Capital controls στις ελληνικές τραπεζες

[Malthador]

 

@Malthador

• εντός του ημερήσιου ορίου ποσού το οποίο εγκρίνεται για κάθε τράπεζα ξεχωριστά από την Επιτροπή Εγκρίσεως Τραπεζικών Συναλλαγών, και

 

 

Εγώ με αυτό καταλαβαίνω ότι μπορούμε ελεύθερα να αγοράζουμε από Steam, PSN, Nintendo eShop, Google Play, iTunes κλπ όποιο app, τραγούδι, ταινία θέλουμε. Εσείς καταλαβαίνετε το ίδιο ή έχουν πρόβλημα τα ελληνικά μου;

 

Για δες καλύτερα και αντιγράφω από αλλού

 

 εντός του ημερήσιου ορίου ποσού το οποίο εγκρίνεται για κάθε τράπεζα ξεχωριστά από την Επιτροπή Εγκρίσεως Τραπεζικών Συναλλαγών. Αυτό το όριο είναι από 300.000 ευρώ για κάθε μια από τις συστημικές τράπεζες (Alpha, Εθνική, Πειραιώς και Eurobank) και 90.000 ευρώ για την Τράπεζα Αττικής. «Το διαθέσιμο ημερήσιο όριο ανά τράπεζα εξαντλείται πολύ γρήγορα, συνήθως από τις πρώτες πρωινές ώρες, οπότε είναι πιθανόν οι ενδιαφερόμενοι να πρέπει να ξαναδοκιμάσουν» και συνεχίζει λίγο πιο κάτω:

Το… tip για να έχει περισσότερες ελπίδες να περάσει μια συναλλαγή είναι να γίνει μετά τα μεσάνυχτα, καθώς το ημερήσιο όριο μετράει ανά εργάσιμη ημέρα, δηλαδή από 00.01 μέχρι και 23.59! Με το όριο της Παρασκευής δε, καλύπτεται και το Σαββατοκύριακο, οπότε είναι μάλλον τύχη τύπου 10πλο Τζακ Ποτ να υπάρχει διαθέσιμο όριο για μια συναλλαγή το βράδυ του Σαββάτου ή της Κυριακής.

Αυτά.

 

 

Έχω δοκιμάσει και μεσάνυχτα με ότι κάρτα θες, από όποια τράπεζα θες και δεν έχει δουλέψει. Αλλά και πάλι, αυτό με το 00:01 έως 23:59 είναι η μούφα της μούφας. Και εξηγούμαι:

 

Όταν κάποιος κάνει μια συναλλαγή με το εξωτερικό (PayPal, Amazon, Steam, Play κοκ), προφανώς η συναλλαγή δεν εκτελείται τη στιγμή που γίνεται. Τα χρήματα δεσμεύονται και για να ολοκληρωθεί η μεταφορά μπορεί να πάρει και 10 εργάσιμες μέρες. Δεν μας το έχουν αποσαφηνίσει, αλλά θεωρώ δεδομένο ότι η φράση «• εντός του ημερήσιου ορίου ποσού το οποίο εγκρίνεται για κάθε τράπεζα ξεχωριστά από την Επιτροπή Εγκρίσεως Τραπεζικών Συναλλαγών» αφορά τα χρήματα που μπορούν να μεταφερθούν στο εξωτερικό ανά ημέρα και όχι τα χρήματα που μπορούν να δεσμευτούν ανά ημέρα. Και κάτι άλλο, οι μεταφορές αυτές των δεσμευμένων χρημάτων δεν μου έχει τύχει ποτέ να γίνονται μεταμεσονύκτια, αλλά πάντα γίνονται μετά τις 8 το πρωί που ανοίγουν οι ελληνικές τράπεζες.

 

Πώς γίνεται, λοιπόν, το «ημερήσιο όριο» να επηρεάζει κάποιον που θέλει να αγοράσει από το εξωτερικό, όταν τα χρήματα θα μεταφερθούν μετά από 5-7-10 μέρες; Πόσω μάλλον όταν δε, κανείς δεν γνωρίζει με ακρίβεια ποιά είναι η μέρα εκείνη κατά την οποία θα τραβηχθούν τα χρήματα και άρα κανείς δεν γνωρίζει με ακρίβεια ποιανής ημέρας ακριβώς θα επηρεαστεί το ημερήσιο όριο;

 

 

Edit: Και κάτι άλλο πάνω στη λίστα με τις επιτρεπόμενες υπηρεσίες που δημοσίευσαν: Πώς ξέρει η κάθε τράπεζα ποιά καταστήματα παγκοσμίως πουλάνε εισιτήρια αεροπλάνων ή νοικιάζουν αυτοκίνητα ή πουλάνε apps, έτσι ώστε να ξέρει με ποιά καταστήματα επιτρέπονται οι συναλλαγές ή όχι;

 

Μιλάμε το θέμα μπάζει από 1000 μεριές.

Επεξ/σία 8 Αυγούστου 2015 από Malthador

[papars]

Είχα μια συζήτηση με υψηλόβαθμο τραπεζικό για το θέμα.

Με ξεκαθάρισε το εξής.  Τα ecommerce (έτσι ανέφερε το τμήμα που αφορά συναλλαγές με πιστωτικές εξ αποστάσεως) των τραπεζών δέχονται τις συναλλαγές εξωτερικού που επιτρέπονται από τα ΠΝΠ - είναι υποχρεωμένες να το κάνουν με την προυπόθεση να μην ξεπερνιέται το ημερίσιο όριο των 300000 ευρώ ανά τράπεζα.

 

Κάθε συνναλαγή με κάρτα γίνεται βάση κάποιου κωδικού.  Δηλαδή ο πωλητής όταν του δίνεται η ικανότητα να κάνει συνναλαγές παίρνει κάποιον κωδικό που δηλώνει την κατηγορία - τον τύπο δηλαδή των προιόντων που πουλάει.  Έτσι γίνεται ο διαχωρισμός των χρεώσεων και ξεχωρίζει η τράπεζα αν πρέπει να γίνει η όχι.

 

Η λίστα επιτρεπτών συναλλαγών ενημερώνεται καθημερινά.  Μάλιστα μου ανέφερε μια συγκεκριμένη συναλλαγή που δεν την επέτρεπαν και το έκαναν εκ τον υστέρων ήταν η δυνατότητα πληρωμής "goverment services" μια χρέωση που αφορά πληρωμές εισητηρίων που χρεώνουν κάποιους φόρους ξεχωριστά από το ναύλο.  Αν θυμάμαι καλά ανέφερε ότι ήταν διαδικασία ενός λεπτού να προστεθεί στις επιτρεπόμενες υπηρεσίες.

 

Ανέφερε ότι αρκετοί πελάτες (της τράπεζάς του) κάνουν επισημάνσεις για χρεώσεις που δεν γίνονται αποδεκτές και αυτές προστίθενται στην επιτρεπτή λίστα.

 

Βέβαια το όριο εξαντλήται πολύ σύντομα αλλά συναλλαγές που επιτρέπονται εκτελούνται όλες βάση φυσικά της λίστας προτεραιότητας των ΠΝΠ.  Φυσικά αυτές μπορεί να γίνουν σε δευτερεύων χρόνο.  Δηλαδή να ζητηθεί πληρωμή τώρα, να εγκριθεί και να μπεί σε λίστα αναμονής και να πληρωθεί (αποδοθεί) στον έμπορο μετά από μερικές μέρες.

 

Μου ανέφερε επίσης 2 πρόγματα.  Μερικές εταιρίες του εξωτερικού ΔΕΝ θέλουν να κάνουν συναλλαγές με κάρτες ελληνικών τραπεζών.  Επίσης κάποιες εταιρίες όπως η American express βάλανε αυθαίρετα όρια συναλλαγών ακόμα και σε πελάτες εξωτερικού απλά και μόνο επειδή είχαν ελληνικό όνομα. Και αυτό το μάθανε από τις έγγραφες καταγγελίες πελατών.

 

Ένα άλλο που ανέφερε είναι ότι δεν επιτρέπεται επιχείρηση στην έλλάδα να μην δέχεται πιστωτική κάρτα.  Είναι υποχρεωτικό και ποινικό αδίκημα αν δεν δεχτεί πληρωμή με κάρτα ο έμπορος.  Υπάρχει και σχετικό ΠΝΠ για το θέμα αυτό.

 

Μια και γράφω που γράφω.  Να ρωτήσω αυτές οι κάρτες δώρου google/apple κλπ που πουλάνε σουπερμάρκετ δουλεύουν τώρα;

[theofanis20]

Οτι ώρα και να δοκιμάσεις δεν γινονται δέκτες επειδή απλά οι εταιρείες Google, Amazon και paypal δεν θέλουν να ασχοληθούν καθόλου με τις ελληνικές κάρτες ασχέτως αν επιτρέπετε από τις ΠΝΠ ή όχι

[suspiria]

γενικως μας εχουν χεσμενους;

[Malthador]

Είναι πολύ ενδιαφέρον, όσο το θέμα αναλύεται τόσο περισσότερες τρύπες προκύπτουν.

 

Ερώτημα #1:

 

 

Είχα μια συζήτηση με υψηλόβαθμο τραπεζικό για το θέμα.

Με ξεκαθάρισε το εξής.  Τα ecommerce (έτσι ανέφερε το τμήμα που αφορά συναλλαγές με πιστωτικές εξ αποστάσεως) των τραπεζών δέχονται τις συναλλαγές εξωτερικού που επιτρέπονται από τα ΠΝΠ - είναι υποχρεωμένες να το κάνουν με την προυπόθεση να μην ξεπερνιέται το ημερίσιο όριο των 300000 ευρώ ανά τράπεζα.

 

 

Βέβαια το όριο εξαντλήται πολύ σύντομα αλλά συναλλαγές που επιτρέπονται εκτελούνται όλες βάση φυσικά της λίστας προτεραιότητας των ΠΝΠ.  Φυσικά αυτές μπορεί να γίνουν σε δευτερεύων χρόνο.  Δηλαδή να ζητηθεί πληρωμή τώρα, να εγκριθεί και να μπεί σε λίστα αναμονής και να πληρωθεί (αποδοθεί) στον έμπορο μετά από μερικές μέρες.

 

Αν και εφόσον δεχθούμε ότι όντως ο φίλος σου ήξερε για τι πράγμα μιλάει, τότε ας υποθέσουμε όντως ότι το όριο των 300k αφορά μόνο τις αγορές μέσω e-commerce, δηλαδή τις αγορές αποκλειστικά και μόνο με κάρτες.

 

Επειδή αναφέρθηκε και νωρίτερα ότι το όριο εξαντλείται πολύ γρήγορα, βοηθήστε λίγο, γιατί τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν. 300k ανά τράπεζα επί 4 συστημικές τράπεζες μας κάνει 1,2m ανά ημέρα άρα αν υπολογίσουμε 22 εργάσιμες μέρες φτάνουμε στα 26,4m το μήνα. Προσωπικά το βρίσκω υπέρογκο το ποσό για να... εξαντλείται σύντομα, πόσω δε μάλλον όταν βρισκόμαστε εν μέσω κρίσης. Θέλω να πω δηλαδή, πόσοι είναι οι συμπολίτες μας που κάνουν συναλλαγές αποκλειστικά με κάρτες στο εξωτερικό μέσα σε ένα μήνα; Αν είναι 200k άτομα (που δεν υπάρχει περίπτωση να είναι τόσοι) τότε αυτό σημαίνει κατά μέσο όρο 132 ευρώ ανά άτομο ανά μήνα. Προσωπικά το βρίσκω υπερβολικό, αλλά οκ.

 

Δεν μιλάμε για μεγάλες εμπορικές εισαγωγές, προφανώς αυτές γίνονται με έμβασμα, όχι με κάρτα και άρα δεν τις υπολογίζουμε στο cap των 300k.

 

 

Ερώτημα #2:

 

Μου ανέφερε επίσης 2 πρόγματα.  Μερικές εταιρίες του εξωτερικού ΔΕΝ θέλουν να κάνουν συναλλαγές με κάρτες ελληνικών τραπεζών.  Επίσης κάποιες εταιρίες όπως η American express βάλανε αυθαίρετα όρια συναλλαγών ακόμα και σε πελάτες εξωτερικού απλά και μόνο επειδή είχαν ελληνικό όνομα. Και αυτό το μάθανε από τις έγγραφες καταγγελίες πελατών.

 

Δυσκολεύομαι πολύ να το δεχθώ αυτό. Δηλαδή δεν θέλει τα λεφτά η τάδε πολυεθνική γιατί είναι... ελληνικά; Το χρήμα δεν έχει εθνικότητα, καμία σοβαρή εταιρεία δεν θέτει ρατσιστικά κριτήρια προκειμένου να σου πουλήσει τραγούδια ή εισιτήρια ή παιχνίδια. Αρκετά γελοίο το βρίσκω.

[theofanis20]

Είναι πολύ ενδιαφέρον, όσο το θέμα αναλύεται τόσο περισσότερες τρύπες προκύπτουν.

 

Ερώτημα #1:

 

 

 

 

 

 

 

Αν και εφόσον δεχθούμε ότι όντως ο φίλος σου ήξερε για τι πράγμα μιλάει, τότε ας υποθέσουμε όντως ότι το όριο των 300k αφορά μόνο τις αγορές μέσω e-commerce, δηλαδή τις αγορές αποκλειστικά και μόνο με κάρτες.

 

Επειδή αναφέρθηκε και νωρίτερα ότι το όριο εξαντλείται πολύ γρήγορα, βοηθήστε λίγο, γιατί τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν. 300k ανά τράπεζα επί 4 συστημικές τράπεζες μας κάνει 1,2m ανά ημέρα άρα αν υπολογίσουμε 22 εργάσιμες μέρες φτάνουμε στα 26,4m το μήνα. Προσωπικά το βρίσκω υπέρογκο το ποσό για να... εξαντλείται σύντομα, πόσω δε μάλλον όταν βρισκόμαστε εν μέσω κρίσης. Θέλω να πω δηλαδή, πόσοι είναι οι συμπολίτες μας που κάνουν συναλλαγές αποκλειστικά με κάρτες στο εξωτερικό μέσα σε ένα μήνα; Αν είναι 200k άτομα (που δεν υπάρχει περίπτωση να είναι τόσοι) τότε αυτό σημαίνει κατά μέσο όρο 132 ευρώ ανά άτομο ανά μήνα. Προσωπικά το βρίσκω υπερβολικό, αλλά οκ.

 

Δεν μιλάμε για μεγάλες εμπορικές εισαγωγές, προφανώς αυτές γίνονται με έμβασμα, όχι με κάρτα και άρα δεν τις υπολογίζουμε στο cap των 300k.

 

 

Ερώτημα #2:

 

 

 

Δυσκολεύομαι πολύ να το δεχθώ αυτό. Δηλαδή δεν θέλει τα λεφτά η τάδε πολυεθνική γιατί είναι... ελληνικά; Το χρήμα δεν έχει εθνικότητα, καμία σοβαρή εταιρεία δεν θέτει ρατσιστικά κριτήρια προκειμένου να σου πουλήσει τραγούδια ή εισιτήρια ή παιχνίδια. Αρκετά γελοίο το βρίσκω.

Ως προς την δεύτερη ερώτηση σου δεν είναι ότι δεν θέλουν τα ευρώ μας είναι ότι δεν θέλουν να μπλέξουν με την ελληνική κυβέρνηση αν και πότε θα αποφασίσει να βάλει ΠΝΠ που να επιτρέπει τις τράπεζες να τους πληρώσουν. Δεν θέλουν δλδ να ρισκάρουν την απολεση χρημάτων

[suspiria]

 

 

 

Δυσκολεύομαι πολύ να το δεχθώ αυτό. Δηλαδή δεν θέλει τα λεφτά η τάδε πολυεθνική γιατί είναι... ελληνικά; Το χρήμα δεν έχει εθνικότητα, καμία σοβαρή εταιρεία δεν θέτει ρατσιστικά κριτήρια προκειμένου να σου πουλήσει τραγούδια ή εισιτήρια ή παιχνίδια. Αρκετά γελοίο το βρίσκω.

Μαλλον δεν ξερεις τις δηλωσεις του CEO της Ryanair γιαυτο.Υπαρχουν και γελοιοι στις διοικησεις των επιχειρησεων

[kax54638]

Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ πχ να κάνω μια αγορά από amazon με πιστωτική/χρεωστική και απορρίπτεται όταν το amazon πάει να τραβήξει τα λεφτά. Την συναλλαγή την κόβει η ελληνική τράπεζα ή το amazon; Ίσως να μην έχει τόση σημασία αλλά έχει ακουστεί πως amazon/Google κλπ δεν δέχονται τις κάρτες μας.

[Thresh]

Η τράπεζα το κόβει...

[Malthador]

Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω. Προσπαθώ πχ να κάνω μια αγορά από amazon με πιστωτική/χρεωστική και απορρίπτεται όταν το amazon πάει να τραβήξει τα λεφτά. Την συναλλαγή την κόβει η ελληνική τράπεζα ή το amazon; Ίσως να μην έχει τόση σημασία αλλά έχει ακουστεί πως amazon/Google κλπ δεν δέχονται τις κάρτες μας.

 

Το amazon καταλαβαίνει ότι η κάρτα είναι ελληνική τη στιγμή που την βάζεις. Αν ήθελε να σε κόψει το amazon δεν θα σε άφηνε να κάνεις παραγγελία με αυτή την κάρτα. Επομένως, η τράπεζα στην κόβει τη συναλλαγή.

[Ather]

Εφόσον τα ηλεκτρονικά καταστήματα τηρούν λογαριασμό σε τράπεζα του εξωτερικού, μπορείτε να χρησιμοποιείτε τις κάρτες σας:

- μέχρι το όριο που προβλέπει η σύμβασή σας με την τράπεζα,

- εντός του ημερήσιου ορίου ποσού το οποίο εγκρίνεται για κάθε τράπεζα ξεχωριστά από την Επιτροπή Εγκρίσεως Τραπεζικών Συναλλαγών, και 

για τις ακόλουθες κατηγορίες συναλλαγών:

1. Αγορές εισιτηρίων αεροπορικών εταιρειών.

2. Πληρωμές ξενοδοχείων.

3. Ενοικιάσεις αυτοκινήτων.

4. Πληρωμές ταξιδίων και μεταφορών.

5. Πληρωμές ψηφιακών παρόχων μουσικού περιεχομένου και εφαρμογών (applications).

6. Πληρωμές συνδρομών, για εγγραφή ή ανανέωση συμμετοχής μέλους σε επαγγελματικούς συλλόγους (δικηγορικούς/ ιατρικούς συλλόγους, κ.λπ) ή/και για επιστημονικά και λοιπά έντυπα.

7. Πληρωμή υπηρεσιών εκπαίδευσης (δίδακτρα/ εστίες διαμονής/ συνδρομή βιβλιοθηκών, κ.λπ).

8. Πληρωμή ασφαλιστικών, ιατρικών και φαρμακευτικών εξόδων.

300000 ευρώ για αυτές τις κατηγορίες δε μου φαίνονται και πολλά. Επίσης αν υπάρχει προτεραιότητα στις τράπεζες (πχ ιατρικά έξοδα, φάρμακα και άλλα) το ποσό που περισσεύει για συναλλαγές τύπου εφαρμογών είναι μικρό.

[NikosKallithea]

Οτι ώρα και να δοκιμάσεις δεν γινονται δέκτες επειδή απλά οι εταιρείες Google, Amazon και paypal δεν θέλουν να ασχοληθούν καθόλου με τις ελληνικές κάρτες ασχέτως αν επιτρέπετε από τις ΠΝΠ ή όχι

 

Ακριβως αυτο, ολα τα αλλα ειναι μ....

[johnbond]

Αγορά σε εταιρία εξωτερικού με έμβασμα γίνεται; να υποθέσω όχι.

[Silverage]

Σωστά υποθέτεις.

[papars]

Για μία αγορά από ebay αξίας κάτω από 5 ευρώ αναγκάστικα να τα βάλω σε φάκελο και να τα στείλω αγγλία.

 

Γνώμη μου είναι ότι ελάχιστες συναλλαγές γίνονται προς το εξωτερικό.  Για μια εισαγωγή προιόντων πληροφορικής από Ιταλία που ξεκίνησε την πρώτη εβδομάδα των cc, έγινε η προέγκριση, έγινε η έγκριση και 15 μέρες είμαστε σε σειρά αναμονής για να σταλούν τελικά τα χρήματα έξω.  Λόγω ΠΝΠ είμαστε στον πάτο προτεραιότητας και απλά κάθε μέρα παρακαλάμε την τράπεζα να στείλει τα χρήματα έξω για να μην κλείσει η εταιρία αφού δεν έχει πιά στοκ τοίποτα.