Ένα λίγο διαφορετικό και τώρα τι...

[satafaka]

Καλησπέρα σε όλους σας.

 

Ανοίγω αυτό το θέμα καθαρά για πολιτισμένη συζήτηση (για όποιον ενδιαφέρεται) και για να ακούσω διάφορες απόψεις.

 

Κοντεύω σιγά σιγά στα 30 λοιπόν και είμαι στο web development περίπου 7 χρόνια. Στα τόσα χρόνια και λόγω δουλείας σε εταιρίες και solo, έχω φτιάξει πάρα πολλές ιστοσελίδες αλλά κυρίως πολλές εφαρμογές διαφόρων ειδών (μηχανές κρατήσεων, custom e-shops, cms frameworks κτλπ κτλπ). Δυστυχώς όλα αυτά σε PHP (όμως Java, C/C++ είμαι σε καλό επίπεδο), αλλά με διάφορα Frameworks και πολύ custom κώδικα. Γενικά από τα κλασικά για τα Ελληνικά δεδομένα έχω κάνει αρκετά έως πολλά πράγματα αλλά σε ένα αρκετά περιορισμένο έυρος (για επαγγελματικό επίπεδο). 

 

Μόλις τελείωσα και το μεταπτυχιακό μου σε Ευφυείς Τεχνολογίες Διαδικτύου που εκεί είδα πολλά πράγματα εκτός των κλασικών στο διαδίκτυο (Semantic Web, Agents, Εξελικτικούς, Matlab κτλπ) και έμαθα πολλά πράγματα γιατί ασχολήθηκα και πολύ, αλλά σε ακαδημαϊκό επίπεδο. 

Δουλεύω κανονικά σε μία μικρο-μεσαία εταιρία, δεν πληρώνομαι πολύ καλά λόγω της κατάστασης στην Ελλάδα, κάνω κάποιες δουλειές μόνος μου αλλά σε γενικά πλαίσια είμαι καλά (για την Ελλάδα). Τώρα μένω μαζί με την κοπέλα μου που έχει και αυτή μεταπτυχιακό στην πληροφορική, έχει και μια δουλεία που την κουτσοπαλεύει και ζούμε την κλασική "ανιαρή" ζωή στην Ελλάδα (με το άγχος, τα λίγα λεφτά κτλπ).

 

Anyway στο θέμα μας, τώρα που τελείωσα το μεταπτυχιακό (μεγάλη π..τσα) βρέθηκε αρκετός χρόνος τον οποίο ψάχνομαι να αξιοποιήσω. Οι επιλογές είναι πάρα πολλές. Κάποιες που με βασανίζουν το μυαλό είναι:

• Να μάθω και άλλα πράγματα στο διαδίκτυο, από Frameworks, αρχιτεκτονικές, γλώσσες κτλπ και να γίνω υπερ-τούμπανος στο web development και βλέπουμε μετά
• Να ψάξω για μεγάλες εταιρίες στην Ελλάδα με καλύτερο μισθό και προοπτικές και να καλυτερεύσω την ζωή μου εδώ Ελλάδα
• Να εξαφανιστώ με την κοπέλα μου στο εξωτερικό (έχω κάποιες άκρες Γαλλία-Γερμανία-Αγγλία) για δουλειά και καλύτερο επίπεδο ζωής
• Να κάτσω στα αυγά μου και να το βουλώσω για το κλασικό Ελληνικό ρητό "Αφού είσαι καλύτερα από πολλούς άλλους καλά είσαι"
• Να το γυρίσω σε άλλου είδους προγραμματισμό (πχ Desktop ή κάτι πολύ πιο εξειδικευμένο) και να γεμίσω έτσι τον χρόνο μου με νέες ιδέες και βλέπουμε μετά

Θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας, στο τι θα έκανε ο καθένας σε αυτή τη θέση. Ακόμα καλύτερα θα ήθελα να ακούσω απόψεις από άτομα που ψιλο-βρέθηκαν σε αυτή τη κατάσταση και τι κάνανε μετά (Δεν ψάχνω ψυχολογική υποστήριξη του στυλ "κάνε ότι σου αρέσει περισσότερο" αλλά περισσότερο εμπειρίες και γνώμες σας. Φυσικά όλα αυτά στα πλαίσια μιας συζήτησης και όχι "κάνε αυτό, γ@μ@ει" και να αρχίσει μετά το haters gonna hate, οπότε τζάμπα έγραφα τόση ώρα

 

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων. Κάθε άποψη δεκτή.

[aposporis]

Εγώ θα σου προτείνω για αρχή να ρίξεις μια ματιά σε αγγελίες στο εξωτερικό. Πιστεύω ότι θα ψηθείς από το επίπεδο και θα φύγεις.

 

Μέχρι τότε συνέχισε να μαθαίνεις νέα πράματα (οι αγγελίες θα σου δώσουν μια κατεύθυνση).

 

Στη Γερμανία πάντως ξέρω ότι ψάχνουν συνέχεια προσωπικό με δυνατές γνώσεις σε νέες τεχνολογίες, άσε που η ανεργία σε αυτό το τομεά είναι μηδενική. Συνήθως ζητάνε και Γερμανικά αλλά δεν είναι βασικό, οπότε μην φοβάσαι να στέλνεις βιογραφικά με portofolio.

 

Στην Ελλάδα η αγορά είναι μικρή και δε σου δίνει πολλές δυνατότητες εξέλιξης μελλοντικά.

[Maniakos]

Η ψήφος μου πάει στο:

• Να εξαφανιστώ με την κοπέλα μου στο εξωτερικό (έχω κάποιες άκρες Γαλλία-Γερμανία-Αγγλία) για δουλειά και καλύτερο επίπεδο ζωής

[XPHSTOS_]

Είμαι σε μικρότερο επίπεδο από εσένα και έχω επιλέξει την έξοδο από την Ελλάδα.
Στα + για μένα είναι ότι δεν είχα κάποια κοπέλα, υποχρεώσεις κλπ. 

Βασικά βρίσκομαι στο Newcastle (Αγγλία) και ως φοιτητής... παρότι είμαι 30. 
Στην Ελλάδα δεν έχω τελειώσει κάποιο πανεπιστήμιο αλλά έχω βγάλει 3 ΙΕΚ.
Έχω δουλέψει επίσης πάνω στον τομέα μου για 5 χρόνια.

Χρησιμοποιώ την πρόφαση του πανεπιστημίου για να ενταχθώ στην κοινωνία πιο ομαλά.
Αλλά επειδή είμαι δύσκολα οικονομικά, αν βρεθεί μια καλή δουλειά, παρατώ το πανεπιστήμιο και πάω στην δουλειά.
Στόχος μου, να παραμείνω έξω.

Στην Ελλάδα είχα βρει τον δρόμο μου, την κουτσοπάλευα, αλλά έκατσα και σκέφτηκα.
Προσωπική άποψη.
Με τα δεδομένα όπως τα βλέπω και όσο μπορώ να προβλέπω, δεν βλέπω άμμεση βελτίωση στην χώρα μέσα στα επόμενα 20-30 χρόνια... Τόσο απαισιόδοξος είμαι!
Με το σκεπτικό αυτό, εγώ μπορεί κουτσά-στραβά να την πάλευα στην Ελλάδα αλλά...
Με τι λεφτά θα ξεκινήσω την οικογένεια... ?!
Αν θα κάνω οικογένεια... τι θα μπορώ να τους παρέχω?!
Τα παιδιά μου όταν θα μεγαλώσουν και θα αναζητήσουν δουλειά... τι ευκαιρίες θα έχουν?!
Προσωπικά, τι εξέλιξη θα έχω...?!
Αυτές οι απορίες με έφεραν στο να επιλέξω με κλειστά τα μάτια το εξωτερικό...
Δεν είναι ότι εδώ είναι ρόδινα τα πράγματα αλλά σίγουρα αν δουλέψεις θα ανταμιφθείς!

Τέλος, το να φύγει κάποιος στο εξωτερικό δεν αποτελεί κίνηση δειλείας... κάθε άλλο μάλιστα.
Θέλει κότσια για να αφήσεις πίσω φίλους, οικογένεια κλπ. για να πας σε μια ξένη χώρα... να κάνεις μια νέα αρχή!

[satafaka]

Το θετικό είναι πως και η κοπέλα μου σκέφτεται εξίσου σοβαρά το εξωτερικό (φυσικά για μαζί, είμαστε σε φάση που έχουμε ξεκινήσει να σκεφτόμαστε για οικογένεια και οι 2). Αν μείνουμε στην Ελλάδα θα έχουμε μια δουλειά, στην χειρότερη έστω ο ένας. Το κλασικό δηλαδή κουτσά στραβά θα την παλέψουμε, αλλά όπως είπε και ο ΧΡΗΣΤΟΣ, τι μέλλον να βλέπουμε εδώ... Τι οικογένεια και τι παιδιά να μεγαλώσουμε? 

 

Δεν ξέρω ίσως αν ήμουν πιο μικρός να έφευγα και εγώ χωρίς 2η σκέψη. Τώρα νιώθω ότι το βιολογικό μου ρολόι χτυπάει σιγά σιγά και είναι ο λόγος που με κρατάει εδώ. Βέβαια πάντα ήμουν και λίγο τυχοδιώκτης οπότε σε προσωπικό επίπεδο δεν θα μου ήταν τόσο δύσκολο να φύγω.

[doctor_667]

Αν έχεις τόση εμπειρία σε αυτή την ηλικία και μάστερ, δεν θα δυσκολευτείς καθόλου να βρεις δουλειά εξωτερικό. Αν μείνεις στο Web υπάρχουν άπειρες ευκαιρίες και ψάχνουν κόσμο φουλ. Ίσως PHP δεν είναι η κατάλληλη γλώσσα αν θες να βρεις κάτι σε startup και innovation αλλά σίγουρα έχει ακόμα πολλή ζήτηση. Με 7 χρόνια εμπειρία δεν θα δυσκολευτείς κιόλας να μεταπηδήσεις σε κάτι άλλο έτσι κι αλλιώς.

 

Αυτό που με προβληματίζει εμένα είναι ότι με αυτά τα προσόντα και Ελλάδα θα έρπεπε να είσαι καλύτερα από ότι περιγράφεις τώρα, οπότε κάτι ίσως δεν κάνεις καλά. Έχεις ψαχτεί για τίποτα άλλο Ελλάδα;

[defacer]

TS, η εμπειρία σου είναι βασικό προσόν και αν δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος είναι και το μόνο πράγμα που θα χρειαστείς για να βρεις δουλειά (εκεί που υπάρχουν δουλειές, αν όχι Ελλάδα τότε έξω). Με το δεδομένο αυτό κάποια άλλα πράγματα έρχονται στο προσκήνιο οπότε νομίζω έχουν σημασία οι απαντήσεις στα παρακάτω:

 

1. Είσαι τουλάχιστον "developer" όσον αφορά το job title μιας υποτιθέμενης θέσης για την οποία είσαι κατάλληλος. Σχεδόν σίγουρα δεν είσαι για κάποιου είδους lead θέση εφόσον δεν αναφέρεις τίποτα σχετικό ως εμπειρία. Μένει το ενδιάμεσο στάδιο του senior developer: κατά πόσο "είσαι" ή "δεν είσαι"; Βέβαια δεδομένου ότι δεν υπάρχει σαφής ορισμός και ότι το self-evaluation είναι δύσκολη περίπτωση τα πράγματα θα είναι ίσως λίγο φλου, αλλά για να πάρουμε μια ιδέα.

 

2. Πόσα χρόνια είσαι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο τεχνικής; Στο ίδιο επίπεδο αρμοδιοτήτων; Στο ίδιο μισθολόγιο;

 

Τα ρωτάω αυτά γιατί τρία είναι τα πράγματα που θα έπρεπε να σε απασχολούν επαγγελματικά, με σειρά σπουδαιότητας:

1. Θα έχω δουλειά;
2. Είναι αξιοπρεπής η δουλειά μου;
3. Πάει πουθενά η καριέρα μου;

Δε μπορώ φυσικά να μαντέψω τις απαντήσεις επιτόπου, αλλά με το δεδομένο ότι πάμε να τα κάνουμε όλα "ναι" (γιατί τότε είσαι in a really good place και έχεις την πολυτέλεια να σκέφτεσαι με όρους όπως "τι μου ακούγεται πιο ενδιαφέρον", "πόσο αξίζουν οι συνεργάτες και ο προϊστάμενός μου" κλπ) να σου πω μερικά σκόρπια πράγματα...

 

Πρώτον, πως το εννοείς το "τούμπανος στο web development"; Τούμπανος σε υπόβαθρο είναι καλό, τούμπανος σε εμπειρία είναι καλό, τούμπανος υπερέμπειρος specialist σε οτιδήποτε έχει μέλλον επίσης, αλλά τούμπανος επειδή jack of all trades δεν είναι πολύ καλό. Βέβαια τα πάντα είναι σχετικά γιατί είναι αρκετό για να βρίσκεις δουλειά όποτε θέλεις, αλλά όπως είπα παραπάνω αυτό το θεωρώ ήδη δεδομένο εφόσον βρίσκεσαι στην κατάσταση που περιγράφεις.

 

Δεύτερον η δουλειά (θέση) σου πρέπει να ανταποκρίνεται στο πραγματικό σου επίπεδο ως επαγγελματία και στο σημείο που βρίσκεσαι στην καριέρα σου. Αν τώρα κάνεις τα ίδια πράγματα στην ίδια θέση με τον ίδιο μισθό που έκανες και πριν 3 χρόνια, έχεις πάρει λάθος δρόμο και καλό είναι να αναθεωρήσεις. Πρέπει να είσαι goal-oriented στην καριέρα όπως και σε πολλά άλλα πράγματα: α) πού θα ήθελα να είμαι σε 2/3/5 χρόνια, β) τι μου λείπει και δεν είμαι ήδη εκεί, γ) τι πρέπει να κάνω για να το αποκτήσω, δ) πώς θα γίνει να το κάνω, repeat. "Your job is to find a better job".

 

Οι ευκαιρίες που θα έχεις έξω προφανώς δεν έχουν καμία σχέση με τις ευκαιρίες που θα έχεις Ελλάδα. Το θέμα της μετανάστευσης έχει συζητηθεί πολλάκις. Τα βάζεις όλα κάτω και αποφασίζεις. Σε Ιρλανδία/Γερμανία/Άμστερνταμ υποθέτω απ' ότι καταλαβαίνω πως θα βαρεθείς να βρίσκεις θέσεις να κάνεις αίτηση, οπότε αν αξίζεις έστω και κάτι το θέμα της δουλειάς δε θα σε απασχολήσει ποτέ στο ορατό μέλλον. Αν το έξω δεν είναι για σένα τότε και πάλι your job is to find a better job και ξεκίνα να ψάχνεις για καλύτερη απασχόληση στην Ελλάδα.

 

Κοσμοθεωρίες του στυλ "κάτσε στ' αυγά σου είσαι καλύτερα από τους άλλους" είναι σίγουρη συνταγή για να είσαι στη ζωή σου ο ορισμός της μετριότητας. Not for me. Μπορεί να είσαι καλύτερα από τους άλλους αλλά είσαι πολύ χειρότερα (και δεν το εννοώ αυτό με τον... τραπεζικό ορισμό) από τους παράλλους, το ποιόν θα πάρεις για role model εσύ το αποφασίζεις.

 

Το με τι τεχνολογίες θα ασχοληθείς παίζει ρόλο στο πόσο εύκολα θα βρίσκεις δουλειά και πόσο θα πληρώνεσαι (PHP = maximum ζήτηση, minimum λεφτά αλλά το minimum είναι πάντα σχετικό). Αλλά πολύ μεγαλύτερο ρόλο παίζουν τα skills που έχεις, και τα hard και τα soft. Οπότε για μένα, καλύτερα γκουρού στην PHP ή μέτριος στην PHP αλλά με management skills παρά καλός στην C++. Γι' αυτό η "επιλογή" τεχνολογίας (βασικά δηλαδή μιλάμε για να κάνεις respec το χαρακτήρα, που θα έχει κόστος) είναι κάτι που πρέπει να δεις στο πλαίσιο του πού πάμε long term βάζοντας ταυτόχρονα στη ζυγαριά και διάφορα άλλα πράγματα. Short term πιστεύω ότι δε θα έπρεπε να σε απασχολήσει καθόλου. That said αν μπορείς το ίδιο εύκολα να βρεις την ίδια θέση για PHP και C++, να πάρεις C++ που είναι πιο exclusive.

 

To μαστερ δεν το αναφέρω καθόλου γιατί long term δεν έχει πολλή σημασία τουλάχιστον σα χαρτί.

[satafaka]

TS, η εμπειρία σου είναι βασικό προσόν και αν δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος είναι και το μόνο πράγμα που θα χρειαστείς για να βρεις δουλειά (εκεί που υπάρχουν δουλειές, αν όχι Ελλάδα τότε έξω). Με το δεδομένο αυτό κάποια άλλα πράγματα έρχονται στο προσκήνιο οπότε νομίζω έχουν σημασία οι απαντήσεις στα παρακάτω:

 

1. Είσαι τουλάχιστον "developer" όσον αφορά το job title μιας υποτιθέμενης θέσης για την οποία είσαι κατάλληλος. Σχεδόν σίγουρα δεν είσαι για κάποιου είδους lead θέση εφόσον δεν αναφέρεις τίποτα σχετικό ως εμπειρία. Μένει το ενδιάμεσο στάδιο του senior developer: κατά πόσο "είσαι" ή "δεν είσαι"; Βέβαια δεδομένου ότι δεν υπάρχει σαφής ορισμός και ότι το self-evaluation είναι δύσκολη περίπτωση τα πράγματα θα είναι ίσως λίγο φλου, αλλά για να πάρουμε μια ιδέα.

 

2. Πόσα χρόνια είσαι πάνω κάτω στο ίδιο επίπεδο τεχνικής; Στο ίδιο επίπεδο αρμοδιοτήτων; Στο ίδιο μισθολόγιο;

 

1. Έχεις δίκιο δεν αναφέρω πουθενά για θέσεις lead ή κάτι αντίστοιχο, επειδή τα ανέφερα συνοπτικά στο 1ο post. Εδώ και 3 περίπου χρόνια έχω συγκεκριμένη εξειδίκευση στην τουριστική βιομηχανία (ξενοδοχεία, τουριστικοί πράκτορες, αεροπορικά εισιτήρια κτλπ) και έχω υλοποιήσει μαζί με μία ομάδα εδώ στην δουλειά την δικιά μας μηχανή κρατήσεων που πάει καλά τόσο Ελλάδα αλλά περισσότερο στο εξωτερικό. Την ομάδα την "διεύθυνα" εγώ, όχι τίποτα μεγάλα και wow πράγματα όμως. 5 άτομα ήμασταν. Τώρα για το support και τα upgrades είμαστε 3, με εμένα ως κύριο υπεύθυνο/"project manager". Έχω φτιάξει το δικό μας API και τα δικά μας καλούδια γενικά (το λέω για να "δείξω" πως είμαστε οκ από Web services, SOAP/Rest κτλπ) οπότε και από τεχνολογικό επίπεδο νομίζω είμαστε καλά (ως απάντηση στην τελευταία παράγραφό σου).

 

2. Δεν μπορώ να πω πως έχω κολλήσει στο ίδιο επίπεδο τεχνικής, αλλά αυτό είναι και λίγο παραπλανητικό, γιατί στο μεταπτυχιακό άρπαξα νέα πράγματα, οπότε με τον έναν ή τον άλλον τρόπο κάτι έμαθα. Στην δουλειά πάντως εξελίσσομαι με ρυθμούς χελώνας. Προσπαθούμε και εμείς να "την βγάλουμε", οπότε δεν μελετάμε νέα πράματα, αλλά χρησιμοποιούμε τις γνώσεις μας για να βγαίνουν άνετα οι μισθοί όλων... Αν είχες δουλέψει ποτέ Ελλάδα σε μία αντίστοιχη μικρο-μεσαία επιχείριση εν μέσω κρίσης, θα με καταλάβαινες.

 

 

Τα ρωτάω αυτά γιατί τρία είναι τα πράγματα που θα έπρεπε να σε απασχολούν επαγγελματικά, με σειρά σπουδαιότητας:

1. Θα έχω δουλειά;
2. Είναι αξιοπρεπής η δουλειά μου;
3. Πάει πουθενά η καριέρα μου;

 

1. Νομίζω δουλειά θα έχω, τουλάχιστον για τον επόμενο χρόνο (μιας που ετοιμάζουμε καινούργια πλατφόρμα και κάνουμε κάποια δειλά βήματα για να τα πάμε καλύτερα). Βέβαια αυτό δεν το εγγυάται κανένας, αλλά πιστεύω για 1 χρόνο θα είμαι οκ.

2. Χμμμ εδώ θα μπορούσε να ήταν και καλύτερα. Δεν μπορώ να πω πως συμβαίνει κάτι παράξενο, αλλά περιβάλλον Google δεν είμαστε... Ίσως είναι και λίγο παγίδα η ερώτησή σου.

3. Εδώ πιάσαμε το ζουμί της υπόθεσης και μάλλον και το δικό μου εσώψυχο ερώτημα... Πάει πουθενά τελικά ή τζάμπα καίει η λάμπα? Είμαι σίγουρος πως αν ήμουν σε άλλη εταιρία ή στο εξωτερικό, τώρα θα ήμουν "μεγάλος και τρανός" που λεν και στο χωριό μου. Οκ δεν έχω κολλήσει στο ίδιο σημείο για χρόνια, αλλά ξαναλέω εξελίσσομαι με ρυθμούς χελώνας! Και τώρα τι κάνουμε?..

 

(Κάπου εδώ σταματάω τα quotes γιατί είναι μεγάλο το κείμενό σου, οπότε κάνω μία σούμα)

 

Η δουλειά μου (σαν εργασία, αρμοδιότητες, θέση) νομίζω αντιστοιχεί στο επίπεδό μου μείον κάτι ψηλά, αλλά σίγουρα δεν αντιστοιχεί ο μισθός μου! Καταλαβαίνω ότι το αφεντικό μου πρέπει να πληρώσει 20 μισθούς και ότι είναι δύσκολες εποχές και μπλα μπλα μπλα αλλά για αυτά που κάνω/ξέρω παίρνω ελάχιστα χρήματα. Φαντάζομαι αντίστοιχα προσόντα/ικανότητες/θέση στο εξωτερικό θα πληρώνονται τα διπλάσια ή και παραπάνω. Καλά που κάνω και καμιά δουλειά solo και την παλεύουμε κάπως...

 

Με βασανίζει και η ιδέα του υπάλληλος μια ζωή. Αν και ακούγεται κάπως περίεργα, δεν το θεωρώ καθόλου άσχημο (υπάλληλος μια ζωή στην Microsoft/Google κτλπ με τις αντίστοιχες αυξήσεις/προαγωγές μου ακούγεται ονειρικό). Υπάρχει ένα κεφάλαιο στην άκρη το οποίο θα μπορούσα να αξιοποιήσω για να ξεκινήσω κάτι δικό μου, μαζί και με 1-2 γνωστούς μου. Το ρίσκο στην χώρα μας μεγάλο και η κατάσταση τραγική, αλλά δεν μπορεί να μείνει πάντα έτσι. Οπότε ένα πιο συγκεκριμένο δίλημμα είναι: Ξεκινάς σιγά σιγά κάτι δικό σου Ελλάδα με προοπτική να ανοίξει η αγορά και αν όλα πάνε καλά να έχεις την δικιά σου επιχείριση και πάει λέγοντας (θα μου άρεσε να μην έχω αφεντικό πάνω απ'το κεφάλι μου) ή παίρνεις κάποια λεφτάκια, φεύγεις έξω για να βρεις δουλειά υπάλληλος (που θα βγάζεις και σίγουρα περισσότερα) και βλέπουμε μετά πως πάει?

 

Σας ευχαριστώ όλους για το ενδιαφέρον σας.

[ALLisCHAOS]

To άνοιγμα επιχείρισης πάντως τέτοιο καιρό στην Ελλάδα είναι απ τα μεγαλύτερα ρίσκα που μπορεί να πάρει κάποιος. Εγώ στη θέση σου είχα φύγει χθες για έξω.

[satafaka]

Ψιλο ξεθάβω ξανά το post γιατί έχουμε κάποιες εξελίξεις και θα ήθελα ξανά τις γνώμες σας.

 

Τελικά η ζυγαριά γέρνει στο εξωτερικό, συγκεκριμένα Αγγλία. Έχουμε 2-3 γνωστούς εκεί (Λονδίνο, Ρέντινγκ) και είμαι ήδη στην φάση αναζήτησης εργασίας. 

Ήθελα να ρωτήσω για όποιον γνωρίζει, βλέπω στις αγγελίες μισθούς πλουσιοπάροχους (30.000GBP +) και το ερώτημά μου είναι: Αυτά τα λεφτά είναι μικτά σωστά? Πως περίπου υπολογίζεις τα καθαρά έσοδα για UK?

 

Και γενικότερα, οποιαδήποτε άλλη πληροφορία για Αγγλία, ευπρόσδεκτη

[groot]

Με 30k£/χρόνο θα σου μένουν το μήνα περίπου 200-300£. 

[defacer]

βλέπω στις αγγελίες μισθούς πλουσιοπάροχους (30.000GBP +) 

 

Δεν είναι πλουσιοπάροχοι αυτοί οι μισθοί (τουλάχιστον στο χώρο). Μη κρίνεις με δεδομένα Ελλάδας. Και τα έξοδα δε θα είναι έξοδα Ελλάδας. Ειδικά Λονδίνο (!!!!).

[satafaka]

Good, το έπιασα το νόημα. Μου είπαν βέβαια και άλλοι γνωστοί για τα πολλά έξοδα, τα ακριβά σπίτια κτλπ. Είναι μικτά αυτά τα 30K ή καθαρά όμως?

[defacer]

Πάντα μικτά.

[antonisid]

Αν ήμουν στην θέση σου θα το κυνηγούσα το θέμα πολύ μέσω recruiters. Για κάποιον νέο σε μια χώρα είναι πιο πρακτικό νομίζω. Επίσης μπορείς άνετα να θέσεις ένα πρωτεύον πόσο πάνω από 30.000 και ως δευτερεύον (εφόσον δε βρεθεί κάτι) τις 30.000 λίρες. Σε μια εταιρεία όμως δε μπορείς να κάνεις τέτοια "κόλπα". Να ξέρεις επίσης (εφόσον δε το γνωρίζεις) ότι μέσω LinkeDin γίνεται η δουλειά πλέον στο εξωτερικό.