Στην τελευταία θέση της Ε.Ε η Ελλάδα, στους νέους με τεχνικές γνώσεις προγραμματισμού

[oldnew]

Ητε καλα ητε κακα ειναι τα  μυαλα (υπαρχουν και απο τα 2), οταν η ζητηση ειναι μηδενικη, ουτε ο ενας θα προσληφθει ουτε ο αλλος. Αν προσληφθει καποιος, δε θα ειναι κανενας απο τους 2. Θα ειναι καποιος τριτος, ασχετος κατα κανονα, που εχει σπουδασει κατι ασχετο, και θα χρηστει προγραμματιστης σε μια μερα, επειδη ο ιδιοκτητης, διευθυντης κλπ θα κανει χαρη στον πατερα του, καποιο βουλευτή κλπ.

Τι νομιζετε, οποιος ειναι σε θεση να προσφερει δουλεια δεχεται απιστευτες πιέσεις απο παντου να παρουν τον δικο τους..

Φυσικα συνηθως για βοηθοι. Εκεί που πραγματικα χρειαζεται προγραμματιστής θα παει καποιος ή μεγαλος με εμπειρια που αποδυκνειει οτι ξερει το αντικειμενο ή σχετικα νεος , παλι με εμπειρια και 5 πτυχια.. Αυτες οι θεσεις ειναι ετσι και αλλιως πολυ λίγες, και επειδη ολοι οι νεοι ητε εχουν μυαλο ητε οχι , δεν εχουν την εμπειρία, παλι τον πουλο παιρνουν και εκει..

Για να λεμε καμια αληθεια για το πως ειναι στην πραξη τα πραγματα στην ελλλαδα σημερα, γιατι πολυ θεωρια διαβαζω..

Μπορει να ακουγεται περιεργο αλλα δεν παιζει κανέναν λογο στο οτι ειναι ανεργοι, αν εχουν ή δεν εχουν μυαλό ή γνωσεις.

Εδω ολοκληρος Νανοπουλος υποψηφιος για νομπελ φυσικης και στην Ελλαδα κριθηκε οτι δεν πληρουσε τα προϊόντα για καθηγητης.. Γελαγανε σε ολο τον πλανητη. Χρειαστηκε η παρέμβαση της κυβέρνησης, βυσμα δηλαδη, για να γινει το αυτονόητο..,

[Shogo]

Πάντως σίγουρα πρώτοι στο "αράζω στα μικελ με κομπολογάκι φραπεδάκι τσιγαράκι και το iphoνακι που μου το πήρε ο μπαμπάς και δε βαριέσαι ρε αδερφέ,θα με θηλάζει η μάνα μου μέχρι να πάω 80"

[batzilo]

Το άρθρο μιλάει για επαφή των νέων ατόμων με τον προγραμματισμό και τον προγραμματιστικό τρόπο σκέψης.

 

Πετάγονται εξυπνακηδες σαν τον Apoll που λένε πέντε ακρωνύμια για πυροτεχνήματα και χαίρονται. Ωραίος φίλε, έδειξες ότι "ξέρεις"...

 

Οι υπόλοιποι που λένε για αγορά εργασίας, θεωρώ είναι εκτός θέματος. Το άρθρο δεν μιλάει για δουλειες προγραμματιστών αλλά για δουλειές που "δηλώνουν ως προαπαιτούμενο γνώσεις προγραμματισμού". Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

 

Εξ άλλου στην Ελλάδα λίγες είναι οι δουλειές για πραγματικούς προγραμματιστές.

 

Ας μάθουμε στα παιδιά λίγη Basic και λίγη Pascal να μπουν στο νόημα από μικρά και να "ακονισουν" το μυαλό, και έχουν χρόνο μετά να γίνουν προγραμματιστές όσοι από αυτούς θέλουν.

[GreekMonkey]

Ητε καλα ητε κακα ειναι τα  μυαλα (υπαρχουν και απο τα 2), οταν η ζητηση ειναι μηδενικη, ουτε ο ενας θα προσληφθει ουτε ο αλλος. Αν προσληφθει καποιος, δε θα ειναι κανενας απο τους 2. Θα ειναι καποιος τριτος, ασχετος κατα κανονα, που εχει σπουδασει κατι ασχετο, και θα χρηστει προγραμματιστης σε μια μερα, επειδη ο ιδιοκτητης, διευθυντης κλπ θα κανει χαρη στον πατερα του, καποιο βουλευτή κλπ.

Τι νομιζετε, οποιος ειναι σε θεση να προσφερει δουλεια δεχεται απιστευτες πιέσεις απο παντου να παρουν τον δικο τους..

Φυσικα συνηθως για βοηθοι. Εκεί που πραγματικα χρειαζεται προγραμματιστής θα παει καποιος ή μεγαλος με εμπειρια που αποδυκνειει οτι ξερει το αντικειμενο ή σχετικα νεος , παλι με εμπειρια και 5 πτυχια.. Αυτες οι θεσεις ειναι ετσι και αλλιως πολυ λίγες, και επειδη ολοι οι νεοι ητε εχουν μυαλο ητε οχι , δεν εχουν την εμπειρία, παλι τον πουλο παιρνουν και εκει..

Για να λεμε καμια αληθεια για το πως ειναι στην πραξη τα πραγματα στην ελλλαδα σημερα, γιατι πολυ θεωρια διαβαζω..

Μπορει να ακουγεται περιεργο αλλα δεν παιζει κανέναν λογο στο οτι ειναι ανεργοι, αν εχουν ή δεν εχουν μυαλό ή γνωσεις.

Εδω ολοκληρος Νανοπουλος υποψηφιος για νομπελ φυσικης και στην Ελλαδα κριθηκε οτι δεν πληρουσε τα προϊόντα για καθηγητης.. Γελαγανε σε ολο τον πλανητη. Χρειαστηκε η παρέμβαση της κυβέρνησης, βυσμα δηλαδη, για να γινει το αυτονόητο..,

Μεγάλε κάπου το χάνεις. Ίσως στο ότι αναπαράγεις ατάκες προηγούμενων ετών και για διαφορετικά επαγγέλματα. Αν μια εταιρία θέλει προγραμματιστή θα πάρει προγραμματιστή, καλό κακό δεν έχει σημασία, αλλά είναι μια δουλειά που μόνο ένας που γνωρίζει μπορεί να την κάνει, όχι ο κάθε ανιψιός που θέλει βόλεμα.

[gon1332]

Δεν χρειάζονται τρίτες μελέτες. Μία ματιά στη συζήτηση για Προγραμματισμό σε αυτό εδώ το φόρουμ, βλέπει κανείς την Ελληνική πραγματικότητα.

PHP, Python, Ansi C, C++  είναι οι προτάσεις από τους "ειδικούς" εκεί πέρα, σε όποιον νέο εμφανιστεί να ρωτήσει από που να ξεκινήσει.

Όποιος γράψει το αυτονόητο που ζητά η αγορά εργασίας  ASP.NET MVC με Bootstrap και AngularJS, έχουν βγάλει τα ξύλα, τους πυρσούς και του βάζουν φωτιά ως αιρετικό.

 

Εδώ κατέβηκα Ελλάδα για διακοπές αρχές το μήνα, και αρκετοί απόφοιτοι προγραμματιστές άνεργοι γνωστοί αλλά και γνωστοί φίλων και όταν πιάσαμε συζήτηση για τις απαιτήσεις της αγοράς εργασίας, αυτοί έχουν μείνει στην καλύτερη περίπτωση στα Winforms.

Και χαλβαδιάζουν web apps και τους λέω αυτό που βλέπεις είναι 2 γραμμές κώδικας σε boostrap μέσα σε Razor (CSHTML) και νομίζουν τους δουλεύω.

 

Τί λέμε τώρα. Εδώ έχουμε ήδη ξεκινήσει UWP μαζί με τα υπόλοιπα που έγραψα παραπάνω.

Η αγορά ζητάει μόνο ASP.NET MVC με Bootstrap και Angular JS. Σωστά. Και προφανώς θα πας στον rookie και θα τον φλομώσεις στα patterns και στα MVC πριν καν καταλάβει τί είναι ένα literal σε μία γλώσσα προγραμματισμού.

 

Να κάνω μία ερώτηση γιατί με ενδιαφέρει. Εσύ πως έμαθες προγραμματισμό; Απλά, επειδή τώρα σε ταΐζει μία τεχνολογία, δε μπορείς να ξεχνάς πώς ξεκίνησες ούτε να ακυρώνεις οποιαδήποτε άλλη τεχνολογία υπάρχει.

Επεξ/σία 23 Σεπτεμβρίου 2015 από gon1332

[alex1_kgr]

Πραγματικά σας είναι τοσο δύσκολο να καταλάβετε για αρχή την ελληνική γλώσσα;

Το άρθρο είναι ξεκάθαρο.

Βλέπω άτομα που λένε ότι είναι προγραμματιστές να απαντάνε ότι με αυτά που έχουν δει οι Έλληνες είναι πολύ καλοί...είπε κανείς το αντίθετο;

Δεν έχετε καταλάβει καν το θεμα...

Λέει ξεκάθαρα λοιπόν ότι ποσοτικά είμαστε τραγικοί και είναι απολύτως φυσιολογικό...

Πόσα παιδιά αν όχι 16 με 24 Αλλά 18 με 24 θεωρείται ότι μπορούν να γράφουν πάνω από 5 γραμμές Κώδικα;

Και είναι φυσιολογικό γιατί γέμισαν εσφαλμένα τα σχολεία με μαθηματικούς και φυσικούς που έκαναν πριν από 15 Χρόνια Όταν και μπήκε το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία 50ώρες σεμινάρια πληροφορική και περιμένουμε να μάθουν τα παιδιά μας προγραμματισμό.

Είμαι 27 Και φυσικά στο σχολείο έμαθα πως να παίζω πασιέντζα και να κάνω βλακείες στη ζωγραφική. Και αν δεν είχαμε στη 2α και 3η Λυκείου ένα μαθηματικό που γουσταρε την πληροφορική περισσότερο από τα μαθηματικά ακόμα αυτά θα ξέραμε.

Υπάρχει κάποιος από εσάς που είναι πάνω κάτω στην ίδια ηλικία με μένα και πριν παει σε ΤΕΙ ή ΑΕΙ σχετικό με την ειδικότητα ήξερε να γράφει Κώδικα για ένα απλό HELLO;

[mourouzis2005]

Φυσιολογικό το αποτέλεσμα, αφού το να έχεις γράψει πρόγραμμα δεν είναι προαπαιτούμενο για να διοριστείς στο δημόσιο, το όνειρο κάθε Νεοέλληνα.

[solton57010]

Πραγματικά σας είναι τοσο δύσκολο να καταλάβετε για αρχή την ελληνική γλώσσα;Το άρθρο είναι ξεκάθαρο.Βλέπω άτομα που λένε ότι είναι προγραμματιστές να απαντάνε ότι με αυτά που έχουν δει οι Έλληνες είναι πολύ καλοί...είπε κανείς το αντίθετο;Δεν έχετε καταλάβει καν το θεμα...Λέει ξεκάθαρα λοιπόν ότι ποσοτικά είμαστε τραγικοί και είναι απολύτως φυσιολογικό...Πόσα παιδιά αν όχι 16 με 24 Αλλά 18 με 24 θεωρείται ότι μπορούν να γράφουν πάνω από 5 γραμμές Κώδικα;Και είναι φυσιολογικό γιατί γέμισαν εσφαλμένα τα σχολεία με μαθηματικούς και φυσικούς που έκαναν πριν από 15 Χρόνια Όταν και μπήκε το μάθημα της πληροφορικής στα σχολεία 50ώρες σεμινάρια πληροφορική και περιμένουμε να μάθουν τα παιδιά μας προγραμματισμό.Είμαι 27 Και φυσικά στο σχολείο έμαθα πως να παίζω πασιέντζα και να κάνω βλακείες στη ζωγραφική. Και αν δεν είχαμε στη 2α και 3η Λυκείου ένα μαθηματικό που γουσταρε την πληροφορική περισσότερο από τα μαθηματικά ακόμα αυτά θα ξέραμε.Υπάρχει κάποιος από εσάς που είναι πάνω κάτω στην ίδια ηλικία με μένα και πριν παει σε ΤΕΙ ή ΑΕΙ σχετικό με την ειδικότητα ήξερε να γράφει Κώδικα για ένα απλό HELLO;

Συμφωνώ με αρκετά αλλα στην Ελλάδα έχουμε την λάθος αντίληψη του ότι ο προγραμματισμός διδάσκετε , δυστυχώς και 10 χρόνια στο σχολείο να προσπαθήσει κάποιος να σου διδάξει κάποιες γλώσσες προγραμματισμού εάν δεν ασχοληθείς απο μόνος σου με το αντικείμενο ποτε δεν θα γίνεις προγραμματιστης άσε που ότι θα μάθεις στο σχολειο/τει/αει 99% αχρηστο θα είναι στη αγορά εργασίας που θα βγεις μετά απο 10+χρόνια.Το μόνο που ίσως να μπορεί κάποιο να διδάξει είναι η λογική και ο τρόπος σκέψης.

[georgepppo]

Πακισταν καταντησαμε

με 2+ εκ. πακιστανούς στην ελλάδα τι είμαστε

[ektor12]

και να σκεφτητε οτι η συστηματικη απαξιωση της πληροφορικης στα λυκεια συνεχιζεται απο ατομα αμαθη, αγραμματα εν ολιγοις ΣΑΒΟΥΡΙΑ που το μονο τους προσον ειναι οτι τους ψηφισαν ενα σωρο αδαη ζωα κοινως ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ

[ektor12]

και να σκεφτητε οτι η συστηματικη απαξιωση της πληροφορικης στα λυκεια συνεχιζεται απο ατομα αμαθη, αγραμματα εν ολιγοις ΣΑΒΟΥΡΙΑ ΥΠΟΥΡΓΟΙ  που το μονο τους προσον ειναι οτι τους ψηφισαν ενα σωρο αδαη ζωα κοινως ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ

[ToUtSi]

Πακισταν καταντησαμε

Φίλε στο Πακισταν ειναι χρόνια μπροστα....

[giannis97]

Λογικο ειναι οταν εχεια καθηγητες στο σχολειο οι οποιοι δεν ξερουν προγραμματισμο να σου μαθουν ενω ειναι η ειδικοτητα τους αυτη!

[masteripper]

Δεν βρήκα αντίλογο λίγο που κοίταξα οπότε παραθέτω την γνώμη μου.....και να έχουν γνώσεις προγραμματισμού θα πάρουν τα λεφτά που τους αρμόζουν....

Μην ξεχνάμε οτι ο προγραμματισμός είναι μια εργασία ιδιαίτερη με μικρή αναγνώριση και ιδιαίτερα υψηλές απαιτήσεις.

Επίσης είναι ίσως η μοναδική που κάθε 3 χρόνια το επίπεδο των γνώσεων σου υποδιπλασιάζεται......

[aris1986]

 

Ο Γιάννης .... όπουλος άρχισε την ημέρα του νωρίς βάζοντας το ξυπνητήρι του

(MADE IN CHINA) για τις 6 το πρωί ...

Έφτιαξε τον καφέ του σε ένα "μπρίκι"

(MADE IN TURKEY)

Ξυρίστηκε με την ηλεκτρική του μηχανή

(MADE IN CHINA)

Έβαλε το πουκάμισό του

(MADE IN SRI LANKA),

Τα jeans με φίρμα

(MADE IN CHINA)

Παπούτσια

(MADE IN CHINA)

Έφτιαξε τα αυγά του στην καινούργια ηλεκτρική συσκευή

(MADE IN CHINA)

ΕΦΑΓΕ ΛΙΓΟ ΤΥΡΙ GOODA ΟΛΛΑΝΔΙΑΣ, ΚΑΙ ΤΥΡΙ ΜYLNER ΓΕΡΜΑΝΙΑΣ

ΕΦΑΓΕ ΚΑΙ ΔΥΟ ΛΟΥΚΑΝΙΚΑ ΦΡΑΚΦΟΥΡΤΗΣ, ΜΕ ΤΟΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ

ΜΕΤΑ ΔΥΟ ΜΗΛΑ ΧΙΛΗΣ, ΕΝΑ ΠΟΡΤΟΚΑΛΛΙ ΙΣΠΑΝΙΑΣ

Τρωει και φετουλα ξερεις ο Ελληνας οποτε χανουν λεφτα οι ξενες χωρες...

Έριξε μία ματιά στο "laptop" κομπιούτερ του

(MADE IN CHINA

Ήλεγξε τα emails του κοιτάζοντας συγχρόνως το ρολόι του

(MADE IN CHINA).

Μετά κλείδωσε την πόρτα

(MADE IN USA),

μπήκε στο αυτοκίνητό του

(MADE IN SPAIN ΓΕΜΙΣΑΜΕ SEAT)

το γέμισε με βενζίνη

(από SAUDI ARABIA &ΑΛΛΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΕΤΡΕΛΑΙΑ)

και συνέχισε το ψάξιμο για μια καλή δουλειά στην ΕΛΛΑΔΑ.

Στο τέλος μιάς ακόμα άκαρπης και αποκαρδιωτικής προσπάθειας για εύρεση εργασίας και αφού εκτύπωσε μερικά ακόμα αντίγραφα συστατικών επιστολών σε εκτυπωτή

(made in CHINA),

ο Γιάννης αποφάσισε να ξεκουραστεί λίγο. Έβαλε τις παντούφλες του

(MADE IN KARA-CHINA),

ένα ποτήρι κρασί

(MADE IN KRASI TIS PAREAS ELLADISTAN)

και άνοιξε την τηλεόραση

(MADE IN CHINA).

Μετά σκεφτόταν γιατί δεν μπορούσε να βρεί μιά δουλειά στην ΕΛΛΑΔΑ... Στο DOITCH ΨΑΧΝΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΟΛΛΑΝΔΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΖΩΗ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΛΕΦΤΑ ΤΟΣΑ ΟΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΖΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ.

ΟΠΟΤΕ ΚΛΕΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕΙς ΜΕ ΤΗΝ ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ ΘΕΣΕΙς ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΚΕΙ ΕΞΩ ΣΤΑ ΞΕΝΑ.

Αστειο και μονο το clopy paste που εκανες απο fb φιλοσοφιες...

Δεν εχεις καταλαβει πως λειτουργει το παγκοσμιο εμποριο και η πολιτικη...

Μαλλον θα εισαι του αριστερισμου και συ που ειναι της μοδας...

ΥΓ. Στα διορθωσα και λιγο γιατι απο γεωγραφια εισαι καλος δεν λεω...