ping?

[nickrahm]

παιδια ειμαι λιγο ασχετος οκ, τη ειναι το ping? παιζω online games και εχει διπλα μια στηλη για το ping και το εχω ακουσει γενικα στους gamers. τη σημαινη οταν ειναι μεγαλο πχ 120 και τη σημαινη οταν ειναι μικρο πχ 55? thanks

[Atallos1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ping_(video_gaming)

 

Με λιγα λογια , η ιντερνετικη αποσταση απο το pc σου μεχρι τον server του παιχνιδιου

Οσο λιγοτερο , τοσο το καλυτερο

 

Οταν ειναι μεγαλο , οι εντολες που δινεις θα εχουν καθυστερηση μεσα στο παιχνιδι

Οσο λοιπον πιο μικρο , τοσο μικροτερη καθυστερηση

[Havik]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ping_(video_gaming)

 

Με λιγα λογια , η ιντερνετικη αποσταση απο το pc σου μεχρι τον server του παιχνιδιου

Οσο λιγοτερο , τοσο το καλυτερο

 

Δεν θα έλεγα απόσταση, είναι η αποκρισιμότητα, φαντάσου ένα δρόμο με πολλές λωρίδες, όσο περισσότερες λωρίδες έχει τόσο μεγαλύτερη συνολική ταχύτητα μεταφοράς δεδομένων (πολλές λωρίδες  > ποιο πολλά αυτοκίνητα) το πόσο μακριά είσαι από το καφαό επηρεάζει το πόσες λωρίδες λειτουργούν, όσο πιο μακριά τόσο λιγότερες (ένας λόγος που πέφτει η ταχύτητα από τα 24 Mbps), τώρα το ping είναι η ταχύτητα των «αυτοκινήτων μέσα στις λωρίδες, όσο μικρότερο ping τόσο μεγαλύτερη ταχύτητα άρα και απόκριση όταν στέλνεις μια εντολή, το Ping επηρεάζετε ανάμεσα σε άλλα και από τους αλγόριθμους διόρθωσης σφαλμάτων fastpath (6 & 9db) – interleaved (12 & 16db νομίζω) με το πρώτο να έχει χαμηλότερο ping αλλά να είναι θανατηφόρο στα 6db σε κακές γραμμές, τα 9db ίσως παλεύονται σε πιο "μέτριες" γραμμές.

[Atallos1]

Νταξει , ηταν εντελως μπακαλιστικη μεταφραση

[nickrahm]

ευχαριστω για τις απαντησης παιδια, καταλαβα..., εχω ακουση αυτο που αναφερη ο havik το fastpath, λενε οτι ριχνει το ping, αξιζει να το κανω, ποια τα θετικα και ποια τα αρνητικα με το fastpath?

[Επισκέπτης]

Για να μη γράφουμε τα ίδια, θα σε πασάρω σε διπλανό φόρουμ:

 

http://www.adslgr.com/forum/threads/45837-%CE%A4%CE%B9-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-Fast-Path-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-Interleave

[Mr_Proper]

Καλά τα είπαν πιο πάνω απλά ακόμη πιο απλά κλικάρεις για να σκάσεις το skill και βλέπεις στην οθόνη να σκάει μετά απο λίγο και όχι ακαριαία αυτό οφείλεται στο ping, όσο πιο μεγάλο τόσο πιο αργά θα σκάει το skill.

 

(αλλά και σε κάποια εσωτερικά λαγκαρίσματα του υπολογιστή που όμως δεν μπορείς να αλλάξεις πχ την καθυστέρηση του ποντικιού της οθόνης κτλ)

Επίσης μην κατεβάζεις τίποτα torrent (ακόμη και αν κατέβηκαν τσέκαρε ότι πάτησες στοπ γιατι συνεχίζουν να στέλνουν αλλιώς) ούτε youtube spotify κτλ (επηρεάζει το gaming)


Άλλοι τρόποι για να μειώσεις το ping σου είναι οι εξής:

Τζάμπα: http://www.leatrix.com/(βοηθάει στο να αποφύγεις κάποια απο τα εσωτερικά λαγκαρίσματα που προκαλεί το λειτουργικό)

Επι πληρωμή μετά (και εκεί θα δεί μεγαλύτερη διαφορά) είναι να μπείς σε κάποιο VPN tunnel/proxy  (αντί δηλαδή ο υπολογιστής σου να συνδέεται απευθείας με τον server που παίζει και που μάλλον θα βρίσκεται στου διαόλου την μάνα συνδέεσαι σε εναν server κοντά σε εσένα με μεγάλη ταχύτητα και αυτός ο server συνδέεται στο server που παίζεις όλα αυτά χωρίς να κάνεις τίποτα εσύ πέρα απο το να εγκαταστήσεις τις ρυθμίσεις την πρώτη φορά. )

Προσωπικά έχω δοκιμάσει κάμποσες (όχι όμως όλες) τις σχετικές υπηρεσίες και έμεινα ευχαριστημένος με αυτή: https://www.wtfast.com/

[Havik]

..

Πάντα τις θεωρούσα ανοησίες αυτές της υπηρεσίες/ προγράμματα αλλά αφού το πρότεινες είπα να το κοιτάξω, διαβάζοντας πέτυχα και αυτό καθώς και ένα tip

1 Open Group Policy Editor by Typing gpedit.msc in RUN Dialog Box.

2 Now Go to Computer Configuration -> Administrative Templates -> Network -> QOS Packet Scheduler as shown below in the Image

3 Now Under QOS Packet Scheduler You Will See a Setting With Name ‘Limit Reservable Bandwidth‘ Perform a Right Click on that and Select Properties or Else Double Click on that.

4 Initially You Will See this Setting as Not Configured which seems Weird but by Default Windows Reserves that 20% Bandwidth therefore Check the Box Enabled and Set the Bandwidth Limit to 0% as shown below in the Image.

5 That’s all and You are all Done.

 

 

Πόση διαφορά είδες με το wtfast και σε ποιο παιχνίδι?

<-- dota 2 player

 

edit----------------------

 

 

Leatrix Latency Fix will reduce your online gaming latency significantly by increasing the frequency of TCP acknowledgements sent to the game server

Η dota χρησιμοποίει UDP οπότε μάλλον άκυρο.

[Mr_Proper]

Πάντα τις θεωρούσα ανοησίες αυτές της υπηρεσίες/ προγράμματα αλλά αφού το πρότεινες είπα να το κοιτάξω, διαβάζοντας πέτυχα και αυτό καθώς και ένα tip

1 Open Group Policy Editor by Typing gpedit.msc in RUN Dialog Box.

2 Now Go to Computer Configuration -> Administrative Templates -> Network -> QOS Packet Scheduler as shown below in the Image

3 Now Under QOS Packet Scheduler You Will See a Setting With Name ‘Limit Reservable Bandwidth‘ Perform a Right Click on that and Select Properties or Else Double Click on that.

4 Initially You Will See this Setting as Not Configured which seems Weird but by Default Windows Reserves that 20% Bandwidth therefore Check the Box Enabled and Set the Bandwidth Limit to 0% as shown below in the Image.

5 That’s all and You are all Done.

 

 

Πόση διαφορά είδες με το wtfast και σε ποιο παιχνίδι?

<-- dota 2 player

 

edit----------------------

 

Η dota χρησιμοποίει UDP οπότε μάλλον άκυρο.

Δεν έχει σημασία το παιχνίδι αλλά που είναι οι servers του παιχνιδιού, η υπηρεσία που σου πρότεινα έχει servers σε όλα τα σημεία του κόσμου οπότε είναι για όλα.

[Vasilius]

Φίλε το Ping σαν αριθμός από μόνος του είναι μια ιδέα και δεν λέει και πολλά. 

 

Τα λάθη , το Packet loss , η διακύμανση του Ping (flux) και τα Ping spikes καθιερώνουν το πως αισθάνεσαι ότι ανταποκρίνεται ο παίκτης/όχημα κτλ στις εντολές σου και πως αλληλεπιδράς με τον κόσμο και τα αντικείμενα. -> αργή εκτέλεση των εντολών , σπασίματα στην κίνηση  καθώς και το πως υπολογίζει ο Server ή ο Host (αν το παιχνίδι είναι p2p) τα στοιχεία και τις παραμέτρους μέσα στο παιχνίδι (Καλό / Κακό bullet registration , "αστοχία") κτλ. 

Εάν το παιχνίδι κάνει χρήση και VOIP συστήματος μπαίνουν και άλλοι παράμετροι (μπορεί να έχει σπασίματα η φωνή σου κτλ) .

 

Όλα αυτά καθορίζουν την ΒΑΣΙΚΗ δικτυακή εμπειρία σου όταν παίζεις παράλληλα με την συμπεριφορά των άλλων παικτών και των επιδόσεων τους. 

 

Εκεί αρχίζει η πρόσθετη εμπειρία που γεννάνε οι εταιρίες και μας γεννούν ανάγκες ακόμα παραπέρα από αυτές που πραγματικά έχουμε που περισσότερο έχουν ψυχολογικό Impact  κρύβουν παγίδες και πολλές φορές αυτά που αναφέρουν πρακτικά δεν έχουν την εφαρμογή / αποτέλεσμα που υπόσχονται -> 

 

Gaming & keyboard gear των 100+ euro

CPE's (Router/Modem) και Monster κάρτες δικτύου

Οθόνες που promotάρουν τα ms κτλ. 

 

Αν τα όριζες με προτεραιότητα νούμερο ένα έχει η ποιότητα και σταθερότητα της γραμμής σου και δεύτερο η δρομολόγηση των πακέτων σου . Οι ινδιάνοι γουστάρουν Fast Path , δεν χάνουν σήματα καπνού και τα βέλη τους ακολουθούν πορεία του Ευκλείδη! 

Τώρα τα πρόσθετα που πληρώνεις παραπάνω για να κερδίσεις τα minimum προσωπικά θεωρώ ότι είναι overated  και συνάμα overpriced. 

 

Το fastpath είναι το default profile που ορίζουν στο DSLAM οι πάροχοι στον τρόπο που "μιλά" το Router σου με την κάρτα xDSL στον κόμβο του παρόχου σου. Ο ISP σου έχει συμφωνίες - (μίζες συνήθως) με διάφορους Vendors. Ο σωστός πάροχος προτιμά λύσεις Dual Vendor και αποφεύγει το approach του Single για να αποφύγει τα δυσάρεστα σε περιπτώσεις ενός massive προβλήματος/ασυμβατότητας/exploit. Αν ακούσεις ότι η εταιρία Χ δεν δίνει fastpath , πήγαινε στο facebook που όλοι πλέον υπολογίζουν περισσότερο από 10 μηνύσεις και κράξε με τρόπο, βρες Supporters και η δύναμή σου θα μεγαλώσει ραγδαία. 

Πρακτικά απλά η πολιτική που ακολουθούν για λιγότερες βλάβες ορίζει να κάνουν χρήση του Interleave . Προσωπικά θα έφευγα από αυτή την εταιρία καθώς; δεν σέβεται τις ανάγκες του πελάτη της εν έτη 2015. Άρα δεν ακολουθεί τους καιρούς , δεν εξελίσσεται και πρακτικά δεν σου προσφέρει αυτό που έχεις εσύ ανάγκη ως "μειονότητα" που σε θεωρεί .
 

Με το fastpath είναι το καθαρό προφίλ εάν είσαι κοντά σε κόμβο έχεις απόκριση από 5 έως 12ms σε καλές περιπτώσεις , επαρχία πρόσθεσε άλλα 4-8ms ανάλογα την τοποθεσία (βγαίνεις από κόμβο Αθήνας ή από Συμπρωτεύουσα κτλ).

 

Το Interleave είναι μια μέθοδος που απλώνει τα πακέτα που μεταδίδονται σε μια χρονική περίοδο Χ για να μειωθούν τα λάθη / χαμένα πακέτα . Το interleave έχει τιμές βάθους και οι πάροχοι το προτιμάνε για την σταθερότητα που προσφέρει ως Profile παράλληλα με άλλες παραμέτρους . Προτιμάται από τους παρόχους καθώς βγάζει λιγότερες βλάβες = λιγότερα έξοδα και το Business case πρακτικά δείχνει πως το Majority των πελατών ενός παρόχου δεν βλέπει τίποτε άλλο παρά torrent/youtube/blogs και facebook και δεν καταλαβαίνει ούτε εάν έχει 1-2Mbps διαφορά ούτε εάν έχει το τέλειο Router με τα 20 features. 

 

Ένας gamer που κάνει την αυτοκριτική του βλέπει αρχικά από το Status page του router του την ποιότητα της γραμμής του,  εάν έχει πολλά λάθη , διακύμανση στο SNR του κτλ. τα συγκρίνει με τους κανόνες της φυσικής , βλέπει και 2-3 βίντε viral (μη χέσω) στο youtube και βελτιώνει όσο μπορεί από πλευράς του την κατάσταση (έχουμε φίλο πάντα τον διαχειριστή ή τον τραμπουκίζουμε, κάνουμε τα γλυκά μάτια στην κόρη του κτλ.) καθώς αν πέσεις σε περίπτωση που επηρεάζεται το τηλεφωνικό σου δίκτυο από τροφοδοτικό θυροτηλεφώνου/ανσανσέρ κτλ μάλλον θα τον χρειαστείς.

[Mr_Proper]

Προσωπικά θα έφευγα από αυτή την εταιρία καθώς; δεν σέβεται τις ανάγκες του πελάτη της εν έτη 2015. Άρα δεν ακολουθεί τους καιρούς , δεν εξελίσσεται και πρακτικά δεν σου προσφέρει αυτό που έχεις εσύ ανάγκη ως "μειονότητα" που σε θεωρεί .

Σε ποιά χώρα ζεις φίλε μου; Γιατι αν είναι να αποφεύγεις ISP που πληρούν τα παραπάνω κριτήρια και ζείς στην ελλάδα τότε πολύ απλά δεν έχεις internet γιατι όλοι οι ISP (με εξαίρεση ίσως HOL και forthnet τα χρόνια της νεότητας) πάντα ήταν έτσι, είναι τώρα και θα είναι όσο υπάρχει ελλάδα όπως την γνωρίζουμε σήμερα.

 

 

Με το fastpath είναι το καθαρό προφίλ εάν είσαι κοντά σε κόμβο έχεις απόκριση από 5 έως 12ms σε καλές περιπτώσεις , επαρχία πρόσθεσε άλλα 4-8ms ανάλογα την τοποθεσία (βγαίνεις από κόμβο Αθήνας ή από Συμπρωτεύουσα κτλ).

 

Αυτά τα νούμερα δεν τα έχω δεί ποτέ μου και έχουν περάσει οχι πολλές αλλά όσο να πείς κάμποσες συνδέσεις απο τα χέρια ειδικά αν μετρήσουμε φίλων και γνωστών... αθήνα στην καλύτερη με fastpath 10ms μέσο όρο και επαρχία εκτός Θεσσαλονίκης 30ms μέσο όρο πάλι στην καλύτερη και πάντα σε servers εντός ελλάδας.

 

 

 

Gaming & keyboard gear των 100+ euro

CPE's (Router/Modem) και Monster κάρτες δικτύου

Οθόνες που promotάρουν τα ms κτλ. 

 

Δεν διαφωνώ στο γεγονός ότι πολλοί κατασκευαστές εκμεταλλεύονται το hype και χρησιμοποιούν τον όρο gaming για να ανεβάσουν την τιμή στα προϊόντα τους και πως πολλά απο αυτά δεν έχουν καμία διάφορα απο τα "απλά" ή τέσπα τις nongaming εκδοχές.

 

Απο εκεί και πέρα όμως αν ξέρεις να διαλέγεις και να κοιτάς πέρα απο τις ταμπέλες και το κομφούζιο της ποικιλίας μετράει πολύ το σωστό hardware ειδικά στην ελλάδα που κακά τα ψέματα δεν παίζει συνολικά το latency σου να είναι κάτω απο 150ms ... γιατι όσο καλά ρυθμισμένη γραμμή και να έχεις και επίσης να χρησιμοποιείς proxy κτλ κάτω απο 60 ms δεν πρόκειται να δείς server στο εξωτερικό και τα 60 ακόμη θα είναι σπάνια (αντε και μια στο εκατομμύριο να βρεις 50ms ) συνήθως θα βλέπεις 70-80 και θα λες δόξα τον θεό...

 

Τώρα με 80 ms αν βάλεις μόνο το latency του ποντικιού που θα είναι 100ms άντε γεια χτυπάς τα 200 και δεν φτάσαμε κάν στην οθόνη

 

γιαυτό αξίζει να ψάχνεις ποντίκια με 30ms latency ας πούμε καλές οθόνες με ελάχιστο input lag κτλ.

[Vasilius]

mr_proper ζω στην Ελλάδα και έχω περάσει από όλους τους ISP , τα χωρίζω σε κατηγορίες, δεδομένου ότι όλοι βάσει policy έχουν κυμματοθραυστηκές τακτικές για μείωση κόστους/εργατοωρών κτλ, βάζω προσωπικά ένα όριο (έτσι το αισθάνομαι εγώ) και κοιτάς τις εναλλακτικές, δηλαδή επιλέγεις το καλύτερο μπορντ΄***ο . Στα χρόνια της νεότητας η 4net/hol δεν είχαν καν διασύνδεση μεταξύ τους στο ΙΧ και έπαιζες στον server της άλλης με δρομολόγηση μέσω Λονδίνου , η απόλυτη ξεφτίλα . Επίσης είχαν μπουκωμένα τα διεθνή τους Links  αρκετά φεγγάρια.και ειδικά η HOL είχε δρομολόγηση έξω τραγωδία. Η Tellas σου έδινε low latency με Italy αλλά δεν είναι neutral ground , τι να το έκανες κτλ. Άργησαν αρκετά να φτιάξουν και η μόνη που σε ένα σημείο επένδυσε ήταν η 4net με Links DE που έκτοτε τουλάχιστον έχει μια σταθερότητα. 

 

Όσον αφορά τα Latency, επειδή δεν τα έχεις δει εσύ δεν πάει να πεί ότι δεν υπάρχουν. Ο vendor του CPE σου με τον DSL driver που έχει και αναλόγως το Modulation που πετυχαίνει με το DSLAM ή του ορίζεις εσύ από το GUI/Telnet, ναι στο 1ο hop μπορεί να σου φέρνει 5ms (όπως συνέβαινε παλαιότερα με Thomson 585/Baudtec σε ADSL απλό (όχι 2+) και όπως συμβαίνει και τώρα ακόμα και με Speedport των VDSL του ΟΤΕ, επειδή μου συμβαίνει) . Επίσης έχει διαφορά το Ingame Latency που βλέπεις από αυτό που λαμβάνεις από το CLI , καθώς παίζουν επιπλέον παράμετροι ρόλο (τύπος/μέγεθος πακέτου, netcode) κτλ. 

 

Το 6-9ms είναι συνηθισμένη τιμή σε μια γραμμή fastpath με βέλτιστη ποιότητα χαλκού (π.χ σε ΟΤΕ VDSL καμπινάτες γραμμές σε Αθηνα/Θεσ) . Βρες δύο φίλους στο ίδιο KV και δοκίμασε το. Επειδή είσαι από ότι κατάλαβα Thess , και έχω αρκετούς φίλους που παίζαμε παρέα στις καλές μέρες με ΟΤΕ έπαιζαν με Latency 47ms σε DE server (καθώς βγαίνει με Oteglobe από Σόφια->Γερμανία και κερδίζουν 5-8ms σε σχέση με εμένα  Athens->Sallonica).Επίσης έχει σαφέστατα διαφορά αν παίζεις σε server private που νοικιάζεις και έχεις ψάξει πρώτα από ότι σε έναν Public.

Γενικότερα όσο έπαιζα competitive mohaa/cod από net cafe με Leased (πολλές ώρες πτήσεις), έχω πετύχει με καλό καιρό  Minimum latency  44-50ms stable σε DE/NL και 55ms UK έχοντας μια άλλη εμπειρία στους αγώνες. Τουρκία - Αλβανία 14ms και Ιταλία κάτι 28άρια . Την ίδια στιγμή με xDSL φίλοι είχαν τις ίδιες τιμές +4-8ms. Tracert και print screens πρέπει να υπάρχουν σε αντίστοιχα θέματα στο adslgr.com . 

Σε games όπως League of legends / World of tanks/ armored warfare κτλ που έχουν σε σοβαρές υποδομές τα boxes τους και καλά/σωστά peering agreements με Tier1 carrier κτλ. παίζω χαλαρά με 50ms για μεγάλα διαστήματα . Υπάρχουν και μήνες ολόκληροι που κάνει ο ISP σου μια αναδρομολόγηση και σου προσθέτει άλλα 10ms .

 

Για το gear δεν διαφωνείς με ότι λέω, ξαναδιάβασε. Λέω δεν είναι προτεραιότητα. Όσο μεγαλύτερο Latency έχεις τόσο λιγότερο in theory αποδίδει το gear σου καθώς το κέρδος end2end είναι μικρότερο. 

 

 

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2015 από Vasilius