Black Mirror

[katergaris79]

Το πρώτο είδα χθες. Δε με τρέλανε, δε με χάλασε όμως κι όλας.

[nikx]

12 λεπτά πριν, DeadOrganPlayer είπε

Επιμένω ότι το 3ο ήταν πολύ καλό και μέσα στο κλασικό BM concept.

Απλά έχει ένα τεράστιο παράδοξο που δεν εξηγείται (κάποιοι το ονομάζουν plot hole, για εμένα δεν είναι απλά η μη εξήγηση του σίγουρα δημιουργεί αμφιβολίες).

  Απόκρυψη περιεχομένων

Γιατί δεν έστελναν τις ρέπλικες στη διαστημική αποστολή και τα κανονικά τους σώματα να έμεναν στη γη...και απλά΄όποτε χρειαζόταν να έκαναn sign in στο διαστημόπλοιο αντι το αντίθετο? Φυσικά, αν γινόταν αυτό, δε θα είχε νόημα υπαρξης το επεισόδιο...

 

Spoiler

Και αυτό όπως και επίσης σε μια στιγμή λένε τα σώματα τα φτιάχνουν όταν είμαστε γη δεν είναι εύκολο να έχουν 2ο.

Και την άλλη βλέπεις τον έναν να πηδάει στο σώμα του άλλου χωρίς επίπτωση ,μια χαρά τοτε θα μπορούσαν να έχουν στην Γη ρεζέρβες σε περίπτωση που πάθουν ατύχημα τα πρωτότυπα.

 

[Kostasspil]

18 hours ago, Arkin said:

Δεν εχω δει ποτε καμια σεζον απο BR. Μεχρι πια να δω? Μεχρι πια αξιζει δηλαδη μην χασω το χρονο μου με τις κακες σεζον βλεπω πολυ διαφορετικα ratings αλλο επεισοδιο 9 αλλο 8 αλλο 6. Ως αυτοτελη το περιμενα βεβαια αλλα οι διακυμανσεις ειναι τεραστιες. 

Το καλό είναι ότι, όντας αυτοτελείς ιστοριές, μπορείς απλά να δεις επιλεγμένα επεισόδια, χωρίς να χάσεις κάτι. Οπότε η σωστή ερώτηση είναι ποια επεισόδια αξίζουν

[vs_skg]

1 hour ago, DeadOrganPlayer said:

Επιμένω ότι το 3ο ήταν πολύ καλό και μέσα στο κλασικό BM concept.

Απλά έχει ένα τεράστιο παράδοξο που δεν εξηγείται (κάποιοι το ονομάζουν plot hole, για εμένα δεν είναι απλά η μη εξήγηση του σίγουρα δημιουργεί αμφιβολίες).

  Hide contents

Γιατί δεν έστελναν τις ρέπλικες στη διαστημική αποστολή και τα κανονικά τους σώματα να έμεναν στη γη...και απλά΄όποτε χρειαζόταν να έκαναn sign in στο διαστημόπλοιο αντι το αντίθετο? Φυσικά, αν γινόταν αυτό, δε θα είχε νόημα υπαρξης το επεισόδιο...

 

Γιατί η κοσμική ακτινοβολία δεν το επιτρέπει, όταν βγαίνουν από το διαστημόπλοιο αφήνουν πίσω οτιδήποτε μεταλλικό... 

[Jts]

Μόλις τώρα, vs_skg είπε

Γιατί η κοσμική ακτινοβολία δεν το επιτρέπει, όταν βγαίνουν από το διαστημόπλοιο αφήνουν πίσω οτιδήποτε μεταλλικό... 

Δεν έχει καμία λογική αυτό που λες και δεν ισχύει κιόλας, αλλά υπάρχουν και άλλα προβλήματα στο πρακτικό της ιστορίας που και εμένα με χάλασαν. Ο Βασικός λόγος που δεν έχουν βαριά αντικείμενα, και ό,τι έχουν είναι δεμένα, είναι για να μην τους φύγουν και δημιουργηθεί πρόβλημα στο μέλλον από σύγκρουση με αυτά.

Αλλά εντάξει ήταν κλασικό Black mirror επεισόδιο σε αντίθεση με κάποια άλλα.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Jts

[vs_skg]

1 hour ago, Jts said:

Δεν έχει καμία λογική αυτό που λες και δεν ισχύει κιόλας, αλλά υπάρχουν και άλλα προβλήματα στο πρακτικό της ιστορίας που και εμένα με χάλασαν. Ο Βασικός λόγος που δεν έχουν βαριά αντικείμενα, και ό,τι έχουν είναι δεμένα, είναι για να μην τους φύγουν και δημιουργηθεί πρόβλημα στο μέλλον από σύγκρουση με αυτά.

Αλλά εντάξει ήταν κλασικό Black mirror επεισόδιο σε αντίθεση με κάποια άλλα.

Ό,τι να ναι λες, βγάζουν και τις βέρες τους που δεν είναι βαριές, χώρια που φοράνε στολή από πάνω οπότε πραγματικά 0% λογική σε αυτό που είπες.

Προφανώς είναι για να δώσει να καταλάβουμε ότι μέταλλα πάνω τους και έξοδος από το διαστημόπλοιο δεν πάνε μαζί. 

[DeadOrganPlayer]

1 hour ago, vs_skg said:

Γιατί η κοσμική ακτινοβολία δεν το επιτρέπει, όταν βγαίνουν από το διαστημόπλοιο αφήνουν πίσω οτιδήποτε μεταλλικό... 

Spoiler

Δε μιλάω για όταν βγαίνουν απο το διαστημόπλοιο αλλά για το γεγονός ότι η συνειδηση ταξιδευει απο το ανθρώπινο σώμα στο διαστημοπλοιο στο σώμα της ρεπλικας στη Γη. Γιατί, αφου υπάρχει η τεχνολογία που επιτρέπει τη συνειδηση να μεταφέρεται από το ανθρώπινο σώμα στο σωμα ρεπλικας, δεν έκαναν το αντίθετο? Δεδεν έμεναν δηλαδη΄τα ανρωπινα σώματα στη Γη και να έστελναν τις ρεπλικες στο διαστημα για την αποστολη? Καμμία σχέση αυτο με τα μεταλλικα αντικείμενα....

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από DeadOrganPlayer

[Jts]

24 λεπτά πριν, vs_skg είπε

Ό,τι να ναι λες, βγάζουν και τις βέρες τους που δεν είναι βαριές, χώρια που φοράνε στολή από πάνω οπότε πραγματικά 0% λογική σε αυτό που είπες.

Προφανώς είναι για να δώσει να καταλάβουμε ότι μέταλλα πάνω τους και έξοδος από το διαστημόπλοιο δεν πάνε μαζί. 

Και τα ρομπότ θα φορούσαν στολή, που έχει άπειρα μεταλλικά μέρη, με την δική σου (παρά)λογική.

Τα εργαλεία που χρησιμοποιούν για επισκευές κλπ μεταλλικά είναι επίσης.

Πιο πολύ απορία έχω, πού τις μαθαίνετε αυτές τις αρλούμπες και είστε και σίγουροι ότι αυτή είναι η αλήθεια;

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Jts

[armagedwnn]

2 hours ago, vs_skg said:

Γιατί η κοσμική ακτινοβολία δεν το επιτρέπει, όταν βγαίνουν από το διαστημόπλοιο αφήνουν πίσω οτιδήποτε μεταλλικό... 

Πραγματικά καμία απολύτως βάση αυτό που λες. Απολύτως καμία.

Spoiler

Πρώτον πολύ ακραίο το τέλος, με καμία απούτως λογική.

Δεύτερον, παρουσιάστηκε ότι δεν μπορούν να φτιάξουν δεύτερη ρέπλικα (ηλίθιο) γιατί προγραμματίστηκε όσο ήταν εδώ. Οπότε είχε εξιδίκευση για τον κάθε ένα ξεχωριστά, οπότε δεν γινόταν να μπει στη ρέπλικα του άλλου. Ότι κανένας από την γη δεν τους έλεγχε ακόμη πιο ακραίο.

 

[vs_skg]

Κάνετε όλοι σας ένα λάθος, απαντάτε με βάση την επιστήμη σε κάτι το οποίο δεν είναι hard sci-fi. Δεν συζητάμε αν ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ η κοσμική ακτινοβολία θα επηρέαζε τα ρομπότ, όπως δεν συζητάμε πως φτάνει το σήμα πίσω στην γη κλπ. 

Λέμε αν έχει ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ η ιστορία, και η απάντηση είναι ναι, καθώς φαίνεται πως στο σύμπαν της ιστορίας υπάρχει κάποια αλληλεπίδραση με τα μέταλλα και το διάστημα. 

Καμία λογική να μου λέτε "ΔεΝ ΔουΛεΥι εΤΣι" σε μια soft sci-fi πλοκή. 

Υ.Γ. τα εργαλεία δεν τα πρόσεξα, θα μπορούσαν να είναι φτιαγμένα με ειδικά/ακριβά μέταλλα αν εμφανίζονται και είναι μεταλλικά. 

13 minutes ago, Jts said:

Και τα ρομπότ θα φορούσαν στολή με την δική σου λογική

Η στολή δεν προστατεύει από την ακτινοβολία, γι αυτό και αφαιρούν τα μεταλλικά αντικείμενα ΠΑΡΟΤΙ φοράνε την στολή.

Αν είστε τόσο "φυτά" που σας ενοχλεί ο όρος κοσμική ακτινοβολία βάλτε Black Mirror ακτινοβολία και είμαστε οκ. 

[Jts]

Μόλις τώρα, vs_skg είπε

Κάνετε όλοι σας ένα λάθος, απαντάτε με βάση την επιστήμη σε κάτι το οποίο δεν είναι hard sci-fi. Δεν συζητάμε αν ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ η κοσμική ακτινοβολία θα επηρέαζε τα ρομπότ, όπως δεν συζητάμε πως φτάνει το σήμα πίσω στην γη κλπ. 

Λέμε αν έχει ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΣΥΝΟΧΗ η ιστορία, και η απάντηση είναι ναι, καθώς φαίνεται πως στο σύμπαν της ιστορίας υπάρχει κάποια αλληλεπίδραση με τα μέταλλα και το διάστημα. 

Καμία λογική να μου λέτε "ΔεΝ ΔουΛεΥι εΤΣι" σε μια soft sci-fi πλοκή. 

Υ.Γ. τα εργαλεία δεν τα πρόσεξα, θα μπορούσαν να είναι φτιαγμένα με ειδικά/ακριβά μέταλλα αν εμφανίζονται και είναι μεταλλικά. 

Η στολή δεν προστατεύει από την ακτινοβολία, γι αυτό και αφαιρούν τα μεταλλικά αντικείμενα ΠΑΡΟΤΙ φοράνε την στολή.

Αν είστε τόσο "φυτά" που σας ενοχλεί ο όρος κοσμική ακτινοβολία βάλτε Black Mirror ακτινοβολία και είμαστε οκ. 

Να σου πω την αλήθεια όλα αυτά πιστεύω μόνο εσύ τα κατάλαβες απ'το επεισόδιο οπότε πάω πάσο, έτσι στέκει αυτό που λες, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι αυτός ήταν ο σκοπός των σεναριογράφων. Δεν παρακολουθούσα τόσο λεπτομερώς άλλωστε.

Νόμιζα ότι μιλάς για την πραγματικότητα, γι'αυτό μίλησα για την λογική σου, γιατί δεν εξήγησες πως το εννοείς σε αυτό που έκανα quote.

Όταν έγραψα για εργαλεία κλπ, εννοούσα οι αληθινοί αστροναύτες με βάση τους μοναδικούς νόμους της φυσικής που υπάρχουν. Δεν πρόσεξα στην σειρά τι είχαν.

PS. Τα ρομπότ μπορεί όντως να έχουν θέμα με την ακτινοβολία γιατί τα ηλεκτρονικά μέρη είναι ευαίσθητα σε αυτήν, αλλά καμία σχέση με τα μέταλλα.

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Jts

[vs_skg]

6 minutes ago, Jts said:

Να σου πω την αλήθεια όλα αυτά πιστεύω μόνο εσύ τα κατάλαβες απ'το επεισόδιο οπότε πάω πάσο, έτσι στέκει αυτό που λες, αλλά πολύ αμφιβάλλω ότι αυτός ήταν ο σκοπός των σεναριογράφων. Δεν παρακολουθούσα τόσο λεπτομερώς άλλωστε.

Όχι, online το είδα και γω. 

Είπαμε, όχι κι έτσι. Το "γιατί δεν στέλνουν τα ρομπότ στο διάστημα" θα συζητήθηκε την πρώτη μέρα στο σεναριογραφικό δωμάτιο. 

Αν πιάσουμε να αναλύσουμε σαν σκληρό sci-fi το Black Mirror, κανένα του επεισόδιο δεν θα αντέξει. Δεν είναι αυτό το νόημα του όμως, πάντα ήθελε ένα (μικρό) suspension of disbelief. 

[Jts]

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

Όχι, online το είδα και γω. 

Είπαμε, όχι κι έτσι. Το "γιατί δεν στέλνουν τα ρομπότ στο διάστημα" θα συζητήθηκε την πρώτη μέρα στο σεναριογραφικό δωμάτιο. 

Αν πιάσουμε να αναλύσουμε σαν σκληρό sci-fi το Black Mirror, κανένα του επεισόδιο δεν θα αντέξει. Δεν είναι αυτό το νόημα του όμως, πάντα ήθελε ένα (μικρό) suspension of disbelief. 

Οκ, πάντως εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο και γενικά ξενίζει πολύ.

Εντάξει sci-fi δεν χρειάζεται όλα να στέκουν, αλλά υπάρχει και ένα όριο στο ποσό διαφορετικό θα είναι απ'την πραγματικότητα, και κάπως πιο έξυπνα έπρεπε να το εξηγήσουν τουλάχιστον, εφόσον ήθελαν να το εξηγήσουν.

Πάντως εντάξει εμένα δεν με χάλασε που δεν στείλανε τα ρομπότ αλλά άλλα σημεία.

Spoiler

Για παράδειγμα το ότι τους είχαν παρατήσει 2 τους χωρίς επικοινωνία με ψυχολόγους κλπ μετά από αυτό που έγινε.

Ή ο Aaron Paul δεν καθόταν περισσότερο στο σώμα του να μιλήσει με τον άλλο, ήταν πολύ "ψεύτικα" ως σκηνές.

Ακόμα και αν αυτό έδειξε να γίνεται στο τέλος, δεν πιστεύω ότι θα υπήρχε άνθρωπος που θα χρειαζόταν να γίνει αυτό που έγινε για να χρειαστεί να κάτσει στην καρέκλα (που κι αυτό δεν στέκει, ότι κάθονται στο διάστημα, αλλά αυτό λίγο με χάλασε).

 

Επεξ/σία 19 Ιουνίου 2023 από Jts

[gcf]

Γιατί δεν στέλνουν τις ρέπλικες στο διάστημα;

- μπορεί να χρειάζονται συντήρηση/φόρτιση/επισκευές που δεν είναι εφικτό να γίνονται μέσα στο διαστημόπλοιο

- γιατί όπως το κάνουν, αν καταστραφεί η ρέπλικα η αποστολή συνεχίζεται (έστω με τα προβλήματα που δείχνουν) ενώ αν στην επίθεση είχε σκοτωθεί ο άνθρωπος, αποστολή τέλος.

Ένα αδύνατο σημείο στη σεναριακή ιδέα είναι πως αν το σκάφος είναι σε μη αμελητέα απόσταση από τη Γη, θα υπάρχει χρονική καθυστέρηση ανάμεσα  σε όσα αντιλαμβάνονται οι αστροναύτες μέσω των αντιγράφων τους και σε όσα επιλέγουν να κάνουν ή να πουν.

Αν το lag είναι σχετικά μικρό, μπορεί να πει κανείς ότι επιλέγουν να έχουν άμεση απόκριση στο σκάφος και όχι στη γη.

[Jts]

48 λεπτά πριν, gcf είπε

Γιατί δεν στέλνουν τις ρέπλικες στο διάστημα;

- μπορεί να χρειάζονται συντήρηση/φόρτιση/επισκευές που δεν είναι εφικτό να γίνονται μέσα στο διαστημόπλοιο

- γιατί όπως το κάνουν, αν καταστραφεί η ρέπλικα η αποστολή συνεχίζεται (έστω με τα προβλήματα που δείχνουν) ενώ αν στην επίθεση είχε σκοτωθεί ο άνθρωπος, αποστολή τέλος.

Ένα αδύνατο σημείο στη σεναριακή ιδέα είναι πως αν το σκάφος είναι σε μη αμελητέα απόσταση από τη Γη, θα υπάρχει χρονική καθυστέρηση ανάμεσα  σε όσα αντιλαμβάνονται οι αστροναύτες μέσω των αντιγράφων τους και σε όσα επιλέγουν να κάνουν ή να πουν.

Αν το lag είναι σχετικά μικρό, μπορεί να πει κανείς ότι επιλέγουν να έχουν άμεση απόκριση στο σκάφος και όχι στη γη.

Καλά το latency είναι το λιγότερο, το bandwidth που θα χρειάζεται για κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να υπάρχει σε τόσο μεγάλες αποστάσεις ακόμα και με laser θα υπάρχει σημαντικός περιορισμός στην μετάδοση δεδομένων και στην επεξεργασία που πρέπει να γίνεται on the fly για την καλύτερη δυνατή συμπίεση.

Αλλά εντάξει αυτό εμπίπτει στο κομμάτι sci-fi και δεν νομίζω να χάλασε πολλούς, πρέπει να είσαι πολύ νέρντουλας να σε χαλάσει αυτό.