pagratios Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 i) Το ποσό που διαθέτουμε: 500- 600€ii) Tη χρήση του υπολογιστή: Internet, word, excel κδαι καταβάση το pes 2016iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη? ναιv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? ναιvi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα: eshop.grviii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? οχι Η σύνθεση είναι για φίλο που θέλει να δώσει 500 - 600 ευρώ για να μπορεί να παίζει το pes 2016 μελλοντικά θα θέλει και για 2017 αλλά δεν μπορούμε να ξέρουμε τι μπορεί να αλλάξει. Θα ανεβάσω σύνθεση αργότερα που θα έχω χρόνο.
Mydestiny Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Αν μπορέσει να αυξήσει το μπάτζετ κατά 50€ μπαίνει 750 ti .(H oθόνη έχει ηχεία, πληκτρολόγιο και ποντίκι ας επιλέξει της αρεσκείας του)
Αλεξανδρος A.92 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 https://www.skroutz.gr/s/2524846/AMD-FX-6300-Box.html https://www.skroutz.gr/s/4046503/Gigabyte-970A-UD3P.html https://www.skroutz.gr/s/4719725/Kingston-HyperX-Fury-Black-8GB-DDR3-1866MHz-HX318C10FBK2-8.html https://www.skroutz.gr/s/416812/Zalman-CNPS5X-Performa.html https://www.skroutz.gr/s/5268611/Asus-Radeon-R7-260X-2GB-OC-90YV0528-M0NA00.html https://www.skroutz.gr/s/5604187/Corsair-VS-Series-VS450-80Plus.html https://www.skroutz.gr/s/2615071/CoolerMaster-K380.html https://www.skroutz.gr/s/6315896/LG-22MP47D.html παρε και μια δευτερη προταση γτ μιας και εχεις σκοπο να τον κρατησει ειναι πιο ολοκληρομενη λογω καρτας γραφικων και κυριος επεξεργαστη οπου αν θες το γυρνας σε gaming συστημα αλλαζοντας μονο επεξεργαστη ουσιαστικα! Αν δεν σε ενδιαφερει τοτε και η πρωτη προταση πολυ ειναι!
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Ορίστε το καλύτερο σύστημα που μπορείς να πάρεις σαν απόδοση / τιμή !!! Η σύνθεση είναι από το digitalmaster.gr + για οθόνη την 27άρα 1080p της ASUS Asus VX279N-W http://www.skroutz.gr/s/6964597/Asus-VX279N-W.html 27άρα γιατί το pro θέλει ΜΕΓΑΛΗ οθόνη. Αν θες να μειώσεις το κόστος, στην θέση του AMD ATHLON 860K βάλε τον AMD A8 7650K και αφαίρεσε την κάρτα γραφικών. Ο A8 είναι ικανός να παίξει τέρμα PRO . Αν ο φίλος σου θέλει να παίζει και άλλα πιο βαριά παιχνίδια, καλό είναι να πάρει σε 860K + εξωτερική κάρτα γραφικών (260χ). Αν θέλει να παίξει πολύ πιο βαριά παιχνίδια και με φουλ γραφικά, ίσως να πρέπει να αλλάξει την 260 με μεγαλύτερη κάρτα και σαν αποτέλεσμα θα θέλει και λίγο μεγαλύτερο τροφοδοτικό. Σε μια τέτοια περίπτωση μάλλον θα πρέπει να βγάλει τον ssd. 5
Αλεξανδρος A.92 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 θα συμφωνησω με τον adtakhs οτι το συστημα του ειναι πολυ καλο ομως απαξ και το παρεις περα της οθονης και της ram κ σληρο δεν μπορεις να κρατησεις τπτ αλλο!ενω στα προηγουμενα 2 συστηματα με τις μητρικες που ειχες εβαζες ανωτερο επεξεργαστη και οι καρτες ηταν σαφως καλυτερες! οποτε σκεψου τι θες να κανεις με το συστημα στο μελλον και με βαση αυτο αγορασε μια προταση απο τις παραπανω ειναι και οι 3 εξισου ικανοποιητικες!
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 θα συμφωνησω με τον adtakhs οτι το συστημα του ειναι πολυ καλο ομως απαξ και το παρεις περα της οθονης και της ram κ σληρο δεν μπορεις να κρατησεις τπτ αλλο!ενω στα προηγουμενα 2 συστηματα με τις μητρικες που ειχες εβαζες ανωτερο επεξεργαστη και οι καρτες ηταν σαφως καλυτερες! οποτε σκεψου τι θες να κανεις με το συστημα στο μελλον και με βαση αυτο αγορασε μια προταση απο τις παραπανω ειναι και οι 3 εξισου ικανοποιητικες! Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς .... Οθόνη έχω βάλει μακράν καλύτερη από των υπολοίπων. Ειδικά για pro. Μπορείς να κοιτάξεις και στην υπογραφή μου να δεις τι μέγεθος οθόνης έχω και θα καταλάβεις γιατί λέω για 27άρα. Το σύστημα έχεις σκληρό 1ΤΒ και SSD 128GB που δεν έχουν τα άλλα, αφού ΔΕΝ χρειάζεται καλύτερη κάρτα γραφικών για να παίξει PRO οπότε χωράνε. Ακόμα και η 260X είναι υπερβολική για PRO , το οποίο το παίζει και η οποιαδήποτε ενσωματωμένη των APUS. Αν θέλει να βάλει μεγαλύτερη κάρτα , βγάζει τον SSD και βάζει μαι R9 370 2GB DDR5 ..... και έχει και εδώ καλύτερη κάρτα από τα απο πάνω συστήματα. Μνήμες έχει dual channel 8GB DDR3 1866Mhz που είναι σίγουρο πως δεν χάνουν την αξία τους μέσα στον χρόνο και πως δεν υπολείπονται κάπου έναντι άλλων λύσεων. Το αντίθετο μάλλιστα. Στο θέμα επεξεργαστή έχει σαφώς δυνατότερο σύστημα από τον Pentium ενώ έχει και πληρέστερη πλατφόρμα, ενώ σε σχέση με τον FX 6300 έχει οικονομικότερη πλατφόρμα, που του δίνει το δικαίωμα για δυνατότερη κάρτα γραφικών ή για καλύτερη οθόνη ή για SSD , χωρίς όμως να στετείται σημαντικά. Τέλος σε σχέση με την μεταπώληση, οποιαδήποτε στιγμή πάει να πουλήσει την πλατφόρμα σαν μεταχειρισμένη θα την πουλήσει ελάχιστα κάτω από το κόστος αγοράς. Οι 4-πύρηνοι επεξεργαστές στα μεταχειρισμένα έχουν μέση τιμή πώλησης τα 60-65€ ! Δηλαδή 15-20€ κάτω από το κόστος αγοράς .... Την μητρική του συστήματος από την άλλη που είναι πληρέστατη θα μπορέσει να την πουλήσει λίγο κάτω από το κόστος αγοράς, 40-45€ ! Αυτό τελευταία γίνεται σαν σετ, μιας και οι πλατφόρμες αλλάζουν σχετικά γρήγορα και δεν βρίσκεις μητρικές παλαιών socket στην αγορά για να πεις πως θα πάρεις τον επεξεργαστή μόνο και θα βάλεις νέα μητρική. Επειδή λοιπόν η πλατφόρμα αυτή πουλιέται με βάση την επεξεργαστική ισχύ που παρέχει και όχι με βάση την υπεραξία του marketing (Πχ. ενός ξεκλείδωτου πολλαπλασιαστή, μιας καλύτερης θερμ. συμπεριφοράς κ.λ.π.) , ο ενδιαφερόμενος αγοραστής θα χάσει ελάχιστα σε περίπτωση μεταπώλησης μελλοντικά, αφού έχει είδη πολύ συμπιεσμένο κόστος. Τέλος να έλεγα πως τα συστήματα έχουν μητρικές των 200-250€ , να πω πως θα έπρεπε να μας απασχολεί το γεγονός της αναβαθμισιμότητας στο ίδιο socket, αλλά όταν μια μητρική έχει 55€ και μπορεί να πωληθεί 40€ στα μεταχειρισμένα, δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε προβληματίσει. Πουλάς παλαιό πακέτο και παίρνεις νέο πακέτο. 1
Αλεξανδρος A.92 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 αφενος δεν βλεπω στο συστημα μου μητρικη των 55 ευρο αφετερου εκανες ενα build πολυ καλο ναι αλλα σε νεκρο socket! αυτο τ λεει ολα...γτ καποιος να θελει να το αγορασει?γενικα για το Pro που λες συνεχεια οτι δεν χρειαζεται ολα αυτα και παλι εχεις δικιο...με 300 ευρο μπορει να παιζει απλα τα παραπανω 2 συστηματα ειναι με την προοπτικη οτι θα γινει μια αναβαθμιση για να το γυρισει σε gaming συστημα!Στο δικο σ δεν γινεται...αυτο λεω.! και ξανα εγραψα πριν οτι ας δει ο TS τι χρηση θελει κ αν θελει μονο αυτα π λεει ας παρει ενα apu με συνολικο κοστος 300 ευρο και ειναι κομπλε!κ μ τ υπολοιπα ας παρει 32αρα τηλεοραση να παιζει pro με φιλους!
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Ποιο είναι νεκρό socket? Αυτό για το οποίο ανακοινώθηκαν προχτές νέοι επεξεργαστές ? http://www.thelab.gr/topic/146513-%CE%B4%CF%8D%CE%BF-apus-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-cpu-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-fm2-%CE%B5%CF%84%CE%BF%CE%B9%CE%BC%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-amd/ Το AM3+ δηλαδή έχει περισσότερο μέλλον , όπου και ο τελευταίος επεξεργαστής που περιμέναμε FX 8300 , έχει παρουσιαστεί εδώ και 1 έτος ? Από εκεί και πέρα για κάθε κόστος και για κάθε budget το σύστημ με FM2+ πλατφόρμα αφήνει περισσότερα χρήματα για κάρτα γραφικών , απ`ότι το σύστημα με AM3+. Για να το καταλάβεις καλύτερα μπας και το χωνέψεις AMD FX 6300 = 105€ GIGABYTE 970A-UD3P = 93€ -------------------------------------------- Σύνολο = 198€ AMD ATHLON X4 860K = 79€ GIGABYTE FM2A78M HD3 = 57€ ----------------------------------------------- Σύνολο = 136€ Για οποιοδήποτε budget όπως βλέπεις , το FM2+ σύστημα δίνει περισσότερα χρήματα σε κάρτα γραφικών. Εκεί που στο AM3 βάζεις μια 260Χ στο FM2+ μπορείς να βάλεις μια R9 270X, R9 370 !! Αρα αν το σύστημα το θέλει για gaming , με τέτοιο budget η λύση του FM2+ του δίνει πιο gaming σύστημα !!! Τέλος από ότι είδα και το σύστημα που προτείνεις μια 260X έχει επάνω, όπως αυτό που πρότεινα και εγώ !!! Η μνήμη σε αυτή την κάρτα δεν παίζει μεγάλο ρόλο , αφού πρώτα θα τερματίσει πυρήνας !!!! Στην ουσία στο gaming τα δυο αυτά συστήματα θα παίζουν στο ίδιο επίπεδο, μόνο που το FM2 σύστημα θα είναι πιο σπιρτόζικο . Στο σύστημα που προτείνω θα δεις 1) Καλύτερη οθόνη 2) SSD δίσκο/ Αν μελλοντικά εν τέλη θελήσει να αναβαθμίσει και δεν νομίζω να το κάνει σε λιγότερο από έτος, θα έχει DDR4 μνήμες, ZEN , BROADW.-E κ.λ.π. Δεν θα αναβαθμίσει την UD3P , ούτε κάποια άλλη. Πριν προτρέξεις κοίταξε ξανά την υπογραφή μου. 2
TheELF Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Ποιο είναι νεκρό socket? Αυτό για το οποίο ανακοινώθηκαν προχτές νέοι επεξεργαστές ? Το ότι ανέβασαν την stock συχνότητα στην πρώην turbo συχνότητα δεν τους κάνει νέους. Τι του λες του ανθρώπου δηλαδή να πάρει χ4 860 για να μπορεί να κάνει αναβάθμιση στον χ4 880; Και δεν πατάει κάνα δυο πλήκτρα στο bios καλύτερα; Πεθαμένη πλατφόρμα είναι. Με τον 6300 πάει έστω και σε 8320,άδικος κόπος και αυτός αλλά είναι μια άποψη για αναβάθμιση τουλάχιστον. Με τον pentium πάει άνετα και σε μεταχειρισμένο i5 σε μερικά χρόνια,πολύ καλύτερη αξία από το να μπει στον κόπο να ψάχνει retro συλλέκτες για νεκρές amd τεχνολογίες. 4
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 (επεξεργασμένο) Το ότι ανέβασαν την stock συχνότητα στην πρώην turbo συχνότητα δεν τους κάνει νέους. Τι του λες του ανθρώπου δηλαδή να πάρει χ4 860 για να μπορεί να κάνει αναβάθμιση στον χ4 880; Και δεν πατάει κάνα δυο πλήκτρα στο bios καλύτερα; Πεθαμένη πλατφόρμα είναι. Με τον 6300 πάει έστω και σε 8320,άδικος κόπος και αυτός αλλά είναι μια άποψη για αναβάθμιση τουλάχιστον. Με τον pentium πάει άνετα και σε μεταχειρισμένο i5 σε μερικά χρόνια,πολύ καλύτερη αξία από το να μπει στον κόπο να ψάχνει retro συλλέκτες για νεκρές amd τεχνολογίες. Ξαναδιάβασε βρε τι γράφω παραπάνω που πετάγεσαι σαν τσουτσου .... Αμάν πια .... Πρέπει να ξαναγράψω ξανά και ξανά τα ίδια για κάθε ένα ξεχωριστά .... Όλες οι υπάρχουσες πλατφόρμες είναι είδη νεκρές με την άποψη που το θέτεις.... Και όσο θα ψάχνει κάποιος υποψήφιος αγοραστής για τις παλιές retro FM2+ πλατφόρμες, άλλο τόσο θα ψάχνει για τις retro AM3+ και τις retro 1150 . Από εκεί και πέρα άλλο KAVERI και άλλο GODAVARI . Αλλο step άλλα ρολόγια και λοιπές ψιλοβελτιώσεις. Νεκρό δεν είναι το socket. Και για να μην ξαναγράφω. Τέλος σε σχέση με την μεταπώληση, οποιαδήποτε στιγμή πάει να πουλήσει την πλατφόρμα σαν μεταχειρισμένη θα την πουλήσει ελάχιστα κάτω από το κόστος αγοράς. Οι 4-πύρηνοι επεξεργαστές στα μεταχειρισμένα έχουν μέση τιμή πώλησης τα 60-65€ ! Δηλαδή 15-20€ κάτω από το κόστος αγοράς .... Την μητρική του συστήματος από την άλλη που είναι πληρέστατη θα μπορέσει να την πουλήσει λίγο κάτω από το κόστος αγοράς, 40-45€ ! Αυτό τελευταία γίνεται σαν σετ, μιας και οι πλατφόρμες αλλάζουν σχετικά γρήγορα και δεν βρίσκεις μητρικές παλαιών socket στην αγορά για να πεις πως θα πάρεις τον επεξεργαστή μόνο και θα βάλεις νέα μητρική. Επειδή λοιπόν η πλατφόρμα αυτή πουλιέται με βάση την επεξεργαστική ισχύ που παρέχει και όχι με βάση την υπεραξία του marketing (Πχ. ενός ξεκλείδωτου πολλαπλασιαστή, μιας καλύτερης θερμ. συμπεριφοράς κ.λ.π.) , ο ενδιαφερόμενος αγοραστής θα χάσει ελάχιστα σε περίπτωση μεταπώλησης μελλοντικά, αφού έχει είδη πολύ συμπιεσμένο κόστος. Τέλος να έλεγα πως τα συστήματα έχουν μητρικές των 200-250€ , να πω πως θα έπρεπε να μας απασχολεί το γεγονός της αναβαθμισιμότητας στο ίδιο socket, αλλά όταν μια μητρική έχει 55€ και μπορεί να πωληθεί 40€ στα μεταχειρισμένα, δεν είναι κάτι που θα πρέπει να σε προβληματίσει. Πουλάς παλαιό πακέτο και παίρνεις νέο πακέτο. Αν μελλοντικά εν τέλη θελήσει να αναβαθμίσει και δεν νομίζω να το κάνει σε λιγότερο από έτος, θα έχει, ZEN , BROADW.-E SK/LAKE κ.λ.π. Δεν θα αναβαθμίσει την UD3P από fx 6300 σε 9590 , ούτε την Η81 . Θα πουλήσει πακέτο, θα αγοράσει νέο πακέτο με χασούρα 30-40€... μόλις και χωρίς να έχει μελλοντικά δεσμεύσεις πλατφόρμας. Επεξ/σία 12 Σεπτεμβρίου 2015 από adtakhs 1
Αλεξανδρος A.92 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 αλλο r9 290 αλλο 390 αυτο μας λες... αλλαξε ο μανωλιος κ εβαλε τ ρουχα του αλλιως!
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 αλλο r9 290 αλλο 390 αυτο μας λες... αλλαξε ο μανωλιος κ εβαλε τ ρουχα του αλλιως! Αλλο λέω και άλλο καταλαβαίνεις . Ξαναδιάβασε παραπάνω. 1) Δεν κερδίζει ΤΙΠΟΤΑ αν πάει τώρα με αυτό το budget σε FX 6300 . 2) Δεν θα χάσει κάτι αν πάει σε FM2+ αφού το πουλάει ελάχιστα κάτω του κόστους όποτε θέλει ! 3) Αν ποτέ θελήσει να αναβαθμίσει δεν θα περιοριστεί από την μητρική για να συνεχίσει να αναβαθμίζει στην ίδια πλατφόρμα. Θα πάει στην πιο συμφέρουσα επιλογή της τότε εποχής. Σε ότι αφορά το τώρα, ο 860K είναι υπεραρκετός για να σηκώσει και την δυνατότερη κάρτα που μπορεί να χωρέσει σε τέτοια budget . Ακόμα και μαι R9 380 να βάλει επάνω θα παίζει μια χαρά, ενώ με την επιλογή FM2+ μπορεί ακόμα και τέτοια κάρτα να χωρέσει, ενώ με την επιλογή AM3+ δεν μπορεί . Το εξήγησα παραπάνω Για να το καταλάβεις καλύτερα μπας και το χωνέψεις AMD FX 6300 = 105€ GIGABYTE 970A-UD3P = 93€ -------------------------------------------- Σύνολο = 198€ AMD ATHLON X4 860K = 79€ GIGABYTE FM2A78M HD3 = 57€ ----------------------------------------------- Σύνολο = 136€ Για οποιοδήποτε budget όπως βλέπεις , το FM2+ σύστημα δίνει περισσότερα χρήματα σε κάρτα γραφικών. Εκεί που στο AM3 βάζεις μια 260Χ στο FM2+ μπορείς να βάλεις μια R9 270X, R9 370 !! Αρα αν το σύστημα το θέλει για gaming , με τέτοιο budget η λύση του FM2+ του δίνει πιο gaming σύστημα, χωρίς να χάνει σε πληρότητα πλατφόρμας κ.λ.π. !!! 1
TheELF Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Θα πουλήσει πακέτο, θα αγοράσει νέο πακέτο με χασούρα 30-40€... μόλις και χωρίς να έχει μελλοντικά δεσμεύσεις πλατφόρμας. Όταν εν τέλη θελήσει να αναβαθμίσει και δεν νομίζω να το κάνει σε λιγότερο από έτος, θα έχει, ZEN , BROADW.-E SK/LAKE και θα βρει κορόιδο να πουλήσει νεκρή πλατφόρμα με 30-40€ χασούρα;
adtakhs Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Όταν εν τέλη θελήσει να αναβαθμίσει και δεν νομίζω να το κάνει σε λιγότερο από έτος, θα έχει, ZEN , BROADW.-E SK/LAKE και θα βρει κορόιδο να πουλήσει νεκρή πλατφόρμα με 30-40€ χασούρα; Αντε κοίταξε πόσο πωλούνται οι Q9550, Q6600, PHENOM 9950, PHENOM 955, 965 κ.λ.π. στα μεταχειρισμένα εδώ. Δες πόσο πωλούνται οι G31 μητρικές του κ@λου σήμερα στο ίδιο το φόρουμ που γράφεις . Από όλες αυτές τις λύσεις μια σύγχρονη FM2+ με X4 με 4X DDR3, 2X PCI-E V3.0, 6X SATA III, 4X USB III, HT3.0, Firewire, TRIM, RAID 0,1,5,10 έτοιμη για κλοκάρισμα τις βάζει 1000 φορές κάτω, όπως και άλλες πολύ πιο ακριβές λύσεις ! Και φυσικά μια τέτοια λύση επειδή έχει είδη υποστεί συμπίεση κόστους (πριν την αγορά) δεν θα χάσει όσο άλλες στις οποίες πληρώνεις υπεραξία . Ποσοστιαία μιλάω. Και κάτι αρκετά σημαντικό. Το ότι θα έρθουν νέα cpus δεν σημαίνει πως αυτά που θα του προσφέρουν παραπάνω επεξεργαστική ισχύ, θα έχουν μικρό κόστος ώστε να εκμηδενίζουν την τιμή των σημερινών. 1
TheELF Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Δημοσ. 12 Σεπτεμβρίου 2015 Αντε κοίταξε πόσο πωλούνται οι Q9550, Q6600, PHENOM 9950, PHENOM 955, 965 κ.λ.π. στα μεταχειρισμένα εδώ. Δες πόσο πωλούνται οι G31 μητρικές του κ@λου σήμερα στο ίδιο το φόρουμ που γράφεις . Αυτό δεν είπα και εγώ; Θα πρέπει να περιμένει μέχρι να γίνουν retro για να τα πουλήσει.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα