα του την αμφιβολία, μόνο τότε μπορεί να κάνει τέτοιες τρομερές και μη αναστρέψιμες πράξεις.

- Οι θρησκείες σχετικοποιούν την επίγεια ζωή. Ο 20χρονος που πιστεύει ότι αυτοκτονώντας με εκρηκτικά σε ένα γεμάτο με άπιστους εστιατόριο κερδίσει την αιώνια ευτυχία, φυσικά θα το κάνει. Αν πίστευε ότι η ύπαρξή του τελειώνει σε αυτή τη γη, νομίζω ότι δε θα την θυσίαζε τόσο εύκολα.

[bilya]

Οι ίδιοι που τις έριξαν.

Έχεις καμία άλλη ερώτηση;

λες 

 

Πρόβλημα της Δύσης στο εξωτερικό είναι ότι δεν έχει μακροχρόνια πολιτική και όλα γίνονται άρπα κόλα.

Έτσι η αποσταθεροποίηση των μεσοανατολικών διδακτοριών,οι οποίες είναι και οι μόνες που φαίνεται ότι μπορούν να κρατήσουν τα γκέμια στα μούσλιμ,έφερε την κατάσταση στο απροχώρητο.

καταλαβάινεις ότι αντιφάσκεις καθώς  η δημιουργία δικτατοριών οδήγησε στον θρησκευτικό φανατισμό απόδειξη αν δεις φωτογραφίες απο μέση ανατολή και βόρεια αφρική  πριν τις δικατορίες 

[Pablo_Hasan]

 

 

[LongTom]

λες 

 

καταλαβάινεις ότι αντιφάσκεις καθώς  η δημιουργία δικτατοριών οδήγησε στον θρησκευτικό φανατισμό απόδειξη αν δεις φωτογραφίες απο μέση ανατολή και βόρεια αφρική  πριν τις δικατορίες 

Έτσι λέω.

 

Αντιφάσκω επειδή γράφω ότι οι "σύγχρονες" κυβερνήσεις,μετά το 2001, κατέλυσαν τους ψυχροπολεμικούς δικτάτορες;Δεν είναι 50 χρόνια οι ίδιοι στην εξουσία στην Δύση,ούτε καν η "Δύση" καθεαυτή δεν είναι η ίδια.

 

Ο φανατισμός υπέβοσκε από πριν,κάτι που αναφέρουν όλες οι πηγές,απλά οι δικτατορίες τους εκτελούσαν μαζικά και κρατούσαν το μούσλιμ στοιχείο υπό για δεκαετίες κρατώντας τις χώρες τους σχετικά καθαρές.

Κάτι που μετά την κατάλυση των ξέφυγε από κάθε τοπικό έλεγχο και έγινε καθαρά θέμα των γιαχαμπιστών της ΣΑ.

Είναι δύσκολο να ακολουθήσεις τούτη την λογική;

[Basilhs23___]

Με αυτά που λέτε μερικοί που αυτοπροσδιορίζεστε ως χριστιανοί (ορθόδοξοι υποθέτω), αν ζούσατε στη Βυζαντινή αυτοκρατορία, όχι μόνο θα σας είχαν χαρακτηρίσει αιρετικούς, αλλά θα σας είχαν καθαρίσει και στο άψε σβήσε.

 

Η Παλαιά Διαθήκη θεωρείται ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ. Άρα αυτά που γράφει, όχι μόνο είναι κομμάτι της θρησκείας, αλλά επί της ουσίας τα έχει πει ο θεός και δεν επιδέχονται ερμηνειών και αμφισβήτησης. Άρα όταν γράφει να σφάξουν τους ειδωλολάτρες, το είπε ο θεός και είναι απόλυτη αλήθεια για τον χριστιανό. Προφανώς επειδή η Βίβλος περιέχει αντικρουόμενα εδάφια, η επίσημη θρησκεία κάποια απλώς τα αγνοεί και όσο προοδεύει η κοινωνία, τόσο περισσότερα αφήνουμε στο περιθώριο.

 

Ως προς τα περί συμβολισμών, νομίζω πείθουν μόνο όσους είναι ήδη πεπεισμένοι. Δηλαδή ο θεός αποφάσισε να εξηγήσει στους γιδοβοσκούς ότι είναι τριαδικός, ο ίδιος είναι γιος του εαυτού του, προϋπήρχε του χρόνου και είναι πανταχού παρών, αλλά το να τους πει ότι οι πρώτοι άνθρωποι δεν φτιάχτηκαν από πηλό το θεώρησε πολύπλοκο; Τέλος πάντων, άλλη κουβέντα αυτή.

 

Η δική μου γνώμη είναι ότι ο χριστιανισμός όντως ήταν πρόοδος για την εποχή του, όπως και ο μουσουλμανισμός για την εποχή του. Μόνο που από τότε έχουν περάσει χιλιετίες, αυτό που το 100 μ.Χ. ήταν προοδευτικό, τώρα είναι σκοταδιστικό.

 

Επί της ουσίας, χωρίς τη θρησκεία, εγκλήματα σαν το προχθεσινό ή σαν την Ιερά Εξέταση δεν θα μπορούσαν να γίνουν. Οι λόγοι είναι δύο (και αναφέρομαι στις μονοθεϊστικές θρησκείες για τις οποίες ξέρω αρκετά ώστε να έχω γνώμη):

- Οι θρησκείες προσφέρουν την απόλυτη αλήθεια. Μπορείς να διαβάσεις 100 φιλοσόφους και να συμφωνήσεις ή να διαφωνήσεις με τον καθένα. Η θρησκεία λέει ότι σου διδάσκει την απόλυτη αλήθεια, την οποία αποκάλυψε ο θεός. Άρα, σε ωθεί να λειτουργείς χωρίς αμφιβολία, χωρίς τύψεις, χωρίς να κάτσεις να το σκεφτείς. Αν κάποιος έχει σβήσει από μέσα του την αμφιβολία, μόνο τότε μπορεί να κάνει τέτοιες τρομερές και μη αναστρέψιμες πράξεις.

- Οι θρησκείες σχετικοποιούν την επίγεια ζωή. Ο 20χρονος που πιστεύει ότι αυτοκτονώντας με εκρηκτικά σε ένα γεμάτο με άπιστους εστιατόριο κερδίσει την αιώνια ευτυχία, φυσικά θα το κάνει. Αν πίστευε ότι η ύπαρξή του τελειώνει σε αυτή τη γη, νομίζω ότι δε θα την θυσίαζε τόσο εύκολα.

 

Θεόπνευστο είναι απο οτι ξέρω μόνο το 1ο βιβλίο της ΠΔ (γένεσις). Τα έχω διαβάσει τα περισσότερα και δεν θα έλεγα οτι είναι όλα θεόπνευστα, σε αρκετά έχει μείνει και το όνομα του συγγραφέως τους. Η εκκλησία μπορεί να υποστηρίζει οτι θέλει....

 

 

Επί της ουσίας, χωρίς τη θρησκεία, εγκλήματα σαν το προχθεσινό ή σαν την Ιερά Εξέταση δεν θα μπορούσαν να γίνουν.

 

Συμφωνώ. Αλλά και να μην υπήρχαν οι θρησκείες που ξέρουμε σήμερα, θα υπήρχε κάτι άλλο στην θέση τους. Αυτό που θα υπήρχε μπορεί πάλι να είχε επιφέρει τις ίδιες ή και χειρότερες συνέπειες από τις επικρατούσες θρησκείες σήμερα. Η ύπαρξη καθολικής αθεϊας σε όλον τον πλανήτη είναι μια ουτοπία όπως και η αναρχία.

[HALF EVIL]

Και αν βάλεις και στο κάδρο και τους πρόσφυγες, χέσε μέσα.

[Han Solo]

 

Δεν είναι στο χέρι σου να κρίνεις τι είναι ο σωστός Χριστιανός, ούτε στο χέρι του εκάστοτε Μουσουλμάνου το αντίστοιχο. Δεν σηκώνει "απόψεις" το ζήτημα, υπάρχουν γραπτοί κανόνες και για τους δύο, στα ιερά βιβλία της θρησκείας τους. Το τι πιστεύει ο Χαν Σόλο ή ο Μουχάν Σολάχ, είναι εξίσου αδιάφορο σε θρησκευτικό επίπεδο όσο αδιάφορο είναι σε νομικό το αν πιστεύεις πως η κλήση που έφαγες ήταν άδικη γιατί έτρεχες "μόνο" με 20 πάνω από το όριο. The rules are the rules.

 

 

Δεν προπαγανδίζω την αθεΐα επειδή επιδεικνύω τα εμφανή, όπως δεν προπαγανδίζω και το Principia Mathematica όταν διορθώνω κάποιον όταν επιμένει πως 1+1=3. Ούτε εξτρεμιστικές τάσεις έχω, όποιος θέλει να πιστεύει ας πιστεύει, δεν κηρύττω καμία απαγόρευση.

 

"But I would have you know, that the head of every man is Christ; and the head of the woman is the man; and the head of Christ is God." (I Corinthians 11:3)

"For the man is not of the woman; but the woman of the man. Neither was the man created for the woman; but the woman for the man." (I Corinthians 11:8-9)

 

Έχει διαβάσει κανείς τη Βίβλο, ή απλώς πετάμε ό,τι μας είπανε στα θρησκευτικά;

 

oh wait, θρησκευτικά Γ Λυκείου:

 

 

 

καταρχψην εσυ ειπες οτι μισεις ολες τις θρησκειες  .

 

το μισος ειναι ακραιο συναισθημα και οπως ο φανατισμος χαρακτηριζουν τους ταλιμπαν σε ολες τις μορφες του ( φυλετικο , οπαδικο ,  κομματικο κλπ μισος  ) .

 

ολα τα κειμενα που χρησιμοποιουν οι θρησκειες ακομα και τις δικιας μας ειναι προοιον ανθρωπινης παρεμβασης ( επισκοπικες συγκλητοι  ) κατα την παροδο των χρονων και και γι' ατυο οι χριστιανοι πλεον δεν τους δινουν  και πολυ αξια .

 

θεωρητικα τα μονα εγκυρα κειμενα θεωρουνται η αγια γραφη και τα ευαγγελια ( τα κειμενα των αποστολων ) .που και αυτα πολλοι θεωρουν οτι εχουν αλλοιωθει . ( https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%93%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%AE )

 

αλλωστε ειναι πλεον κοινο μυστικο οτι η μαγδαληνη ( πορνη ) δεν ηταν απλα φιλη του Χριστου , αλλα ετσι θελανε οι επισκοποι που διαμορφωσαν κατα την παροδο των χρονων ολα αυτα τα βιβλια .

 

τεσπα πολυ συζητηση εγινε πανω στο θεμα , αφου οτι και να ειπαμε εμεις , ο κοσμος , και ο ΠΑΠΑΣ ο ιδιος η Γαλλια πλεον ειναι σε πολεμο !

 

βομβαρδισαν ηδη το ισλαμικο κρατος

[Garnele]

βομβαρδισαν ηδη το ισλαμικο κρατος

ήδη από το Σεπτέμβριο βασικά.