Παναθηναϊκός, Euroleague 2015/16

[xgol]

 

 

Κάποτε δυο τύποι με πολλά λεφτά είχαν δώσει τα κλειδιά σ' έναν κόουτς που υποτίθεται είχε τα φόντα για να χτίσει κάτι αξιόλογο. Και το έκανε.

Και γενικά ο συνδυασμός λεφτών και μπασκετογνωσίας έφτιαξε σιγά-σιγά έναν οργανισμό ο οποίος είχε πάντα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ψηλούς στόχους και το στάτους να τους πετυχαίνει, ακόμη κι αν είχε και τα σκαμπανεβάσματά του.

 

Αυτές οι μέρες τελείωσαν ανεπιστρεπτί όμως προ σχεδόν 4ετίας.

 

Έκτοτε, έχει αναλάβει ένας ιδιοκτήτης με λιγότερα λεφτά προς διάθεση και χειρότερη νοοτροπία. Το αποτέλεσμα είναι αυτό που βλέπουμε = 4 χρόνια χωρίς ΚΑΝΕΝΑ "χτίσιμο", αλλά μπαλώματα, πασαλείμματα, "μεγάλες" ιδέες, πολύ μπέρδεμα, μη ξεκάθαροι στόχοι και από ουσία όχι πολλά. Κι έχει και ακόμη παρακάτω, καθώς με την απόσυρση ΔΔ, το στάτους ΘΑ κατρακυλίσει κι άλλο. Το μόνο που κρατάει και θα κρατάει την φάση σχετικά στον αφρό, θα είναι τα τάδε φράγκα που θα πέφτουν. Όταν όμως αυτά δεν πέφτουν ορθολογικά, "επιστημονικά", ΜΠΑΣΚΕΤΙΚΑ, τότε ο ΠΑΟ θα είναι η δευτερο-ομάδα που ξέρουμε τα τελέ 4 χρόνια.

Όσο από τη μια ακούμε περί "ελληνοποιήσεων", "τόπο στα νειάτα" και άλλα "μεγαλοϊδεατικά", αλλά στην πράξη βλέπουμε τουρλουμπούκι, τόσο τζάμπα θα περιμένει ο κόσμος αποτέλεσμα.

 

 

Να προσθέσω κάτι σε αυτό που έγραψες. Όλα αυτά ίσχυαν τότε, αλλά το κυριότερο πλεονέκτημα που είχε ο Παο είναι πως υπήρχε φοβερή γενιά Ελλήνων παικτών και κανένα εγχώριο ενδιαφέρον απο ομάδα αντίστοιχου επιπέδου να τους αποκτήσει. Κοινώς, δεν υπήρχε ΟΣΦΠ.

 

Άρα, οι Διαμαντίδης, Φώτσης, Χατζηβρέττας, Τσαρτσαρής Περπέρογλου, Παπανικολάου και άλλοι πολλοί, ήταν δεδομένο πως θα παίζαν στον Παο, αν δεν επέλεγαν το εξωτερικό.

 

Αυτή τη στιγμή, ο Παο δεν έχει τέτοια πολυτέλεια, καθώς κάθε παίκτης που θέλει να παίξει σε ομάδα με υψηλότερες βλέψεις θα προτιμήσει το αντίπαλο δέος.

 

Για ποιό λόγο ο Τράκης χτίζει αλλά δε φαίνεται αυτό στο γήπεδο? Γιατί κατά τη γνώμη μου ξεκινάει απο λάθος βάση. Δε μπορεί η βάση σου να είναι οι ταλαντούχοι αλλά 18χρονοι πιτσιρικάδες, ούτε μπορείς να βασιστείς στους -το λιγότερο- ασταθείς Παπά και Γιάνκοβιτς για να σε πάνε σε Φαιναλ4.

 

Τι μπορείς να κάνεις? Να επενδύσεις στους καλύτερους Έλληνες που μπορείς να υπογράψεις. Τουτέστιν Καλάθης, Καιμακόγλου, Περπέρογλου, Ζήσης, Μπουρούσης και με το βλέμμα πολύ σωστά σε Μάτζαρη και Σλούκα.

 

Έχοντας στο ρόστερ τους παραπάνω στις θέσεις Παβλοβιτς - Κανένα - και Ραντούλιτσα, χωρίς έστω τον Καιμακόγλου που είναι πιο ακριβή περίπτωση, θεωρείς οτι δε θα βλέπαμε διαφορετική ομάδα? 

 

Αλλά εδώ να μου πεις δεν ενδιαφέρθηκαν για τον Αθηναίου, που θα ήταν υπερπολύτιμος στο να δίνει ανάσες στο φετινό ελλειπές ρόστερ.

 

Σε κάθε περίπτωση ο Παο θα βελτιωθεί, μπορεί να πάρει και το πρωτάθλημα, ωστόσο δεν αμφιβάλλω καθόλου πως το καλοκαίρι θα αλλάξουν πάλι 6-7 παίκτες και θα προσπαθήσουν ξανά να βρούν λαβράκια στους ξένους κτλ κτλ. Έτσι όμως δε λέγεσαι Παναθηναικός, όχι του Ομπράντοβιτς, ούτε καν του ..Πεδουλάκη.

[maxdore217]

Α καλά εσύ μιλάς για συγχώνευση παναθηναϊκού και απέναντι ακού εκεί 

να φέρω  Καλάθης, Καιμακόγλου, Περπέρογλου, Ζήσης, Μπουρούσης και με το βλέμμα πολύ σωστά σε Μάτζαρη και Σλούκα.

 

Σου ξέφυγε ο  Παπαλουκάς όμως γιατί ? ( δεν το συζητάω φυσικά και για επιστροφή του φρογκοφονούλη )  

 

τι θες να πεις δεν μπορώ να καταλάβω και σε ρωτάω από χθες ευθέως και μου απαντάς ότι να ναι , που ακριβός βοήθησε φέτος ρε αγορίνα η επιστροφή του Καλάθη ?  ( εκτός από το να κερδίζω την Καβάλα ) , χαμένα χρήματα ήταν εφόσον δεν είχαν σκοπό να πάρουν δίπλα του έναν καλό σουτερ ...ναι μπορεί να κατεβάζει την μπάλα αλλά όταν πρέπει να σου βγάλει τα κάστατα από την φωτιά ο φελντιν ή ο Γιάνκοβιτς τι να το κάνεις αφού ο μάπας δεν έχει σουτ και το ξέρει οπότε ψάχνει απλά να δει που να πασάρει ...καλύτερα να έπαιρναν έναν αμερικανό στο 1εκατ. και αντί να φέρει τον πάβλοβιτς ( που ήρθε για ένσημα και όσο μπορεί παίζει ) να έφερνε ένα 3άρη από πάνω ράφι με καλό σουτάκι από την ρακέτα  ... και αν έμενε χρήμα στο ταμείο αμερικανάκι σαν gist στο ποιο ψηλό του για 5 αντί για το πτώμα κούσμιτς.

 

Εκεί θα είσουν ωραίος και με λίγα χρήματα διαφορά , χθες θα κέρδιζες και μπορεί να είχες πάρει και διπλό με φενέρ που δεν έδειξε και τίποτα σπουδαίο . Τώρα κάτσε και βλέπε πόσο ωραία κατεβάζει την μπάλα ο Νικ !!!!

[Inler]

O Kαλαθης ποτε δεν μου αρεσε...Γνωριζει απλως τα βασικα...Παιζει καλη αμυνα κατεβαζει καλα τη μπαλα εκτος αν τον πιεσει κανενας Drayper-Dixon γιατι εκει γινεται πανικος και μπορει να βαζει 6-8 ποντους σε κλειστα ματς γιατι δεν εχει τελειωματα με drive ουτε σουτ...Σε ματς αλανας που η μπαλα παει πανω κατω ειναι καλυτερος γιατι αυτο του ταιριαζει.....Δεν φταιει μονο αυτος ομως.....Ο Καλαθης θα ηταν χρησιμος αν ειχε διπλα του καλους σουτερ να μοιραζει την μπαλα...Τωρα παιζει pick και οι επιλογες ειναι μετρημενες...Αυτο το καταλαβαινει και ενας ασχετος....Σουτ τριποντο δεν εχει σουτ μετα απο ντριμπλα δεν εχει lay up εχει μετριο διπλα του εχει τον Pavlovic που τα σουτ που πρεπει να παρει δεν τα παιρνει και κανει κατι εκτος λογικης σταματησε να βαζει και ο Feldeine και εδεσε το γλυκο...Ο Παναθηναικος χρειαζεται ενας παιχτη σκορερ να δημιουργει ρηγματα και να εχει σουτ θα το ξαναπω(Delaney)

Ακουω χθες στην αρχη του αγωνα για εντολη του coach να σουταρει απο τα 4-5 μετρα ο Kuzmic.....Εδω δεν τα βαζει απο το ενα μετρο...Μας κοροιδευουν δεν εξηγειται αλλιως(εκτος αν δεν ακουσα καλα)

Για την αμυνα ακουω-διαβαζω οτι οι ψηλοι δεν παιζουν καλη στο pick...Συμφωνω...Δεν φταινε ομως μονο αυτοι αλλα και οι κοντοι...Αλλα οταν τους πηρες(τους ψηλους) αυτο το γνωριζες..Αρα περιμενες να παιζει αμυνα ο Pavlovic ή ο Διαμαντιδης στα 35 τους;...Παλευει μονο ο Καλαθης και λιγο ο Feldeine που ειναι γρηγορος αλλα απειρος

Στο επομενο ματς εχουμε Κουμπαν παλι που στα δικα μου ματια οπως και στα προηγουμενα ματς δεν μας ταιριαζει...Εχει γυρισει και ο Randolph οποτε προβλεπω γλεντι παλι

[xgol]

"Αγορινα" πρώτον το υφακι αυτό στους φίλους σου.

 

Δεύτερον, μπουρουσης, ζήσης ερχόταν κολυμπώντας αν τους ήθελες, το καλοκαίρι.

 

Τρίτον 1.5 εκατομμύριο από τον δδ και άλλα 700 από Φώτη του χρόνου φτάνει για να πάρεις και Σλουκα και περπερογλου.

 

Καθίστε και κράξτε τώρα και περιμένετε πότε θα γυρίσει ο μποχωριδης (!).

[kostas_sl]

Δεν είναι μόνο ότι έχουμε ελλείψεις και κάποιοι παίχτες έχουν σκάσει. Αλλά μας παίρνουν χαμπάρι σιγά σιγά και οι αντίπαλοι προπονητές και είναι πολύ εύκολο να σχεδιάσουν παιχνίδι εναντίον μας. Ίσως να δούμε πολλά ακομα σαν το χθεσινό.

 

Μας έχουνε πάρει χαμπάρι δε λες τίποτα.Είναι ο αντίπαλος στο τρίποντο για να σουτάρει,κάνει προσποίηση και περνάει για πλάκα τους δικούς μας που έχουν αργά πόδια και ή θα πάρει φάουλ ή θα σκοράρει με μπάσιμο ανενόχλητος.

[xgol]

Παπανικολάου σε παο ή οσφπ

[Zerg13]

Μια χαρά είναι το υλικό, αρκετά καλύτερο απο άλλες χρονιές. Στον προπονητή πονάμε, έχω μια αίσθηση χωρίς να παίρνω και όρκο.

Κάνει και μια κοιλιά η ομάδα.

[Tilemaxx]

Ο Καλάθης είναι αυτός που ματώνει μαζί με Γκίστ, Διαμαντίδη. Το πρόβλημα είναι σε όλους τους υπόλοιπους.

[Pankar95]

Μια χαρά είναι το υλικό, αρκετά καλύτερο απο άλλες χρονιές. Στον προπονητή πονάμε, έχω μια αίσθηση χωρίς να παίρνω και όρκο.

Κάνει και μια κοιλιά η ομάδα.

Συμφωνώ. Με αυτά και με αυτά ο Πεδουλάκης είναι εύκολα ο καλύτερος μετά Ομπράντοβιτς προπονητής που είχαμε. 

Ίσως προλαβαίνει ο Σαλε να το σώσει αν κόψει τις μαλακίες αυτός και οι γνωστοί παίχτες και αλλάξει ριζικά η εικόνα της ομάδας, αλλά αυτό δεν το λες΄"κάναμε κοιλιά". Η κοιλιά έγινε μπάκα.

[margaritagr]

Παπανικολάου σε παο ή οσφπ

Μονο και μονο που διαβαζω τη πιθανοτητα παθαινω πιεση

[8elwADSL]

100% δεν παιζει να έρθει σε μας.

[washcloud]

...ντάξει ρε συ, αγορίνα είπε - δεν είπε....κοριτσάρα :ρ

(Μην πιάνεστε με το παραμικρό ρε 'σεις....Κρίμα είναι. Το εννοώ.)

 

Σωστή η επισήμανση Χρήστο ότι "τότε ήταν αλλιώς" τα πράγματα από παίκτες και όντως το ότι υπήρξε η φουρνιά που υπήρξε ήταν μεγάλο κομμάτι από την επιτυχία του ΠΑΟ - προφανώς και από μόνος του ο Ζοτς δεν θα μπορούσε να κάνει τους παπάδες που έκανε - δεν το ανέφερα όμως γιατί δεν θεωρώ ότι έχει τόση σημασία σε αυτό που προσπάθησα να πω πιο πριν.

Δεν συνυπολογίζεις όμως ότι έκτοτε τα πράγματα έχουν γενικώς αλλάξει. Κυριώς οικονομικώς, και δεν εννοώ μόνο την κρίση στον ΠΑΟ.

Και θέλω να πω ότι τότε,που έρρεε το χρήμα, αρκούσαν οι συνθήκες με το εξής οικοδόμημα να πατάει σωστά : 

Διοίκηση -> Κόουτς -> η ΚΑΕ γενικά <- Κόουτς -> παίκτες. Αν κάπου στράβωνε με παίχτες, γινόταν αλλαγές/συμπληρώματα και πήγαιναν όλα (με τον σωστό κόουτς και με την σωστή λειτουργία του οργανισμού) οκέι, πάνω-κάτω έστω (ενώ σήμερα αρκεί να μην έχεις πάρει έναν ρημάδη μομπάιλ 4-5άρη για να πάει η φάση κατά διαόλου). Δεν κάνανε όμως "τα δικά τους" οι παυλοθανάσηδες - δεν μπαίνανε στα πόδια του Ζοτς. Αυτοί δίνανε, αυτός έκανε κατάλληλες επιλογές/κινήσεις -> γινότανε δουλειά.

Όταν αρχίζει η φάση να στραβώνει από το χρήμα, υπάρχει ήδη πρόβλημα και ξεκινάς με λάθος βάσεις. Και φυσικά γίνεται χειρότερο, όταν η όλη σου νοοτροπία/φιλοσοφία ξετυλίγεται γύρω από το "μπινελίκι", το "πρόστιμο", το πάρσιμο κεφαλιών κ.ο.κ.

Τότε οι παυλοθανάσηδες, απλώς ήθελαν το αποτέλεσμα, τα σκάγανε, και έβγαζε όλη η ΚΑΕ (κόουτς, βοηθοί, τεχνικό τμήμα, διοικητικό τμήμα, σκάουτινγκ τμήμα, γυμναστικό τμήμα, ιατρικό κτλκτλκτλ) τους παπάδες.

Επί Τράκη, τσιμπάγαμε έναν Πεδουλάκη, κι αν μας ξυνιζοβρώμαγε, τον πνίγαμε και στην μέση της χρονιάς. Ή έναν Ιβάνοβιτς, ή κι έναν Τζόρτζεβιτς. Όχι με μπασκετικά κριτήρια πρωτίστως, αλλά με εγωιστικά.

...Σήμερα εν τω μεταξύ, κι ενώ τα τελευταία χρόνια οι "αντίπαλοι" έχουν στρωθεί σε γενικές γραμμές πολύ σωστά (παρά τα φάλτσα των Αγγελοπουλαίων - περίπτωση Χάινς ας πούμε)  και, ΚΥΡΙΩΣ, έχουν μια "μπασκετοσύνη" στον όλο σχεδιασμό. Ο ΠΑΟ, εγώ νιώθω, ότι για τον Τράκη είναι κάτι πολύ λιγότερο από ό,τι κι αν είναι για τους Αγγελό ο ΟΣΦΠ. Με συνέπεια όλ' αυτά που βλέπουμε στον ΠΑΟ. Οι οποίοι Αγγελό "είχαν την τύχη" να τους κάτσουν από τις τελευταίες χρυσές φουρνιές νεαρών (και όχι και τόσο νεαρών - βλέπε Πρινς). Τη στιγμή που ο ΠΑΟ ήταν στα πρόθυρα αποσύνθεσης και όχι σε γρμμή σχεδιασμού.

Από εκεί και πέρα, επειδή το ζήτημα "γηγενείς παίκτες", σηκώνει -και θα σηκώνει ακόμη περισσότερο στο μέλλον- συζήτηση, το θέμα είναι μια ομάδα να κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί από γενικό σχεδιασμό. Σχεδιασμό, αφοσιωμένο μπασκετικά, επαγγελματικά, ανθρώπινα. Φάση δηλαδή όπως έχουν περάσει ΠΑΟΚ, Άρης, και, σε μικρότερο βαθμό, ΑΕΚ. Ή ομάδες όπως οι πρώην γιουγκοσλαβικές, που την παλεύουν με ρόστερς που μετά βίας ξεπερνάνε το εκατομμύριο.

 

...ΠΟΥ ΣΚΑΤΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΗΞΩ : δεν το βλέπω ως αναγκαία, όσο κι αν παραμένει ικανή συνθήκη, το να χτίσεις ντε και καλά γύρω από αξιόλογους γηγενείς. Προφανώς και είναι καλύτερη φάση αν σου κάτσει, αλλά εναλλακτικές υπάρχουν. Αρκεί ο σχεδιασμός σου (και άρα πριν από αυτόν η νοοτροπία/οι στόχοι σου) να είναι επαγγελματικός, ή ΕΣΤΩ "μπασκετικός". Όταν ο σχεδιασμός σου όμως ξεκινάει από το "δεν είμαι εγώ Αλα-τέτοιος να με γαμάνε", ε.........

Όμορφο επίσης θα ήτανε, να υπήρχαν εν Ελλάδι ομάδες που λειτουργούν με βάση τους άξονες "κέρδη-ζημίες". Επιχειρήσεις με στόχο την ευρωστία δηλαδή (όπως είναι ο σκοπός της κάθε επιχείρησης).

[...γι' αυτό παρεμπιπτόντως δεν πάει καλά = να παίρνει κούπες, η Αρκούδα : ούτε κερδοφόρος δουλειά είναι - ούτε βασισμένη σε μπασκετικές αξιώσεις, και κρατιέται στον αφρό ΜΟΝΟ επειδή έχει τρελλά μπάτζετ ακόμα]

Κάτι δηλαδή όπως τις γερμανικές ομάδες, όπου τους γηγενείς αξιόλογους τους ψάχνεις με το κυάλι.

 

Σούμα : ΑΝ ο τράκης είχε αποκλειστικό σκοπό "να πηγαίνει καλά το όνομα του ΠΑΟ", αν μέσα του είχε έστω (πραγματικό) ενδιαφέρον για το μπάσκετ, κάτι θα γινότανε, και με λιγότερο μάλιστα από τα 6-7 μύρια που ρίχνει τώρα. Θα φρόντιζε να στηρίξει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ κόουτς και γενικό σταφ για να γίνει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ χτίσιμο ομάδας με ορίζοντα μερικών χρόνων, και ήδη σήμερα ο ΠΑΟ θα ήταν σε καλύτερη ρότα. Με 1-2 πρωταθληματοκύπελα λιγότερα μάλλον, αλλά θα είχε ρίξει θεμέλια. Τώρα, με το που θα Φύγει ο ΔΔ, ένας Θεός ξέρει που θα βγει η φάση του ΠΑΟ.

Κοντολογίς, δεν θεωρώ ότι ντε και καλά, θα έπρεπε να μαζέψει ο ΠΑΟ αυτούς που ανέφερες, για να προκόψει. Αυτή θα ήταν η "εύκολη" (σχετικά) λύση. Η της πιο πεπατημένης.

 

Όσο για τους παίκτες που είπες, δεν ξέρω, είσαι σίγουρος ότι ειδικά ο Μπουρού θα είχε "ζωή" στο ΟΑΚΑ....; Εγώ καλά-καλά δεν πιστεύω ότι ούτε ο Σλούκας που είπες, θα είχε. Ούτε για τον Περπέ, το πιστεύω, μετά την μεταπήδησή του του το '12 (όσο κι αν είναι λόου ο Περπέ). Ο δε Καϊμακόγλου, δε νομίζω να γυρνάει αυτός. Άσε που είναι και γυρολόγος/μισθοφόρος πλέον. Ό,τι καλό είδαμε από Καϊμάκ (και ήταν πολλά), πιστεύω το είδαμε όσο ήταν υπό τον Ζοτς. Και είναι και στο όριο του υπερήλικα πλέον.

[xgol]

Μονο και μονο που διαβαζω τη πιθανοτητα παθαινω πιεση

Γιατί όμως?

 

Αγωνιστικά, τον συμφέρει να πάει στον Παο.

Έλα ρε wash μιά χαρά θα μπορούσε να πάει ο Μπουρου. Εδώ πήγε ο Σχορτσιανίτης που οταν έπαιζε σε μας του κουνούσαν σακούλες απο τον Σκλαβενίτη. Και καλά κάναν, επαγγελματίες είναι.

[margaritagr]

Γιατι δε μπορω να φανταστώ αυτον τον παιχτη σ αυτη την ομαδα...

[xgol]

Εντάξει, όταν υπάρχει στη μέση όμως οικονομικό θέμα και μάλιστα εκατομμυρίων, εγώ σέβομαι την κάθε επιλογή.

 

Και συν τοις άλλοις στον Παο θα δει χρόνο που δεν πρόκειται να δει στον ΟΣΦΠ.