Εφαρμογη Ενφια Gsis ?

[Dannie]

βαση αυτου θα καθοριστουν οι συνταξεις του κοσμακη

Μοντελο Αυστραλιας αλλα αν εφαρμοστει σε λογικα πλαισια καλα θα κανουν δεν μπορει καποιος να εχει 10 ακινητα(η 800.000 ευρω καταθεσεις) και 2-3 συνταξεις και ταυτοχρονα καποιος να ζει απο μια συνταξη και να την μειωνουν συνεχως.

[eidikos33]

το θεμα ειναι οτι θα την πληρωσει αυτος που εχει 2-3 σπιτι 10 χιλιαρικα στην τραπεζα και κανα δυο αυτοκινητα

[maik42]

Μοντελο Αυστραλιας αλλα αν εφαρμοστει σε λογικα πλαισια καλα θα κανουν δεν μπορει καποιος να εχει 10 ακινητα(η 800.000 ευρω καταθεσεις) και 2-3 συνταξεις και ταυτοχρονα καποιος να ζει απο μια συνταξη και να την μειωνουν συνεχως.

και αν αυτοι που περνουν 2 συνταξεις πληρωναν τις εισφορες τους στα ασφαλιστικα ταμεια τους 40-45 χρονια γιατι να μην παρουν την συνταξη που τους αναλογει;

[protel]

και αν αυτοι που περνουν 2 συνταξεις πληρωναν τις εισφορες τους στα ασφαλιστικα ταμεια τους 40-45 χρονια γιατι να μην παρουν την συνταξη που τους αναλογει;

Γιατι αν συνεχισουν να παιρνουν την συνταξη που τους αναλογει στος τελος δεν θα παρουν ουτε 1 ευρω συνταξη.Τα ασφαλιστικα ταμεια και το κρατος γενικοτερα ΠΟΤΕ δεν ειχαν τα χρηματα και ουτε τωρα τα εχουν για να πληρωσουν μισθους και συνταξεις οποτε τι επρεπε να κανουν?ΝΑ ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ.Με αποτελεσμα να χρωσταμε τωρα ποσα δις.

Επαιρναν δανεια δεκαετιες τωρα και πληρωναν μισθους και συνταξεις τους οποιους δεν επρεπε να πληρωνουν αφου δεν ειχαν τα χρηματα.Ουτε βεβαια καμια κυβερνηση δεν ακουμπουσε μισθους και συνταξεις(ακομα και σημερα) για συντηρει το πελατειακο τους κρατος και να μην χανουν ψηφους.Εχεις δει κανεναν μισθωτο ή συνταξιουχο να χρωσταει στο κρατος?Μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι.Ενω απο τον ιδιωτικο τομεα δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην χρωσταει.

Ηρθε ο καιρος λοιπον να κανουν αυτο που επρεπε να ειχαν κανει εδω και χρονια μπας και σωθουμε......απολυσεις και κοψιμο μισθων και συνταξεων.Και δεν μιλαω για μισθους και συνταξεις του κωλου αλλα γι'αυτους που τα παιρνους ακομη χοντρα απο το κρατος.

[Dannie]

και αν αυτοι που περνουν 2 συνταξεις πληρωναν τις εισφορες τους στα ασφαλιστικα ταμεια τους 40-45 χρονια γιατι να μην παρουν την συνταξη που τους αναλογει;

Απο το να μην πληρωνεται τιποτα στο τελος καπως πρεπει να να μειωθουν οι συνταξεις ανω των 1000 ευρω(οταν νεοι ανθρωποι παιρνουν 500 ευρω μισθο)και ειδικα συνταξεις ανω των 1500 και 2.000 ευρω.Ενας καλος τροπος ειναι το περουσιολογιο αν καποιος διαθετει πολυ μεγαλη ακινητη περιουσια η μεγαλα ποσα στις τραπεζες να μειωνεται η συνταξη του αλλα δυστυχως δεν νομιζω οτι κατι τετοιο θα εφαρμοστει στην Ελλαδα γιατι στους προνομιουχους ειναι σχεδον ολη η πολιτικη και δικαστικη εξουσια της χωρας μαζι με τα σογια τους.

[makfil]

Η κουβέντα ξέφυγε, όπως συμβαίνει συνήθως, και από τις ερωτήσεις του TS για την οφειλή του στον ΕΝΦΙΑ εξελίχτηκε σε συζήτηση για την πολιτική της κυβέρνησης και το τεράστιο θέμα των συντάξεων.

Επειδή, όμως, στα off topic γράφτηκαν ορισμένα σχόλια που δεν είναι σωστά (κατά τη γνώμη μου), θα τα σχολιάσω και εγώ.

 

 

Μοντελο Αυστραλιας αλλα αν εφαρμοστει σε λογικα πλαισια καλα θα κανουν δεν μπορει καποιος να εχει 10 ακινητα(η 800.000 ευρω καταθεσεις) και 2-3 συνταξεις και ταυτοχρονα καποιος να ζει απο μια συνταξη και να την μειωνουν συνεχως.

 

 

Με ποια λογική, αυτός που έχει πληρώσει τις εισφορές του 30, 40 ή και 50 χρόνια σε Ταμεία όπως των μηχανικών, των τραπεζικών και άλλα, που εξακολουθούν να είναι υγιή και να μην συνειφέρει το κράτος σ' αυτά, πρέπει να χάσουν τα χρήματα που έδωσαν όλα αυτά τα χρόνια;

Με ποια λογική πρέπει να πληρώσουν αυτοί τα σφάλματα πολιτικής των προηγούμενων κυβερνήσεων που είτε φόρτωσαν σε πλούσια ταμεία, όπως το ΝΑΤ, χιλιάδες συνανθρώπων μας που δεν είχαν εισφέρει 1 δραχμή στο ταμείο, όπως οι προερχόμενοι από τον Πόντο; Παρόμοιες πολιτικές ακολουθήθηκαν και στο ΙΚΑ που γονάτισε και με την τεράστια εισφοροδιαφυγή.

 

 

Γιατι αν συνεχισουν να παιρνουν την συνταξη που τους αναλογει στος τελος δεν θα παρουν ουτε 1 ευρω συνταξη.Τα ασφαλιστικα ταμεια και το κρατος γενικοτερα ΠΟΤΕ δεν ειχαν τα χρηματα και ουτε τωρα τα εχουν για να πληρωσουν μισθους και συνταξεις οποτε τι επρεπε να κανουν?ΝΑ ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ.Με αποτελεσμα να χρωσταμε τωρα ποσα δις.

Επαιρναν δανεια δεκαετιες τωρα και πληρωναν μισθους και συνταξεις τους οποιους δεν επρεπε να πληρωνουν αφου δεν ειχαν τα χρηματα.Ουτε βεβαια καμια κυβερνηση δεν ακουμπουσε μισθους και συνταξεις(ακομα και σημερα) για συντηρει το πελατειακο τους κρατος και να μην χανουν ψηφους.Εχεις δει κανεναν μισθωτο ή συνταξιουχο να χρωσταει στο κρατος?Μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι.Ενω απο τον ιδιωτικο τομεα δεν υπαρχει ανθρωπος που να μην χρωσταει.

Ηρθε ο καιρος λοιπον να κανουν αυτο που επρεπε να ειχαν κανει εδω και χρονια μπας και σωθουμε......απολυσεις και κοψιμο μισθων και συνταξεων.Και δεν μιλαω για μισθους και συνταξεις του κωλου αλλα γι'αυτους που τα παιρνους ακομη χοντρα απο το κρατος.

 

Κάνεις το λάθος να γενικεύεις και να τσουβαλιάζεις όλα τα Ταμεία χωρίς να συνυπολογίζεις αυτά που έγραψα παραπάνω για τα υγιή Ταμεία που δεν είχαν και δεν έχουν πρόβλημα, ακόμη και μετά τα κουρέματα.

 

 

 

Απο το να μην πληρωνεται τιποτα στο τελος καπως πρεπει να να μειωθουν οι συνταξεις ανω των 1000 ευρω(οταν νεοι ανθρωποι παιρνουν 500 ευρω μισθο)και ειδικα συνταξεις ανω των 1500 και 2.000 ευρω.Ενας καλος τροπος ειναι το περουσιολογιο αν καποιος διαθετει πολυ μεγαλη ακινητη περιουσια η μεγαλα ποσα στις τραπεζες να μειωνεται η συνταξη του αλλα δυστυχως δεν νομιζω οτι κατι τετοιο θα εφαρμοστει στην Ελλαδα γιατι στους προνομιουχους ειναι σχεδον ολη η πολιτικη και δικαστικη εξουσια της χωρας μαζι με τα σογια τους.

 

Αυτό που πρέπει να έχουμε όλοι στο μυαλό μας είναι ότι τα νούμερα που ακούγονται είναι τα ακαθάριστα και όχι τα καθαρά που έχει συνηθίσει να γνωρίζει ο συνταξιούχος. Επομένως, τα πραγματικά όρια είναι ακόμη πιο χαμηλά. 

Εν πάση περιπτώσει, το θέμα έχει δρόμο ακόμη και θα συζητηθεί αρκετά πριν τις οριστικές αποφάσεις,
 

[Thresh]

Κάνεις το λάθος να γενικεύεις και να τσουβαλιάζεις όλα τα Ταμεία χωρίς να συνυπολογίζεις αυτά που έγραψα παραπάνω για τα υγιή Ταμεία που δεν είχαν και δεν έχουν πρόβλημα, ακόμη και μετά τα κουρέματα.

Κάποιο παράδειγμα? Πληροφοριακά, δεν είναι ρητορική ή ειρωνική η ερώτηση...

 

Προφανώς να μην παίρνουν επιδότηση από το κράτος ούτε από φόρους υπέρ τρίτων...

[makfil]

Έγραψα παραπάνω μερικά απ' αυτά και σε ότι αφορά στο Ταμείο των μηχανικών κόπηκαν οι κρατήσεις υπέρ του Ταμείου (οικοδομικές άδειες κλπ) πριν από χρόνια.

[protel]

Κάνεις το λάθος να γενικεύεις και να τσουβαλιάζεις όλα τα Ταμεία χωρίς να συνυπολογίζεις αυτά που έγραψα παραπάνω για τα υγιή Ταμεία που δεν είχαν και δεν έχουν πρόβλημα, ακόμη και μετά τα κουρέματα.

Δεν κανω λαθος δεν γενικευσα και δεν τσουβαλιασα τιποτα γιατι οταν εγραψα το μηνυμα εσυ δεν ειχες μιλησει καθολου για ταμεια.Στο ιδιο post που μου απαντησες εκανες παραθεση και απαντησες σε αλλον για ταμεια.Οποτε μην μου λες οτι κανω λαθος και δεν συνυπολογησα κατι το οποιο δεν ειχε ξανατεθει και ξαναυποθει.Εγω μιλησα για την ουσια του προβληματος.

[makfil]

Χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, αυτό που έγραψα για το σχόλιό σου, αναφερόταν στο ότι είναι γνωστό ότι υπάρχουν υγιή Ταμεία και όχι ότι έπρεπε να είχε διαβάσει το σχόλιό μου, όπως κατάλαβες.

[Thresh]

Έγραψα παραπάνω μερικά απ' αυτά και σε ότι αφορά στο Ταμείο των μηχανικών κόπηκαν οι κρατήσεις υπέρ του Ταμείου (οικοδομικές άδειες κλπ) πριν από χρόνια.

Το ΝΑΤ που ανέφερες για παράδειγμα δεν είχε/έχει έσοδα από φόρους υπέρ τρίτων?

[makfil]

Το ΝΑΤ είναι το χαρακτηριστικό παράδειγμα του βουλιαγμένου (πρώην υγιούς) Ταμείου στο οποίο φόρτωσε ο Παπανδρέου όλους του Πόντιους, όπως έγραψα παραπάνω.

 

Αλλά η κουβέντα γίνεται για τα ακόμη υγιή Ταμεία που τσουβαλιάζονται με τα χρεωκοπημένα.

[Thresh]

Άρα επειδή τους φόρτωσε στο ταμείο δικαιολογείται το να έχουν έσοδα από φόρους υπέρ τρίτων?

 

Αν δεν εννοείς αυτό τότε η απάντηση αυτή δεν είχε καμία σχέση με την ερώτηση που έκανα

[makfil]

Δεν γνωρίζω αν το ΝΑΤ εξακολουθεί να έχει τέτοια έσοδα αλλά ξαναλέω ότι η κουβέντα μας (νομίζω ότι) έχει ξεκινήσει από το αν τα υγιή Ταμεία (και όχι τα χρεωκοπημένα) έχουν έσοδα από τρίτους.

[Thresh]

Αν τα "υγιή" έχουν έσοδα από φόρους υπέρ τρίων, δεν είναι πραγματικά υγιή, αυτό είναι το θέμα...

 

Αν πχ το ΝΑΤ, πριν γίνει αυτό που ανέφερες με τους προερχόμενους από τον Πόντο, είχε έσοδα από φόρους υπέρ τρίτων δεν το λες και υγιές απλά πλούσιο επειδή είχε προνόμια...

 

Το ίδιο ισχύει προφανώς και για των ΔΕΗ/ΟΤΕ που παίρνουν 1+ δις ετήσια επιχορήγηση από το κράτος...