Μήνυση κατά της AMD για ψευδείς δηλώσεις αναφορικά με τον αριθμό των πυρήνων στους επεξεργαστές Bulldozer

[pcuser]

Σωστός, πάει καιρός από τότε. Μόνοι οι SX ήταν κακομοίρηδες. 

Απίστευτα χάλια οι SX. Ήταν και η τελευταία φορά που η intel αφαιρούσε σκόπιμα (καταστρέφοντας την) FPU από CPU. Φυσικά έκανε και άλλες πατατιές από τότε (βλέπε pentium 1ης γενιάς), αλλά τέτοιο χάλι ποτέ ξανά.

[kotronas]

Παίδες να μην το βλέπουμε τεχνικά και μονόπλευρα το πράγμα γιατί οι χαμένοι θα είμαστε εμείς.Εάν δεν υπάρχει και η AMD η intel και η nvidia θα μας χόρευε όπως γούσταρε ο ανταγωνισμός πρέπει να υπάρχει σε όλα,δεν εξετάζουμε την καλύτερη εταιρεία πρέπει να εξετάζουμε τον ανταγωνισμό και εγώ ότι φοράω είναι amd και έλα εσύ να μου πείς ότι η intel είναι καλύτερη.Εαν δεν υποστηρίξουμε τον ανταγωνισμό τότε την ήπιαμε την πορτοκαλάδα,το μόνο που κάνουμε είναι να κρίνουμε τους καλύτερους και να τους υποστηρίζουμε και να κατακρίνουμε τους δεύτερους και τρίτους.

[jgeorgiou]

"φυσικά και μπορούν οι συγκεκριμένες CPU να διαχειριστούν ταυτόχρονα ακριβώς όσες διεργασίες θα περίμενε κανείς, αν και σε περίπτωση που μιλάμε για 8x floating point αυτό θα γίνεται πιο αργά απ' ότι αν ήταν π.χ. 8x integer load. Η οποία διαφορά δεν υπάρχει περίπτωση στην πράξη να εμφανιστεί για οποιονδήποτε ψωνίζει με βάση το moar cores for less μιας και τα floating point workloads είναι πολύ σπάνια σε σχέση με τα integer."

 

 

παιδιά ΜΗΝ λέτε κοτσάνες

 

το σύγχρονο λογισμικό (περι του 99%)με 3d , video , music etc χρησιμοποιεί κατα κόρον την FPU γι'αυτό και οι AMD cpus είναι αργές. Το 1% του λογισμικού χρησιμοποιεί κυρίως integer units συνηθως κρυπτογράφηση και ορισμένα άλλα ειδικά προγράμματα. Φυσικά η AMD εξαπατά όταν λέει 8 πυρήνες γι'αυτο και ο Ι5 με τους μισούς είναι ΠΟΛΥ ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ ενώ σε ορισμένες εργασίες ακόμη και ο Ι3 του ρίχνει στα αφτιά του 8πυρηνου myass

[michael92]

"φυσικά και μπορούν οι συγκεκριμένες CPU να διαχειριστούν ταυτόχρονα ακριβώς όσες διεργασίες θα περίμενε κανείς, αν και σε περίπτωση που μιλάμε για 8x floating point αυτό θα γίνεται πιο αργά απ' ότι αν ήταν π.χ. 8x integer load. Η οποία διαφορά δεν υπάρχει περίπτωση στην πράξη να εμφανιστεί για οποιονδήποτε ψωνίζει με βάση το moar cores for less μιας και τα floating point workloads είναι πολύ σπάνια σε σχέση με τα integer."

 

 

παιδιά ΜΗΝ λέτε κοτσάνες

 

το σύγχρονο λογισμικό (περι του 99%)με 3d , video , music etc χρησιμοποιεί κατα κόρον την FPU γι'αυτό και οι AMD cpus είναι αργές. Το 1% του λογισμικού χρησιμοποιεί κυρίως integer units συνηθως κρυπτογράφηση και ορισμένα άλλα ειδικά προγράμματα. Φυσικά η AMD εξαπατά όταν λέει 8 πυρήνες γι'αυτο και ο Ι5 με τους μισούς είναι ΠΟΛΥ ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ ενώ σε ορισμένες εργασίες ακόμη και ο Ι3 του ρίχνει στα αφτιά του 8πυρηνου myass

 

Την ποια;

[defacer]

"φυσικά και μπορούν οι συγκεκριμένες CPU να διαχειριστούν ταυτόχρονα ακριβώς όσες διεργασίες θα περίμενε κανείς, αν και σε περίπτωση που μιλάμε για 8x floating point αυτό θα γίνεται πιο αργά απ' ότι αν ήταν π.χ. 8x integer load. Η οποία διαφορά δεν υπάρχει περίπτωση στην πράξη να εμφανιστεί για οποιονδήποτε ψωνίζει με βάση το moar cores for less μιας και τα floating point workloads είναι πολύ σπάνια σε σχέση με τα integer."

 

 

παιδιά ΜΗΝ λέτε κοτσάνες

 

το σύγχρονο λογισμικό (περι του 99%)με 3d , video , music etc χρησιμοποιεί κατα κόρον την FPU γι'αυτό και οι AMD cpus είναι αργές. Το 1% του λογισμικού χρησιμοποιεί κυρίως integer units συνηθως κρυπτογράφηση και ορισμένα άλλα ειδικά προγράμματα. Φυσικά η AMD εξαπατά όταν λέει 8 πυρήνες γι'αυτο και ο Ι5 με τους μισούς είναι ΠΟΛΥ ΠΟΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟΣ ενώ σε ορισμένες εργασίες ακόμη και ο Ι3 του ρίχνει στα αφτιά του 8πυρηνου myass

 

1) Εννοείς το 3d/video λογισμικό που τρέχει στη GPU (ενδεχομένως και σε fixed hardware) και όχι στη CPU, ή το παίξιμο του mp3 που βάζει περίπου 0% load στη CPU?

 

2) Πιστεύεις ότι από το πολύ χασίσι οι μηχανικοί της AMD αποφάσισαν να κάνουν κάτι που θα πετσόκοβε την ταχύτητα της CPU στο 99% των περιπτώσεων και να βάλουν τα διπλάσια (integer) execution resources για να καλύψουν πολύ καλά το υπόλοιπο 1%;

 

Μη λέμε κοτσάνες indeed.

[exor]

Από βλακείες και μηνύσεις because murica άλλο τίποτα.

 

Φυσικά και μπορούν οι συγκεκριμένες CPU να διαχειριστούν ταυτόχρονα ακριβώς όσες διεργασίες θα περίμενε κανείς, αν και σε περίπτωση που μιλάμε για 8x floating point αυτό θα γίνεται πιο αργά απ' ότι αν ήταν π.χ. 8x integer load. Η οποία διαφορά δεν υπάρχει περίπτωση στην πράξη να εμφανιστεί για οποιονδήποτε ψωνίζει με βάση το moar cores for less μιας και τα floating point workloads είναι πολύ σπάνια σε σχέση με τα integer.

 

Το παραπάνω βέβαια είναι απλά η υπάρχουσα κατάσταση και δεν αποτελεί κάποιου είδους defense απέναντι στην κατηγορία. Για defense σε στυλ counter-argument:

 

Eπειδή ένας Intel core τρέχουσας γενιάς έχει ΧΥΖ execution resources, αυτό σημαίνει πως οποιαδήποτε εταιρία κυκλοφορήσει CPU που έχει διαφορετικά resources είναι για κάποιο λόγο "παραπλανητικό" να πει ορίστε ένα cpu core? Ή, όταν είχαν κυκλοφορήσει οι πρώτοι Pentium με ενσωματωμένο FPU αυτόματα οι 486 της εποχής που δεν είχαν FPU ήταν παραπλανητικό να πωλούνται ως single-core CPUs? Ή, οι τωρινοί Intel με Iris Pro graphics που έχουν L4 cache αυτόματα καθιστούν όλες τις άλλες CPU που δεν έχουν παραπλανητικά προωθημένες επειδή δεν είναι "ολόκληρη CPU" με κάποιο τελείως αυθαίρετο κριτήριο;

 

Ο πρώτος και τελευταίος AMD επεξεργαστής που αγόρασα ποτέ ήταν ένας 386 οπότε είναι φανερό το τι πιστεύω για τη σχετική ισχύ των επεξεργαστών γενικά, αλλά εδώ μιλάμε για απίστευτες βλακείες.

 

Διαβάστε και κανένα σοβαρό άρθρο ή κανένα comment από κάτω αντί για μπεεεεε Inteeeeeeeeeeel.

Aδελφε , εχω συγκινηθει απιστευτα ημουν ετοιμος να πω τα ιδια πανω κατω τα λες πολυ καλα και εμπεριστατωμενα και γενικα δε το πιστευω οτι ποσταρουν ανθρωποι που καταλαβαινουν περαν του μαρκετινγκ των εταιριων..

Η αληθεια ειναι πως καθως οι πυρηνες της amd μοιραζονται ta floating point scheduler η αποδοση λιγο πεφτει σε καποιες ειδικες περιπτωσεις αλλα .. να σας πω κατι

εγω σε αμεροληπτα σαιτ και ιδιωτες bench που ειδα σε παιχνιδια τα amd htan to idio me ta εξαπυρηνα της ιντελ.. και σε περιπτωσεις και καλυτερα .. υποψιν ειμαι κατοχος intel ι7 και core μονο αυτη τη στιγμη .. 

[Bspus]

Απίστευτα χάλια οι SX. Ήταν και η τελευταία φορά που η intel αφαιρούσε σκόπιμα (καταστρέφοντας την) FPU από CPU. Φυσικά έκανε και άλλες πατατιές από τότε (βλέπε pentium 1ης γενιάς), αλλά τέτοιο χάλι ποτέ ξανά.

 

Μην ξεχναμε και τους πρωτους celeron. Βασισμενοι στους pentium 2 αλλα χωρις καθολου L2 cache με τραγικες επιδοσεις. Πολυ γρηγορα τους κατηργησε και εβγαλε το επομενο μοντελο με 128KB full speed cache. Οι pentium 2 της εποχης ειχαν 512 half speed cache αλλα στην πραξη οι βελτιωμενοι celeron ηταν αρκετα κοντα σε επιδοσεις, πολυ πιο φθηνοι και σηκωνανε τρελο overclocking. Και αυτο ηταν η δευτερη πατατα τους αφου τελικα γιναν αναρπαστοι σε βαρος των pentium 2 

[W0zzAp]

Αν δουλευει καλα ας εχει και ενα πυρηνα,αλλα πηρε ρε μαγκες τον κανονικο αριθμο πυρηνων,δεν θα σας πεσει ο κωλος.

[jgeorgiou]

4130 (στα 3.3Ghz) και όχι ο 4170 στα 3.7 που έχει 20ευρώ φθηνότερα από τον οκταπυρηνο myass

 

 

---------------------------------------------------------------

 

defacer

 

οι μηχανικοί της AMD πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες και γι'αυτό βλέπουμε ο Ι3 που έχει 2 πυρηνες να ξεπερνά σε ταχύτητα τον 8πυρηνο 8320.

 

ωραίες οι αμπελοφιλοσοφίες και οι θεωρητικολογίες αλλά να κάνουμε και κανένα reality check.

[defacer]

Reality check: πρέπει να ενημερωθείς πολύ περισσότερο για το αντικείμενο πριν μπορέσεις να συζητήσεις σοβαρά πάνω σ' αυτό.

 

Κανένας δεν είπε ότι με τον 8core θα βγάλεις περισσότερα FPS because moar coar. Αν θέλεις να κάνεις αυτή τη συζήτηση μπορείς να ανοίξεις ένα άλλο thread να την κάνεις εκεί.

[pcuser]

Παίδες να μην το βλέπουμε τεχνικά και μονόπλευρα το πράγμα γιατί οι χαμένοι θα είμαστε εμείς.Εάν δεν υπάρχει και η AMD η intel και η nvidia θα μας χόρευε όπως γούσταρε ο ανταγωνισμός πρέπει να υπάρχει σε όλα,δεν εξετάζουμε την καλύτερη εταιρεία πρέπει να εξετάζουμε τον ανταγωνισμό και εγώ ότι φοράω είναι amd και έλα εσύ να μου πείς ότι η intel είναι καλύτερη.Εαν δεν υποστηρίξουμε τον ανταγωνισμό τότε την ήπιαμε την πορτοκαλάδα,το μόνο που κάνουμε είναι να κρίνουμε τους καλύτερους και να τους υποστηρίζουμε και να κατακρίνουμε τους δεύτερους και τρίτους.

Λυπάμαι, αλλά ο "ανταγωνισμός" που λες σήμερα είναι ανύπαρκτος. Ίσως υπήρχε κάποτε. Ακόμη κι αν η AMD πάψει να βγάζει επεξεργαστές ή GPU, οι τιμές ΔΕΝ θα αυξηθούν γιατί απλά σήμερα ΟΛΟΙ οι επεξεργαστές (και GPU) πάνω από 50άρικο έχουν αρκετή ισχύ για να καλύψουν το 90% των απλών χρηστών τουλάχιστον για τα επόμενα 5 χρόνια.

 

Οι τιμές των CPU δεν είναι χαμηλές λόγω ανταγωνισμού INTEL και AMD. Εϊναι φτηνές γιατί η αγορά PC πεθαίνει...

[anton_gr]

Fx=bulldozer ?

οι x3xx ειναι piledriver

οι x1xx και x2xx ναι ειναι bulldozer

[MoviemakerGr]

4130 (στα 3.3Ghz) και όχι ο 4170 στα 3.7 που έχει 20ευρώ φθηνότερα από τον οκταπυρηνο myass

 

 

---------------------------------------------------------------

 

defacer

 

οι μηχανικοί της AMD πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες και γι'αυτό βλέπουμε ο Ι3 που έχει 2 πυρηνες να ξεπερνά σε ταχύτητα τον 8πυρηνο 8320.

 

ωραίες οι αμπελοφιλοσοφίες και οι θεωρητικολογίες αλλά να κάνουμε και κανένα reality check.

Που να βαλεις και τον G3258 στα 5.0GHz δηλαδη... :lol:

[Bermudakias33]

Πάντως ρε παιδιά, από κλαρίνο σε κλαρίνο πάει η ΑΜΔ.

[erevos_csd]

Βρε jgeorgiou, όσα benchmarks και να βάλεις, δεν αποδεικνύεις απολύτως τίποτα. Το πόσο performance βγάζει ο κάθε πυρήνας δεν έχει σχέση με το αν είναι ή όχι full πυρήνας. 

Παράδειγμα από το mobile χώρο, έχουμε 4πύρηνα, 6πύρηνα και 8πύρηνα soc από διάφορες εταιρείες, όμως η Apple με διπύρηνο βγάζει παρόμοιες ή και παραπάνω επιδόσεις. Ακόμα και μέσα στον ίδιο τον 8πύρηνο έχεις διαφορετικούς πυρήνες σε big.LITTLE υλοποιήσεις. Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι πυρήνες των άλλων εταιρειών δεν είναι κανονικοί πυρήνες; Όχι φυσικά. Απλώς οι πυρήνες της Apple είναι πολύ μεγαλύτεροι με πολύ μεγαλύτερο IPC.

Στην AMD όταν σχεδίαζαν τους Bulldozer, εκτιμούσαν ότι τα προγράμματα θα γίνουν πιο παράλληλα, με καλύτερη εκμετάλλευση των πολλών πυρήνων, κάτι που δεν έγινε τελικά.

Τέλος, αν οι πυρήνες της AMD δεν είναι πραγματικοί πυρήνες, όπως υποστηρίζεις, τότε πως γίνεται σε προγράμματα που είναι άκρα παράλληλα (θα εκμεταλλευτούν πλήρως όσους πυρήνες και να τους δώσεις) οι FX 8320/8350 να κοντράρουν τους i7;