Στην τελευταία θέση της Ε.Ε η Ελλάδα, στους νέους με τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού

[Lomar]

Άστοχος και άτυχος εισαι που δεν άνοιξες τα ματια σου ακόμα.

 

 

Πακιστάν, Ινδία, Ινδονησία και λοιπές ασιατικές χώρες παράγουν προγραμματιστές με το κιλό. Όχι απαραίτητα τον αφρό, αλλά σίγουρα το ποσοστό ενασχόλησης, ειδικά στους νέους δεν συγκρίνεται καν με το Ελλαδιστάν.

 

Αν δεν γνωρίζεις, μην πετάς απόλυτες κοτσάνες δεξιά και αριστερά.

[TRILOBYTER]

Συγνωμη για ποιες θεσεις εργασιας μιλαμε στην Ελλαδα? Η Ελλαδαρα δεν εχει θεσεις εργασιες. Ενας νεος σε αυτη την ηλικια δεν μπορει να δουλεψει σε θεση γραφειου εκτως και αν εχει χοντρο βυσμα. Οι θεσεις εργασιας που εχει η ελλαδα θελουν ΠΡΟΥΠΗΡΕΣΙΑ -γαμω την κολολεξη σας- λες και ο 22αρης με προυπηρεσια γεννηθηκε - και στο τελος θα παρουν μια ξανθια ασχετη ετσι και αλλιως. Τα νεα παιδια στην Ελλαδαρα μπορουν να δουλεψουν πακεταδες και σερβιτοροι και σε εποχιακες δουλειες στη χαλκιδικη και σε νησια για 500-600 ευρω που τα μισα θα τα τρωνε μονο για να ζησουν εκει, κατι αλλο δεν υπαρχει - οπως ειπα εκτως και αν παιζει βυσμα χοντρο.

 

Οποτε ασχετες και οι γνωσεις προγραμματισμου και ασχετα και τα πτυχια, μονο πτυχια εχουμε. δουλεια θα υπαρξει? Εχω τοσους φιλους στην ηλικια μου με πτυχιο σχολης και μεταπτυχιακο, οι μισοι ανεργοι οι αλλοι σε οτι ναναι δουλειες, υπολοιποι εξωτερικο και μονο ενας σε σωστη δουλεια..ανθρωποι με γνωσεις. Δεν υπαρχει ντροπη στη δουλεια, αλλα ο καθενας πρεπει να δουλευει εκει που ανηκει.

 

Για αυτο και το εξωτερικο ειναι η μονη λυση για ανεργους, δεν θα επρεπε να ειναι ετσι αλλα δυστυχως ειναι ετσι τα πραγματα. Με 450 ευρω δεν μπορει να ζησει καποιος, ειδικα ατομα ανεξαρτητα που νοικιαζουν σπιτια και ειναι σε αυτη την ηλικια. Ενα σπιτι κανει 200 ευρω να το νοικιασεις, ρευμα νερο αεριο εισητηρια/βενζινες αλλα 200 τουλαχιστον. Με 50 ευρω τι θα κανει?  Θεσεις εργασιας και υποδομη πρωτα απο ολα, τοτε ισως και να ασχοληθουν τα νεα παιδια με αυτα τα πραγματα.

[suffocater]

Μαζί με τα θρησκεύτηκα θ έπρεπε να διδάσκετε και φιλοσοφία άλλα εδώ βλέπουμε ότι τα ξένα πανεπιστήμια δεν βγάζουν πλέων επιστήμονες αλλά υπάλληλους

Φαντάσου τώρα εσύ την θρησκεία που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση να διδάσκεται διπλα-διπλα με την σωκρατική θεωρία/"αγνοια" που υποστήριζε την αμφισβητηση όλων των ιδεών μεχρι την ρίζα τους.

Δεν "συμφέρει".

 

(Αν και συμφωνώ μαζί σου οτι θα ήταν απ τα πιο ενδιαφέροντα μαθήματα)

[georgetsl]

Αστειο και μονο το clopy paste που εκανες απο fb φιλοσοφιες...

Δεν εχεις καταλαβει πως λειτουργει το παγκοσμιο εμποριο και η πολιτικη...

Μαλλον θα εισαι του αριστερισμου και συ που ειναι της μοδας...

ΥΓ. Στα διορθωσα και λιγο γιατι απο γεωγραφια εισαι καλος δεν λεω...

 

δεν είπα ότι το εγραψα εγώ....ότι λέει το κειμενακι είναι η ελληνική πραγματικότητα και τα προϊόντα παράγονται από τις χώρες που γράφονται στο αδιόρθωτο κείμενο ,και ή Ινδία παράγει και το Πακιστάν και το Μεξικό και ή σριλανκα και κλπ κλπ ....ίσως εσύ το έχεις ρίξει αποκλειστικά στα κινέζικα....τώρα τα περι αριστερισμού είναι άστοχα ,εκτός εάν εσύ τώρα ξύπνησες και δεν εβλεπες ότι έτσι είναι εδώ και είκοσι χρόνια.

[Aurora Borealis]

Για όσους σχολιάζουν αρνητικά το είδος της γνώσης που προσφέρεται στα πανεπιστήμια:

Δεν υπάρχει μόνο το web, ούτε μόνο οι high level γλώσσες, ούτε τα trending frameworks.

 

Η μάθηση μιας γλώσσας όπως η C (ή έστω η C++) έχει τόση χρησιμότητα για την κατανόηση του αντικειμένου όση έχει το να μάθει κάποιος java, c#, ruby, javascript για να βγει στην αγορά. Που στο κάτω κάτω, αν έχει μάθει 2-3 γλώσσες μαθαίνεις άνετα να γράφεις και σε μια ακόμα.

 

Ούτως ή άλλως ο πολύς κόπος και χρόνος χρειάζεται για να μάθεις frameworks και βιβλιοθήκες, τα οποία αλλάζουν τόσο γρήγορα που απλώς πρέπει να τα παρακολουθείς μόνος σου.

 

Σας είπες, επίσης, κάποιος, ότι όλες οι δουλειές που υπάρχουν αφορούν το web; Υπάρχουν τα δικτυα, τα τηλεφωνικά, τα χρηματοοικονομικά, τα embedded.

 

Αν είναι ο κάθε καθηγητής να πρέπει να διδάσκει το 2001 php, το 2003 java servlets, το 2006 aspx, το 2013 angular και react και να χάνει την ουσία, που είναι οι προγραμματιστές να μάθουν πως να μαθαίνουν και να κατανοούν το όλο και όχι να μαθαίνουν απλώς να συνθέτουν με black boxes, τότε ζήτω η κατάντια μας.

 

Το αν ενδιαφέρονται οι καθηγητές και το τί πρέπει να γίνει για να μην υπάρχει γενικότερο έλλειμμα παιδείας στη χώρα μας: αυτό είναι άλλη, μεγάλη κουβέντα.

 

Συμφωνω σε ολα. Το καλυτερο σχολιο κατα την γνωμη μου...to the point , χωρις πολλες φαρφαρες....

[Alch3M1St]

Εγώ γνωρίζω ότι προσπαθώ έναν μήνα να βρω 2 php developers (sf2/laravel) και πολύ λίγοι οι καλοί. Για python δεν βρήκα τίποτα.

[buffos]

Πακισταν καταντησαμε

 

Απόλυτη άγνοια της πραγματικότητας.. Πακιστανοι και Ινδοί θεωρούνται world class programmers.

 

Και όχι μόνο δεν έχεις επαφή με το θέμα, όταν ο άλλος σου έκανε ευγενική παρατήρηση ότι έχεις ατυχεστατο σχόλιο συνεχίζεις επιθετικά.

[Vlad27]

Διαβαζοντας την "μελετη" μου ηρθε αυθορμητα στο νου ενας παλιος ποδοσφαιριστης της Σεφιλντ, ο Ζμπουτσαμ...

[_Theo_]

Κάποιοι (ΣΕΠΕ) έχουν πολύ θράσος για να γράφουν τέτοια άρθρα. Και στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί τέτοιοι. Η πραγματικότητα είναι αυτή :

[buffos]

@alch3m1st

 

Καλύτερα να ψάξεις να βρεις καλούς προγραμματιστες. Έτσι κάνουν γενικά οι εταιρείες έξω. Γραμμή python να μην ξέρει αν είναι καλός προγραμματιστής, πχ σε c, με δύο βδομάδες εντατικο training και θα μάθει και το framework που δουλεύεις θα μαθει.

 

Το αντίθετο είναι αδύνατο.

 

Γενικά με τις τόσες γλώσσες και frameworksείναι αδύνατο να θυμάσαι λεπτομέρειες.

 

Πχ οταν πρέπει να κάνω δουλειά με css3 δεν θυμάμαι σχεδόν τίποτα όταν ξαναξεκινω.. Ξέρω πως και τι και που θα βρω ότι θέλω. Μετά από λίγες μέρες όλα επανερχονται.

 

Συμβουλή μου διάλεξε κάποιον που ξέρει πολύ καλά τα βασικα, οι περισσότεροι τα αγνοουν, είτε είναι αυτοδιδακτοι είτε αποφοιτοι κάποιας σχολής.

[Karnov]

Το βοηθούν να γίνει καλύτερος άνιρωπος. Ανθρωπος σημαίνει να βλέπει πίσω από κάθε συμπολίτη του την ανθρώπινη αξία, αντί τα ακριβά αυτοκίνητα, τα σπίτια και την φαντεζή ζωή χωρίς νόημα .... που ανέφερε ο από πάνω .....

 

Τα αρχαία τα διδάσκεσαι γιατί πολύ απλά μέσω αυτών έχεις πρόσβαση στις αξιες του Ελληνικού πολιτισμού.

 

 

Το πρώτο σωστό..

 

Στο δεύτερο συμπληρώνω. Τα Αρχαία Ελληνικά είναι η ίδια η ΠΑΙΔΕΙΑ.

 

Είναι ένας άψογος κώδικας. Είναι μαθηματικά.

Είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ΓΛΩΣΣΑ.

 

Οπότε έχουμε Ελληνικές Ρίζες + Μαθηματικά + Προγραμματισμός  σε ένα πακέτο..

Τι πιο ωραίο;

 

Πρόσφατα κυκλοφόρησε έρευνα που ανέφερε σαφή αύξηση της ευφυίας των παιδιών που διδασκόντουσαν σωστά Αρχαία Ελληνικά!

 

 

Ο άνθρωπος πίσω από την τεκμηρίωση της ευμενούς επίδρασης των αρχαίων ελληνικών στα παιδιά είναι η Αννα Γραβάνη, πτυχιούχος Ψυχολογίας του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών και ο ιθύνων νους της διπλωματικής εργασίας με τίτλο «Υπάρχουν οφέλη από την εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών για τη γλωσσική - γνωστική ανάπτυξη των παιδιών (ομιλητών της νέας ελληνικής γλώσσας;».

 

Η πρωτοποριακή μεταπτυχιακή έρευνά της έγινε δεκτή από τη Σχολή Ψυχολογίας του Πανεπιστημίου του Dundee (Σκοτία). Οπως μας εξήγησε η ίδια, «η εκμάθηση μιας γλώσσας συνδέεται με πτυχές της ψυχικής και της γνωστικής λειτουργίας του ατόμου. H Γνωστική Ψυχολογία μελετά πώς ένα άτομο αποκτά γνώση. Οι γνωστικές λειτουργίες, μέσω των οποίων κατακτούμε τη γνώση, είναι η αντίληψη, η μνήμη, η γλώσσα, η σκέψη, η ικανότητα επίλυσης προβλημάτων». Σκοπός της έρευνάς της ήταν να εξετάσει αν η εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών έχει θετικό αντίκτυπο στη γνωστική ανάπτυξη των παιδιών. Στην έρευνα χρησιμοποίησε τεστ αξιολόγησης γλωσσικών - γνωστικών λειτουργιών και εκεί έγινε σύγκριση δύο ομάδων (παιδιά που παρακολουθούσαν μαθήματα αρχαίων ελληνικών και παιδιά που δεν είχαν επαφή με τα αρχαία ελληνικά). Τα αποτελέσματα - συμπεράσματα της έρευνας έδειξαν ότι «υπήρξαν οφέλη από την εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών στους ψυχογλωσσικούς τομείς: ορθογραφική ικανότητα, αναγνώριση γραπτού λόγου (ανάγνωση), αναγνώριση προφορικού λόγου, απόδοση εννοιών - ορισμός λέξεων, μνημονική ικανότητα και μορφολογική και σημασιολογική επεξεργασία σύνθετων λέξεων».

 

http://adiavroxoi.blogspot.gr/2014/09/blog-post_29.html

[masteripper]

Χρειάζεται και λίγο επένδυση απο την κάθε εταιρεία ...αν τον θές φουλ ετοιμο να δουλέψει τότε θα πρέπει(έπρεπε) να τον πλήρώσεις όσα θα έπρεπε κανονικά να πάρει...

Εγώ πήρα πτυχιακή σε Java μια παλιά εφαρμογή και μόνο με κάποια γνώση σε .NET θεωρητική της άλλαξα πλατφόρμα (JavaFX) ,της άλλαξα δομή και τώρα ο καθηγητής μου θέλει να την προωθήσει για δημοσίευση...Πήρε κάποιο χρόνο (δουλειά ,οικογένεια) αλλά στο τέλος βγήκε...όλα θέλουν μια επένδυση χρόνου δεν γίνεται με 900 € να τα παίρνεις όλα....

[Dorian]

Δεν είναι δουλειά της μέσης εκπαίδευσης να μαθαίνει προγραμματισμό, όπου δεν έχουν τις απαιτούμενες μαθηματικές βάσεις τα παιδιά. Αν δεν ξέρεις πχ την μαθηματική έννοια του πίνακα, απλώς θα παπαγαλίζεις. Το πρόβλημα είναι στην τριτοβάθμια. Έχουν μεν 3-4 μαθήματα γενικού προγραμματισμού όλες οι δεκάδες σχολές πληροφορικής που έχουν ανοίξει, αλλά ταυτόχρονα πρέπει να περάσεις δεκάδες υπερπαλούκια φυσικομαθηματικό-ηλεκτρονικά μαθήματα που έχουν μπει να βολέψουν διδάκτορες φυσικής μαθηματικών κα. Ελάχιστοι το καταφέρνουν να ασχοληθούν σε βάθος και να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις του πτυχίου. Ως αποτέλεσμα και απόδειξη το αποτέλεσμα της μελέτης.

[Vasilius]

Συγνώμη αλλά στην Ελλάδα της Μίζας υπάρχον 2-3 εταιρίες στον χώρο (Accenture, Cognity  κτλ ) που παίρνουν αρκετά έργα από μεγάλες εταιρίες και Δημόσιο τα τελευταία 10 χρόνια σερί πετώντας εκτός διαγωνισμών τους rest γκουχ γκουχ.

 

Οι σπουδασμένοι γνώστες / δούλοι βαράνε υπερωρίες υποχρεούμενοι σακάκια με 40c με αμοιβές και άντε να πάρουν κανένα bonusάκι αν πετύχουν τα milestones / release τους. Πετυχαίνουν και κάποια καλά καθιερωμένα support συμβόλαια και αρμέγουν αρκετά χιλιάρικα τις ευθυνόφοβες Ελληνικές εταιρίες που προτιμάνε να σκάνε εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο σε αυτές , παρά να προσλάβουν και να επενδύσουν σε 10 δικούς τους ανθρώπους που θα τους εκπαιδεύσουν να κάνουν παπάδες.

 

Οι μικρομεσαίες  εταιρίες από την άλλη προσλαμβάνουν έναν φουκαρά ζητώντας 10 πτυχία και φορτώνοντας τον 10 αρμοδιότητες και του ζητάνε να κάνει πράγματα αμείβοντάς τον ψίχουλα , μερικές του χρωστάνε . 

 

Αν εξαιρέσουμε τους μαθητές λυκείου που πετυχαίνουν στους διαγωνισμούς και φτιάχνουν με μεράκι προγράμματα για τον τυφλό πατέρα τους κτλ. τι άλλο κίνητρο έχει ένας νέος Έλληνας για να σπουδάσει αυτό το αντικείμενο όταν βλέπει πως στο συγκεκριμένο αντικείμενο η χώρα μας είναι έτη φωτός πίσω ; 

[_Theo_]

Συγνώμη αλλά στην Ελλάδα της Μίζας υπάρχον 2-3 εταιρίες στον χώρο (Accenture, Cognity  κτλ ) που παίρνουν αρκετά έργα από μεγάλες εταιρίες και Δημόσιο τα τελευταία 10 χρόνια σερί πετώντας εκτός διαγωνισμών τους rest γκουχ γκουχ.

 

Οι σπουδασμένοι γνώστες / δούλοι βαράνε υπερωρίες υποχρεούμενοι σακάκια με 40c με αμοιβές και άντε να πάρουν κανένα bonusάκι αν πετύχουν τα milestones / release τους. Πετυχαίνουν και κάποια καλά καθιερωμένα support συμβόλαια και αρμέγουν αρκετά χιλιάρικα τις ευθυνόφοβες Ελληνικές εταιρίες που προτιμάνε να σκάνε εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο σε αυτές , παρά να προσλάβουν και να επενδύσουν σε 10 δικούς τους ανθρώπους που θα τους εκπαιδεύσουν να κάνουν παπάδες.

 

Οι μικρομεσαίες  εταιρίες από την άλλη προσλαμβάνουν έναν φουκαρά ζητώντας 10 πτυχία και φορτώνοντας τον 10 αρμοδιότητες και του ζητάνε να κάνει πράγματα αμείβοντάς τον ψίχουλα , μερικές του χρωστάνε . 

 

Αν εξαιρέσουμε τους μαθητές λυκείου που πετυχαίνουν στους διαγωνισμούς και φτιάχνουν με μεράκι προγράμματα για τον τυφλό πατέρα τους κτλ. τι άλλο κίνητρο έχει ένας νέος Έλληνας για να σπουδάσει αυτό το αντικείμενο όταν βλέπει πως στο συγκεκριμένο αντικείμενο η χώρα μας είναι έτη φωτός πίσω ; 

 

 

Έτσι είναι τα πράγματα. Έχω στείλει και εγώ βιογραφικό σε αυτές τις "εταιρείες"...