Περιουσιολόγιο

[funbreaker]

ρε παιδιά έχει βγει καμιά καλή προσφορά σε ναρκωτικά και έχετε στοκάρει μερικοί;

δε μπορεί να γράφονται τέτοιες βλακείες.

 

δηλαδή ο ΕΝΦΙΑ είναι άδικος, κι αντί να μας απασχολεί να καταργηθεί, αυτό που απασχολεί μερικούς είναι ...αφού τον πίνουν μερικοί (αρκετοί) ε ας τον πιούνε και οι άλλοι. παρόλο που είναι άδικος;

ρε πάτε καλά;

 

ό,τι και να πεις είναι λίγο.

Λογικά θα έχει βγει κάποια προσφορά αφού κάποιοι δεν είναι σε θέση να μιλήσουν σαν άνθρωποι ακόμη κι αν διαφωνούν.

 

Η απάντηση μου σε αυτό που λες είναι πως όταν υπάρχει κάτι παράλογο και είναι εκ των πραγμάτων αδύνατο να καταργηθεί γιατί δεν έχουμε λεφτά, τότε είναι προτιμότερο το παράλογο να μοιραστεί σε όλους παρά να εξαιρούμε κάποιους που τυγχάνει μάλιστα κατά την πλειοψηφία να είναι και σε καλύτερη οικονομική μοίρα.

 

 

@funbreaker:

 

Ο ΕΝΦΙΑ όπως είπα δεν έχει να κάνει με την εθνικότητα του ιδιοκτήτη, αλλά με την τοποθεσία του ακινήτου. Το Ελληνικό κράτος μπορεί να βάλει όσους φόρους γουστάρει στα ακίνητα που βρίσκονται στην Ελληνική επικράτεια, αλλά δεν μπορεί να επιβάλει κανένα φόρο σε ακίνητο στην Αγγλία πχ, άσχετα αν ο ιδιοκτήτης του είναι Άγγλος ή Έλληνας ή Κινέζος ή δξ τι άλλο. Τα παραπάνω δεν είναι θέμα ορισμού, είναι θέμα εθνικής κυριαρχίας και κοινής λογικής.

 

Αν σε ενδιέφερε η κοινωνική δικαιοσύνη το λογικό θα ήταν να πρότεινες την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ(μια και ο ίδιος παραδέχεσαι πόσο παράλογος είναι), και όχι την επιβολή του ακόμα και σε ξένα χωράφια. Θα πρότεινες να επωμιστούν περισσότερα βάρη οι εύποροι, όχι οι ιδιοκτήτες ακινήτων.

 

Τέλος το off topic από εμένα.

 

Ρεαλιστικό ζήτημα εθνικής κυριαρχίας προφανώς και δεν τίθεται. Παραλογισμός υπάρχει αν υπάρχει διπλή φορολόγηση, αλλιώς πρόκειται για είδους πλούτου που ανήκει σε κάτοικο ελλάδος και που δεν φορολογείται ενώ οι άλλοι κάτοικοι της Ελλάδος για το ίδιο είδος πλούτου φορολογούνται. Το που βρίσκεται αυτός ο πλούτος δεν είναι αυτό που έχει σημασία αλλά η ίδια η ύπαρξη του πλούτου και είναι περισσότερο παράλογο από αυτό που λες  κάποιος εύπορος κάτοικος Ελλάδος με μεγάλο πλούτο σε περιουσία που δεν φορολογείται πουθενά αλλού να μην φορολογείται επειδή είναι στο εξωτερικό ενώ κάποιος άλλος με το ίδιο είδος πλούτου να επωμίζεται όλο το βάρος επειδή αυτός αποφάσισε να έχει αυτό το είδος πλούτου στο εσωτερικό.

 

Με ενδιαφέρει η κοινωνική δικαιοσύνη και ψήνομαι να καταργήσουμε τον ΕΝΦΙΑ αν μπορούμε να βρούμε τα λεφτά που θα λείπουν από τον προϋπολογισμό. Αν δεν μπορούμε όμως να τα βρούμε και άρα δεν μπορούμε να τον καταργήσουμε τότε ψήνομαι να πληρώσει και ο οικονομικά ισχυρός με τα σπίτια στα Λονδίνα για να ελαφρυνθεί κάπως ο άνεργος.

 

 

Πριν αρχίσεις να υπερασπίζεσαι την κυβερνητική ιδέα για επιβολή φόρου στα ακίνητα που έχουν στο εξωτερικό φορολογούμενοι που μένουν στην Ελλάδα, ανεξάρτητα από το αν πρέπει να εφαρμόζεται ένας παρόμοιος φόρος ή όχι, μήπως θα έπρεπε να υποστηρίξεις την εφαρμογή του σε ΟΛΟΥΣ τους φορολογούμενους που έχουν ακίνητα στην ΕΛΛΑΔΑ;

 

Δεν υπερασπίζομαι την κυβερνητική ιδέα αλλά την ιδέα και γενικά όσες ιδέες ευννούν φτωχότερες κοινωνικές τάξεις.

Δεν διαφωνώ για την επιβολή του ενφια σε όλους με ακίνητα στην Ελλάδα.

 

Γνωρίζεις ότι, λίγο πριν από την ψήφιση του ΕΝΦΙΑ, από την κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ, οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ πρότειναν να εξαιρεθεί από το φόρο μια μεγάλη μερίδα των Ελλήνων φορολογούμενων (αγρότες) και για το ποσό που αναλογεί στα ακίνητά τους να επιβληθεί πρόσθετος φόρος που ονομάστηκε "συμπληρωματικός" και εφαρμόζεται σε συνολική αξία ακινήτων πάνω από 300.000€;

 

Κακώς.

 

Νομίζω ότι όλοι θυμόμαστε τις προεκλογικές εξαγγελίες της κυβέρνησης για κατάργηση του "απαράδεκτου" ΕΝΦΙΑ αλλά και την περσνή απόφαση του ΣτΕ για την επικαιροποίηση των αντικειμενικών αξιών των ακινήτων με όριο τον ΙΟΥΝ 2015. Φυσικά, όχι μόνο δεν καταργήθηκε ο ΕΝΦΙΑ αλλά εφαρμόζεται με τις ίδιες αντικειμενικές του 2007 (!!!), παρά την απόφαση του ΣτΕ, και εμείς μιλάμε εδώ ... για να φορολογήσουμε τα ακίνητα που έχουν (ποιοι άραγε; ) φορολογούμενοι στο εξωτερικό ....

 

Ναι δυστυχώς δεν καταργήθηκε ο παράλογος ενφια. Υποθέτω πως δεν καταργήθηκε όχι από σαδισμό αλλά επειδή δεν έχουμε εναλλακτικό τρόπο κάλυψης αυτών των εσόδων. Όσο λοιπόν ο παραλογισμός αυτού του φόρου θα συνεχίζει να υπάρχει αναγκαστικά, δεν θα λυπηθώ κανέναν καήμενο με σπίτι στην ΝΥ και αν είναι πρακτικό δυνατόν εύχομαι να τα σκάσει και αυτός προς δική σου ελάφρυνση.

[Silverage]

Ουσιαστικά funbreaker μας λες οτι αφού είναι παράλογος φόρος ας τον κάνουμε ακόμα πιο παράλογο βάζοντας να πληρώσουν και γι'αυτά που είναι στο εξωτερικό.

[funbreaker]

Ουσιαστικά funbreaker μας λες οτι αφού είναι παράλογος φόρος ας τον κάνουμε ακόμα πιο παράλογο βάζοντας να πληρώσουν και γι'αυτά που είναι στο εξωτερικό.

 

Δεν θεωρώ ότι ο παραλογισμός με αυτή την ενέργεια θα αυξηθεί ιδιαίτερα σε σχέση με τον ήδη υπάρχον που έχει χτυπήσει ταβάνι. Προέχει η ανακούφιση των οικονομικά εξαθλιωμένων.

[makfil]

Έχω την εντύπωση ότι διαβάζω τον Αλεξιάδη μέσα στο forum.

Δεν μπορεί, κάποιο λάθος πρέπει να έχει γίνει. Δεν εξηγείται διαφορετικά.

[funbreaker]

Έκανα ότι μπορούσα για να το κρύψω αλλά με ανακάλυψες...

 

Να διευκρινήσω όμως πως πέρα απ την επιθυμία μου να πληρώσουν φόρο και οι έχοντες ακίνητα στο εξωτερικό, δεν πιστεύω πως είναι πρακτικά εφαρμόσιμο το μέτρο λόγω των εμποδίων που αναφέρθηκαν. Δυστυχώς.

[chrisxkar]

Προφανώς κι υπάρχει, με Αγγλία τουλάχιστον αν δεν κάνω λάθος...

 

Edit: Βρήκα λίστα http://www.taxheaven.gr/pages/simb

 

Επίσης αν ο φόρος στην άλλη χώρα είναι μεγαλύτερος, θα παίρνει επιστροφή από Ελλάδα? (για το να πληρώνει την διαφορά που είχες πει πιο πριν)

επιστροφη προφανως δεν υπαρχει εαν ο φορος ειναι μικροτερος εξω πληρωνει την διαφορα στο ελληνικο

Επειδη βλεπω οτι συζηταται ο ΕΝΦΙΑ γνωριζουν και οι ιδιοι οτι ειναι αντιαναπτυξιακος και παραλογος τελειως το εχουν πει αλλωστε σε συνεντευξεις η σε debate ο λογος που μενει ειναι το αμεσο μαρουλι που πεφτει(ειναι λεφτα που δεν εχουν και χρειαζονται) για να το καταργησουν πρεπει να βρουνε εναλλακτηκη πηγη να τα λαβουν αμεσα κατι που δεν μπορει καμια κυβερνηση να κανει.Εδω στην πουτ@ν@ ιδιοτηκη εκπαιδευση δεν ειχαν τα @ρχ1δ1@ να βαλουν φπα και εσεις ακομα μιλατε για ενφιες και την καταργηση τους.

 

Η φορολογηση ακινητων συμβαινει κατα την αγορα και την δηλωση καθε ετους απλα θελαν να βαλουν εναν εξτρα φορο και δεν ξεραν που να τον χωσουν και αυτο το πληρωνει ολοι η ελλαδα , οι πολιτες, και οι επιχειρησεις της....

[Apoll]

Έκανα ότι μπορούσα για να το κρύψω αλλά με ανακάλυψες...

 

Να διευκρινήσω όμως πως πέρα απ την επιθυμία μου να πληρώσουν φόρο και οι έχοντες ακίνητα στο εξωτερικό, δεν πιστεύω πως είναι πρακτικά εφαρμόσιμο το μέτρο λόγω των εμποδίων που αναφέρθηκαν. Δυστυχώς.

 

Δεν μπορούν (δεν έχει μα μου, αυτή είναι η νομοθεσία) να φορολογήσουν Έλληνα για ακίνητα στο εξωτερικό, αν αυτός διαμένει κάθε έτος, 6 μήνες και 1 ημέρα εκτός Ελλάδας,  συνολικά ανεξάρτητα αν έχει ή όχι έσοδα στην Ελλάδα και φορολογείται για τα έσοδά του σε άλλη χώρα.

 

Περαστικά.

 

Το περιουσιολόγιο και λοιπές μλκς είναι βλαμένες ιδέες που ούτε οι κουμουνιστές δεν τις έχουν σκεφτεί.

 

Και έγραψες παραπάνω που να βρουν τα λεφτά για τον προϋπολογισμό. Να μειώσουν κατά 80% τους μισθούς των βουλευτών, και να απολύσουν τουλάχιστον το 70% των ΔΥ κλείνωτας τα πάντα ακόμα και την εφορία.

Και οι υπηρεσίες να παρέχωνται ως franchise από ιδιωτικές εταιρίες με τους αντίστοιχους ποιοτικούς ελέγχους όπως γίνεται στις λοιπές χώρες.

 

Ενώ μέγιστη σύνταξη 120 ευρώ την εβδομάδα από τον δημόσιο κορβανά, και κατάργηση όλων των υπολοίπων συμπληρωματικών.

Όποιος θέλει να κάνει ιδιωτική σύνταξη. Δεν δίναται εν έτη 2015 ο Έλληνας συνταξιούχος να πέρνει περισσότερα από τον Βρετανό, που πρέπει να εργαστεί τουλάχιστον 30 χρόνια για να πάρει την σύνταξη και ποτέ πριν τα 68 και αυτή £112 την εβδομάδα.

 

Ούτε 2 εκατομμύρια εργαζόμενοι να συντηρούν τα άλλα 9 στην Ελλάδα.

[funbreaker]

Δεν μπορούν (δεν έχει μα μου, αυτή είναι η νομοθεσία) να φορολογήσουν Έλληνα για ακίνητα στο εξωτερικό, αν αυτός διαμένει κάθε έτος, 6 μήνες και 1 ημέρα εκτός Ελλάδας,  συνολικά ανεξάρτητα αν έχει ή όχι έσοδα στην Ελλάδα και φορολογείται για τα έσοδά του σε άλλη χώρα.

Δεν θα ήμουν υπέρ έτσι κι αλλιώς να φορολογούν κάποιον που διαμένει στο εξωτερικό μόνο και μόνο επειδή έχει ελληνική υπηκοότητα. Θα ήθελα να γινόταν να φορολογούν τους κατοίκους Ελλάδος με περιουσία στο εξωτερικό.

 

Περαστικά.

 

Περαστικά που θέλω να βοηθηθούν οι φτωχότεροι έναντι των πλουσιότερων αλλά αυτό δεν γίνεται? Περαστικά σε όσους δεν το θέλουν.

 

Το περιουσιολόγιο και λοιπές μλκς είναι βλαμένες ιδέες που ούτε οι κουμουνιστές δεν τις έχουν σκεφτεί.

 

Και έγραψες παραπάνω που να βρουν τα λεφτά για τον προϋπολογισμό. Να μειώσουν κατά 80% τους μισθούς των βουλευτών,

 

Ναι να τους μειώσουν. Πόσα λεφτά θα εξοικονομηθούν απ αυτό υπολόγισες? Για να δούμε αν αρκεί για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ.

 

Και οι υπηρεσίες να παρέχωνται ως franchise από ιδιωτικές εταιρίες με τους αντίστοιχους ποιοτικούς ελέγχους όπως γίνεται στις λοιπές χώρες.

και να απολύσουν τουλάχιστον το 70% των ΔΥ κλείνωτας τα πάντα ακόμα και την εφορία.

 

Γιατί οι ιδιωτικές εταιρίες τζάμπα θα το κάνουν? Οι ιδιωτικές εταιρίες θα παίρνουν λεφτά για το λειτουργικό κόστος + ένα κέρδος γι αυτές. Η σωστή πρόταση θα ήταν να πετύχουμε την ίδια οργάνωση που έχει μια ιδιωτική εταιρία ώστε να πετύχουμε το ίδιο χαμηλό κόστος και το κέρδος που θα το πληρώναμε σε έναν ιδιώτη να μείνει σε μας.

 

Το ξέρω πως θα πεις πως είμαστε ανίκανοι να πετύχουμε την οργάνωση του ιδιώτη και θα συμφωνήσω δυστυχώς.

Η πρότασή σου αν και δεν είναι η βέλτιστη είναι η πιο ρεαλιστική. Θα προτιμούσα όμως να είχαμε μια κυβέρνηση που να μπορούσε να κάνει αυτό που λεω. Είναι γελοίο να μην μπορεί να κάνει ένα ολόκληρο κράτος αυτό που μπορεί να κάνει ένας ιδιώτης.

 

Ενώ μέγιστη σύνταξη 120 ευρώ την εβδομάδα από τον δημόσιο κορβανά, και κατάργηση όλων των υπολοίπων συμπληρωματικών.

Όποιος θέλει να κάνει ιδιωτική σύνταξη. Δεν δίναται εν έτη 2015 ο Έλληνας συνταξιούχος να πέρνει περισσότερα από τον Βρετανό, που πρέπει να εργαστεί τουλάχιστον 30 χρόνια για να πάρει την σύνταξη και ποτέ πριν τα 68 και αυτή £112 την εβδομάδα.

 

Πλάκα μας κάνεις τώρα? Προτείνεις να ζουν πλέον όλοι οι συνταξιούχοι με 480 τον μήνα? Ε δεν θα ζουν, θα πεθάνουν.

Δεν ξέρω τι κάνουν στο uk αλλά αν είναι έτσι δεν είναι απαραίτητο να το εγκρίνουμε αν δεν είναι καλό μόνο και μόνο επειδή συμβαίνει εκεί.

Προφανώς όμως εκεί θα παίρνουν κάποια ιδιωτική συμπληρωματική σύνταξη και έτσι θα επιβιώνουν. Εδώ που δεν θα την παίρνουν όμως?

Εγώ είμαι υπερ της πρότασης μέγιστης σύνταξης 1500 και απο κει και κάτω 3-4 κλίμακες. Να σταματήσουν κάποια να παίρνουν 3-4 χιλιάρικα κι αν έδωσαν εισφορές αδιαφορώ, επένδυσαν και έχασαν, προέχει να μην πεινάει κόσμος απ το να μην χάσουν αυτοί την επένδυσή τους. Όσο για τους δημόσιους που παίρνουν τόσα και λένε πως τα δικαιούνται γιατί έδιναν τόσες εισφορές (έδιναν = τα έδινε το δημόσιο γι αυτούς) και άρα τα δικαιούνται, απλά ψόφος...

Επίσης είμαι υπερ της πρότασης να μην παίρνουν καθόλου σύνταξη όσοι έχουν εισοδήματα από αλλού πάνω από ένα όριο.

(όχι δεν ψηφίζω λεβέντη, lol)

 

Ούτε 2 εκατομμύρια εργαζόμενοι να συντηρούν τα άλλα 9 στην Ελλάδα.

 

Ναι, είναι επειδή έχουμε ανεργεία και υπογεννητικότητα και ύφεση. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να τα λύσουμε.

[makfil]

 

Η φορολογηση ακινητων συμβαινει κατα την αγορα και την δηλωση καθε ετους απλα θελαν να βαλουν εναν εξτρα φορο και δεν ξεραν που να τον χωσουν και αυτο το πληρωνει ολοι η ελλαδα , οι πολιτες, και οι επιχειρησεις της....

 

 

Εδώ κάνεις λάθος.

Από όλη την Ελλάδα εξαιρέθηκαν οι αγρότες, μετά από πρόταση του ΠΑΣΟΚ, και σε αναπλήρωση του ισοδύναμου εφευρέθηκε ο συμπληρωματικός φόρος.

 

Και μιλάμε για όλες τις αγροτικές εκτάσεις, ανεξάρτητα αν καλλιεργούνται ή όχι.

Αντίθετα, τα αγροτεμάχια σε όλη την Ελλάδα πληρώνουν ΕΝΦΙΑ.

Αυτή είναι η λογική των εξαιρέσεων των πολιτικών που μας κυβερνούν.

 

 

 

Δεν μπορούν (δεν έχει μα μου, αυτή είναι η νομοθεσία) να φορολογήσουν Έλληνα για ακίνητα στο εξωτερικό, αν αυτός διαμένει κάθε έτος, 6 μήνες και 1 ημέρα εκτός Ελλάδας,  συνολικά ανεξάρτητα αν έχει ή όχι έσοδα στην Ελλάδα και φορολογείται για τα έσοδά του σε άλλη χώρα.

 

 

 

 

Είναι σωστό αυτό που λες αλλά από τα λεγόμενα του Αλεξιάδη προκύπτει ότι ο στόχος είναι όσοι μένουν και φορολογούνται στην Ελλάδα και έχουν ακίνητη περιουσία στο εξωτερικό και όχι αυτοί που περιγράφεις.

 

Από την άλλη, ακούγεται ευχάριστα στο αυτί του Έλληνα "να πληρώσει ο πλούσιος Έλληνας που έχει σπίτι/διαμέρισμα στο Λονδίνο" αλλά, πέρα από όσα έχουν γραφτεί για την αδυναμία εφαρμογής αυτού φόρου, έχει σκεφτεί κανείς ότι στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται και όλοι όσοι ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα (Αλβανοί, Νιγηριανοί, Πακιστανοί, Αφγανοί και από κάθε άλλη χώρα) και κάνουν φορολογική δήλωση, πληρώνουν φόρους στο κράτος και θα κληθούν να δηλώσουν στο περιουσιολόγιο την ακίνητη περιουσία που έχουν στη χώρα τους;

 

Ακραίο παράδειγμα, θα πει κάποιος, αλλά τονίζει το αλλοπρόσαλλο του θέματος που συζητάμε και την υποστήριξη που έχει η ιδέα Αλεξιάδη, όπως αποδεικνύεται από το παρακάτω post.

 

 

Δεν θα ήμουν υπέρ έτσι κι αλλιώς να φορολογούν κάποιον που διαμένει στο εξωτερικό μόνο και μόνο επειδή έχει ελληνική υπηκοότητα. Θα ήθελα να γινόταν να φορολογούν τους κατοίκους Ελλάδος με περιουσία στο εξωτερικό.

 

 

[Apoll]

 

 

Περαστικά που θέλω να βοηθηθούν οι φτωχότεροι έναντι των πλουσιότερων αλλά αυτό δεν γίνεται? Περαστικά σε όσους δεν το θέλουν.

 

 

Ναι να τους μειώσουν. Πόσα λεφτά θα εξοικονομηθούν απ αυτό υπολόγισες? Για να δούμε αν αρκεί για να καταργηθεί ο ΕΝΦΙΑ.

 

 

Γιατί οι ιδιωτικές εταιρίες τζάμπα θα το κάνουν? Οι ιδιωτικές εταιρίες θα παίρνουν λεφτά για το λειτουργικό κόστος + ένα κέρδος γι αυτές.

 

 

Πλάκα μας κάνεις τώρα? Προτείνεις να ζουν πλέον όλοι οι συνταξιούχοι με 480 τον μήνα? Ε δεν θα ζουν, θα πεθάνουν.

Δεν ξέρω τι κάνουν στο uk αλλά αν είναι έτσι δεν είναι απαραίτητο να το εγκρίνουμε αν δεν είναι καλό μόνο και μόνο επειδή συμβαίνει εκεί.

Προφανώς όμως εκεί θα παίρνουν κάποια ιδιωτική συμπληρωματική σύνταξη και έτσι θα επιβιώνουν. Εδώ που δεν θα την παίρνουν όμως?

Εγώ είμαι υπερ της πρότασης μέγιστης σύνταξης 1500 και απο κει και κάτω 3-4 κλίμακες.

 

Ναι, είναι επειδή έχουμε ανεργεία και υπογεννητικότητα και ύφεση. Το ζητούμενο λοιπόν είναι να τα λύσουμε.

 

α) Δεν είναι πλούσιος αυτός με ένα-τρία σπίτια. Και όσοι είναι "φτωχοί" θα πρέπει να κόψουν την κακομοιριά και να βγουν έξω να κάνουν κάτι δικό τους, που δεν είναι "άλλο ένα μαγαζί". Η Ελλάδα είναι φτωχή χώρα γιατί όλοι προσπαθούν να γίνουν υπάλληλοι αντί ελεύθεροι επαγγελματίες. 

 

β) περίπου 16,000,000 το χρόνο από τις περικοπές στους μισθούς των βουλευτών....

 

γ) Έγραψα franchise. Θα θέτει το κράτος ένα (α) ποσό, και θα γίνεται διαγωνισμός για x χρονικό διάστημα της ενοικίασης παροχής της υπηρεσίας.

 

δ) Ναι σύνταξη €480 γιατί κανείς στην Ελλάδα δεν έβαλε περισσότερο από αυτό το ποσό ως εισφορές ούτως η άλλος τόσα χρόνια.

Και πολλοί ήδη συνταξιούχοι εδώ Βρετανία, δεν έχουν ιδιωτικές. Τώρα βγαίνουν σε σύνταξη αυτοί που 90-15 έβαλαν λεφτά σχετικά.

Οι άλλοι πουλάνε τα σπίτια τους.

Και σε ερωτώ, που θα βρει το κράτος 1500 ευρώ για κάθε συνταξιούχο στην Ελλάδα; Όταν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που είναι οι μόνοι που εισφέρουν σχετικά, αντιστοιχούν 10 εισφορές για 1 σύνταξη;

 

ε) Και με το παραπάνω, υπογεννητικότητα δεν είναι τόσο δραματική, ούτε η καραμέλα για να σκουπήσουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Αφού δεν βγαίνει η οικονομία με 2 εκατομμύρια εργαζομένους, κόβεις από τις παροχές. Συντάξεις, μισθούς ΔΥ και θέσεις των ΔΥ.

Είναι παρανοϊκό να περιμένεις από 20,000 "πλούσιους" και 2,000,000 εργαζομένους, να συντηρούν τα άλλα 8,000,000

Και αν έχεις εσύ ή ο πατέρας σου ένα σπίτι, σε πληροφορώ ότι ανοίκετε στο 10% των πλουσίων.

[funbreaker]

Από την άλλη, ακούγεται ευχάριστα στο αυτί του Έλληνα "να πληρώσει ο πλούσιος Έλληνας που έχει σπίτι/διαμέρισμα στο Λονδίνο" αλλά, πέρα από όσα έχουν γραφτεί για την αδυναμία εφαρμογής αυτού φόρου, έχει σκεφτεί κανείς ότι στην κατηγορία αυτή περιλαμβάνονται και όλοι όσοι ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα (Αλβανοί, Νιγηριανοί, Πακιστανοί, Αφγανοί και από κάθε άλλη χώρα) και κάνουν φορολογική δήλωση, πληρώνουν φόρους στο κράτος και θα κληθούν να δηλώσουν στο περιουσιολόγιο την ακίνητη περιουσία που έχουν στη χώρα τους;

 

Ακραίο παράδειγμα, θα πει κάποιος, αλλά τονίζει το αλλοπρόσαλλο του θέματος που συζητάμε και την υποστήριξη που έχει η ιδέα Αλεξιάδη, όπως αποδεικνύεται από το παρακάτω post.

 

Έλα ρε συ τώρα, αν θες να φορολογήσεις τον πλούσιο με σπίτι στο Λονδίνο το κάνεις πολύ εύκολα (αν βέβαια ήταν και νομικά εφικτό, που όπως φαίνεται δεν είναι) και παράλληλα προστατεύεις τον Αφγανό. Πόση αξία να έχει ένα σπίτι στο Αφανιστάν? Θα βάλεις τους συντελεστές με τέτοιο τρόπο ώστε να πληρώνει μόνο αυτός με ακίνητα μεγάλης αξίας στο εξωτερικό.

 

α) Δεν είναι πλούσιος αυτός με ένα-τρία σπίτια. Και όσοι είναι "φτωχοί" θα πρέπει να κόψουν την κακομοιριά και να βγουν έξω να κάνουν κάτι δικό τους, που δεν είναι "άλλο ένα μαγαζί". Η Ελλάδα είναι φτωχή χώρα γιατί όλοι προσπαθούν να γίνουν υπάλληλοι αντί ελεύθεροι επαγγελματίες. 

 

β) περίπου 16,000,000 το χρόνο από τις περικοπές στους μισθούς των βουλευτών....

 

γ) Έγραψα franchise. Θα θέτει το κράτος ένα (α) ποσό, και θα γίνεται διαγωνισμός για x χρονικό διάστημα της ενοικίασης παροχής της υπηρεσίας.

 

δ) Ναι σύνταξη €480 γιατί κανείς στην Ελλάδα δεν έβαλε περισσότερο από αυτό το ποσό ως εισφορές ούτως η άλλος τόσα χρόνια.

Και πολλοί ήδη συνταξιούχοι εδώ Βρετανία, δεν έχουν ιδιωτικές. Τώρα βγαίνουν σε σύνταξη αυτοί που 90-15 έβαλαν λεφτά σχετικά.

Οι άλλοι πουλάνε τα σπίτια τους.

Και σε ερωτώ, που θα βρει το κράτος 1500 ευρώ για κάθε συνταξιούχο στην Ελλάδα; Όταν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που είναι οι μόνοι που εισφέρουν σχετικά, αντιστοιχούν 10 εισφορές για 1 σύνταξη;

 

ε) Και με το παραπάνω, υπογεννητικότητα δεν είναι τόσο δραματική, ούτε η καραμέλα για να σκουπήσουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί. Αφού δεν βγαίνει η οικονομία με 2 εκατομμύρια εργαζομένους, κόβεις από τις παροχές. Συντάξεις, μισθούς ΔΥ και θέσεις των ΔΥ.

Είναι παρανοϊκό να περιμένεις από 20,000 "πλούσιους" και 2,000,000 εργαζομένους, να συντηρούν τα άλλα 8,000,000

Και αν έχεις εσύ ή ο πατέρας σου ένα σπίτι, σε πληροφορώ ότι ανοίκετε στο 10% των πλουσίων.

 

α) Ναι, αλλά άσχετο, αυτό είναι θέμα της ανάπτυξης και αντικείμενο άλλης συζήτησης. Τώρα λέμε για τον παράλογο ΕΝΦΙΑ που δεν μπορούμε να αποφύγουμε και που υποστήριξα πως θα ήθελα να γινόταν να πληρώνει και ο κάτοικος Ελλάδος με μεγάλη ακίνητη περιουσία στο εξωτερικό ώστε να ελαφρυνθεί ο όπως λες μη πλούσιος με τα 1-3 σπίτια στο εσωτερικό.

 

β) Ψίχουλα δηλαδή σε σχέση με τα έσοδα από τον ΕΝΦΙΑ.

 

γ) Ναι πάνω σε αυτό ακριβώς σου απάντησα, πως αν ένας ιδιώτης μπορεί να οργανώσει με τέτοιο τρόπο μια υπηρεσία και θα του μείνει και κέρδος (που εμείς θα πληρώσουμε) το βέλτιστο θα ήταν να την οργανώσει το κράτος το ίδιο καλά και το κέρδος να μείνει σε μας. Όμως συμφωνώ πως είναι ανίκανοι να το κάνουν οπότε η λύση που λες αν και όχι η βέλτιστη είναι η πιο ρεαλιστική.

 

δ) Sorry αλλά για τα 480 ευρώ διαφωνώ γιατί προκαλεί ζήτημα επιβίωσης. Αδιαφορώ για το τι εισφορές έδωσε ο καθένας, το θέμα είναι να μην πεθαίνει ο κόσμος. Επίσης αδιαφορώ για το τι γίνεται στην Βρετανία αν αυτό δεν είναι καλό. Για τα 1500 δεν εννοούσα να παίρνουν όλοι τόσα, εννοούσα να είναι ταβάνι και να εξοικονομηθούν έτσι χρήματα από τις συντάξεις των πολλών χιλιάδων ευρώ. Επίσης διπλές και τριπλές συντάξεις τέλος.

 

ε) Η υπογεννητικότητα είναι απόλυτα τραγική, δες τα στατιστικά, και δεν αναφέρεται ως λόγος να κρυφτεί το πρόβλημα αλλά ως φαινόμενο που πρέπει να αντιμετωπιστεί.

 

Διακρίνω μια νοοτροπία του τύπου, αν δεν βγαίνουν τα νούμερα σκότωσε κόσμο να τελειώνουμε. Όχι ρε φίλε, προέχει η διασφάλιση της επιβίωσης του πληθυσμού και όταν πλέον τίθεται τέτοιο ζήτημα επιβάλεται η ανακατανομή πλούτου και η επιβάρυνση αυτού που έχει περισσότερα για να μην πεθάνει ο άλλος που δεν έχει τίποτα. Δεν είπε κανείς πως είναι πλούσιος ο έχων ένα σπίτι και δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις.

[Malthador]

δ) Sorry αλλά για τα 480 ευρώ διαφωνώ γιατί προκαλεί ζήτημα επιβίωσης. Αδιαφορώ για το τι εισφορές έδωσε ο καθένας, το θέμα είναι να μην πεθαίνει ο κόσμος. Επίσης αδιαφορώ για το τι γίνεται στην Βρετανία αν αυτό δεν είναι καλό. Για τα 1500 δεν εννοούσα να παίρνουν όλοι τόσα, εννοούσα να είναι ταβάνι και να εξοικονομηθούν έτσι χρήματα από τις συντάξεις των πολλών χιλιάδων ευρώ. Επίσης διπλές και τριπλές συντάξεις τέλος.

 

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι το «αδιαφορώ για το τι εισφορές έδωσε ο καθένας» είναι τραγικά εξοργιστικό ως θέση όταν το θέμα συζήτησης είναι οι συντάξεις. Πρακτικά, μόλις το τερμάτισες.

[funbreaker]

Καταλαβαίνεις πιστεύω ότι το «αδιαφορώ για το τι εισφορές έδωσε ο καθένας» είναι τραγικά εξοργιστικό ως θέση όταν το θέμα συζήτησης είναι οι συντάξεις. Πρακτικά, μόλις το τερμάτισες.

 

Το αν το τερμάτισα ή όχι είναι άποψη σου και το τι είναι εξοργιστικό είναι υποκειμενικό απ ότι φαίνεται.

 

Για μένα π.χ. είναι εξοργιστικό να παίρνει κάποιος σύνταξη 300 ευρώ και κάποιος 5000 ευρώ.

Έχουν και οι δύο το ίδιο στομάχι και αδιαφορώ για τις εισφορές τους. Προέχει η επιβίωση, η υγεία και η αξιοπρέπεια των ανθρώπων.

Μου φαίνεται επίσης εξοργιστικό να μην είναι αυτονόητο αυτό αλλά να εξοργίζει και κάποιους.

 

Ως προς τις εισφορές, όταν βρισκόμαστε σε τέτοιο οικονομική συγκυρία και με κόσμο να μην μπορεί να επιβιώσει δυστυχώς κάποιοι θα χάσουν την επένδυσή τους, όπως αντίστοιχα την έχασαν και οι ομολογιούχοι και άλλοι.

Εσύ τι προτιμάς, να πεθαίνουν παπούδες από πεινα και έλλειψη φαρμάκων για να μην χάσουν τις υψηλές συντάξεις αυτοί με τις μεγάλες εισφορές ή να μειωθούν οι συντάξεις αυτών με τις μεγάλες εισφορές και να έχει να φάει κάτι και ο άλλος?

Φυσικά δεν παίρνω στα σοβαρά κάτι δημοσίους υπαλλήλους με υψηλούς μισθούς που λένε πως έδωσαν μεγάλες εισφορές από τις κρατήσεις που τους γίνονταν.

[Malthador]

Το αν το τερμάτισα ή όχι είναι άποψη σου και το τι είναι εξοργιστικό είναι υποκειμενικό απ ότι φαίνεται.

 

Για μένα π.χ. είναι εξοργιστικό να παίρνει κάποιος σύνταξη 300 ευρώ και κάποιος 5000 ευρώ.

Έχουν και οι δύο το ίδιο στομάχι και αδιαφορώ για τις εισφορές τους. Προέχει η επιβίωση, η υγεία και η αξιοπρέπεια των ανθρώπων.

Μου φαίνεται επίσης εξοργιστικό να μην είναι αυτονόητο αυτό αλλά να εξοργίζει και κάποιους.

 

Ως προς τις εισφορές, όταν βρισκόμαστε σε τέτοιο οικονομική συγκυρία και με κόσμο να μην μπορεί να επιβιώσει δυστυχώς κάποιοι θα χάσουν την επένδυσή τους, όπως αντίστοιχα την έχασαν και οι ομολογιούχοι και άλλοι.

Εσύ τι προτιμάς, να πεθαίνουν παπούδες από πεινα και έλλειψη φαρμάκων για να μην χάσουν τις υψηλές συντάξεις αυτοί με τις μεγάλες εισφορές ή να μειωθούν οι συντάξεις αυτών με τις μεγάλες εισφορές και να έχει να φάει κάτι και ο άλλος?

Φυσικά δεν παίρνω στα σοβαρά κάτι δημοσίους υπαλλήλους με υψηλούς μισθούς που λένε πως έδωσαν μεγάλες εισφορές από τις κρατήσεις που τους γίνονταν.

 

Αν ρωτάς σε φιλολογικό επίπεδο την άποψή μου τότε τόσο αυτός που έδινε υψηλές εισφορές, όσο και αυτός που δεν κόλλησε ένσημο στη ζωή του στο ίδιο καζάνι ευθύνης βράζουν. Αυτοί ευθύνονται είτε άμεσα, είτε έμμεσα για την κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα, οπότε κι εγώ με τη σειρά μου δεν λυπάμαι κανέναν. Όπως το έθεσες κι εσύ πιο όμορφα, έπαιξαν κι έχασαν, ας πρόσεχαν.

 

Αν ρωτάς σε πρακτικό επίπεδο την άποψή μου, τότε πιστεύω πως ότι έγινε έγινε, το κράτος και τα ταμεία του πτώχευσαν, ας ξεκινήσουμε από το σημείο μηδέν: να οριστεί χτες μια ενιαία σύνταξη ίδια για όλους ανάλογα με τις δυνατότητες των ταμείων 500-700-1000, ίδια για όλους ανεξαιρέτως. Να γίνει κι ένα business plan για το πως θα προχωρήσει το πράγμα να ισχύσει και για εμάς (τους τωρινούς εργαζόμενους) το ίδιο πράγμα: κοινή δημόσια σύνταξη για όλους, όποιος θέλει να πάρει παραπάνω, να κοιτάξει για ιδιωτική ασφάλιση.

 

Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορείς να λες για αυτόν που είχε και τα έσκαγε ότι «έπαιξε κι έχασε, πάει τώρα» και για αυτόν που έκλεβε το κράτος και δεν κόλλαγε ένσημα (ή δεν δούλεψε ποτέ στη ζωή του, υπάρχει κι αυτό) «ε, τι να κάνουμε, να τον σκοτώσουμε τον καημένο;». Ηθικά είναι λάθος συλλογισμός, πως να το κάνουμε.

[funbreaker]

Αν ρωτάς σε φιλολογικό επίπεδο την άποψή μου τότε τόσο αυτός που έδινε υψηλές εισφορές, όσο και αυτός που δεν κόλλησε ένσημο στη ζωή του στο ίδιο καζάνι ευθύνης βράζουν. Αυτοί ευθύνονται είτε άμεσα, είτε έμμεσα για την κατάσταση που βρισκόμαστε σήμερα, οπότε κι εγώ με τη σειρά μου δεν λυπάμαι κανέναν. Όπως το έθεσες κι εσύ πιο όμορφα, έπαιξαν κι έχασαν, ας πρόσεχαν.

 

Αν ρωτάς σε πρακτικό επίπεδο την άποψή μου, τότε πιστεύω πως ότι έγινε έγινε, το κράτος και τα ταμεία του πτώχευσαν, ας ξεκινήσουμε από το σημείο μηδέν: να οριστεί χτες μια ενιαία σύνταξη ίδια για όλους ανάλογα με τις δυνατότητες των ταμείων 500-700-1000, ίδια για όλους ανεξαιρέτως. Να γίνει κι ένα business plan για το πως θα προχωρήσει το πράγμα να ισχύσει και για εμάς (τους τωρινούς εργαζόμενους) το ίδιο πράγμα: κοινή δημόσια σύνταξη για όλους, όποιος θέλει να πάρει παραπάνω, να κοιτάξει για ιδιωτική ασφάλιση.

 

Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορείς να λες για αυτόν που είχε και τα έσκαγε ότι «έπαιξε κι έχασε, πάει τώρα» και για αυτόν που έκλεβε το κράτος και δεν κόλλαγε ένσημα (ή δεν δούλεψε ποτέ στη ζωή του, υπάρχει κι αυτό) «ε, τι να κάνουμε, να τον σκοτώσουμε τον καημένο;». Ηθικά είναι λάθος συλλογισμός, πως να το κάνουμε.

 

Η σύνταξη στα γεράματα δεν πρέπει να είναι επένδυση αλλά δικαίωμα. Όλοι οι πολίτες ενός σοβαρού κράτους πρέπει να έχουν την στοιχειώδη σύνταξη και περίθαλψη.

 

Αν σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης το κράτος πρέπει να διαλέξει ανάμεσα στα:

α) Να μην πειράξει την επένδυση καποιων (υποχρεωτική επένδυση μάλιστα) και σε κάποιους άλλους να μην μπορεί να παρέχει σύνταξη επιβίωσης και να έχουμε μέχρι και θανάτους

β) Να θυσίασει την επένδυση των κάποιων και να πάρουν τελικά όλοι μια σύνταξη που να μπορούν να επιβιώσουν, και ελάχιστα μεγαλύτερη αυτοί με την επένδυση,

 

τότε εγώ προτιμώ το β.