Στρατός

Arcanaloth · 4 Σεπτεμβρίου 2010

κάνεις τόσα λογικά άλματα που δεν έχει νόημα να απαντήσω ενα προς ενα. Πάντως αν πραγματικά πιστευεις ότι η θητεια, οπως ειναι, έχει καμμια σχεση με την εθνικη αμυνα δεν βλεπεις ουτε το δεντρο ουτε το δασος...

Το βασικό σου επιχείρημα είναι πως ο στρατός στην Ελλάδα συντηρείται καθαρά και μόνο για τα πολιτικά οφέλη της εκάστοτε κυβέρνησης/πολιτικών κτλ. και ο άνθρωπος σου απαντάει πως αν ήταν αυτός ο λόγος θα συνέφερε πολύ περισσότερο τους πολιτικούς τα άπειρα δις που πάνε για στρατό/εξοπλισμούς να διατίθονταν σε σχολεία/νοσοκομεία/μισθούς κτλ. όπου το πολιτικό όφελος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο.

Τί τεράστιο λογικό σφάλμα κάνει και μάλιστα σε βαθμό που να απαξιείς να του απαντήσεις;

Pablo_Hasan · 4 Σεπτεμβρίου 2010

Mάλλον δεν ειναι αυτονοητο ότι συγκρινετε ανόμοια πράματα.

Από την ύπαρξη των στρατοπέδων συντηρούνται ολόκληρα χωριά, και με τέτοιο κόστος αφού οι στρατιώτες δεν πληρώνονται ούτε καν για τα βασικά τους έξοδα. Έχετε την εντύπωση ότι θα συνεφερε περισσότερο αν εφτιαχναν εκεί νοσοκομεία ή θα είχαν το ίδιο κέρδος αν εκαναν δρόμους;

Τι νοσοκομείο νομίζετε ότι χρειάζεται πχ. ένα χωριο 2500 κατοίκων; Πόσο προσωπικό; Περισσότερο από ένα στρατόπεδο;

Και δεν είναι μόνο αυτοί, είναι χιλιάδες που βολευονται με ισχυον σύστημα.

Το ότι θα μπορούσαν να γίνουν πολύ πιο ουσιαστικές επενδυσεις το καταλαβαίνουν οι πάντες, αλλά το κατεστημένο είναι τόσο ισχυρο, που ο Beni ενώ παλιότερα ειχε ταχθει υπέρ του εκσυγχρονισμού των ΕΔ η πολιτική του ειναι μια από τα ίδια.

dimsag · 5 Σεπτεμβρίου 2010

Δεν νομίζω οτι αν τυχών γίνει κάτι θα στείλουν τους φαντάρους μπροστά!! Δόξα τον θεό, έχουμε αρκετά αεροπλάνα - πλοία και πυραύλους ώστε οι χερσαίες δυνάμεις να πάνε να ξεκουραστούν για λίγο! (και δεν μιλάω για ειδικές δυνάμεις κτλ, αλλα για τους απλούς φαντάρους)! Για εμένα ΔΕΝ υπάρχει λόγος ύπαρξης τέτοιου στρατού και με τέτοιους φαντάρους οι οποίοι ψάχνουν πως να λουφάρουν για να πάνε να πιούνε φραπε...

Και ναι, ο φαντάρος κοστίζει μια περιουσία στο κράτος! Φαι, ρούχα, φάρμακα..... Τουλάχιστον να μειωθεί η θητεία! Ακόμα και στο 6μηνο! Δεν χρειάζεται παραπάνω...

stormrain · 5 Σεπτεμβρίου 2010

Δεν νομίζω οτι αν τυχών γίνει κάτι θα στείλουν τους φαντάρους μπροστά!! Δόξα τον θεό, έχουμε αρκετά αεροπλάνα - πλοία και πυραύλους ώστε οι χερσαίες δυνάμεις να πάνε να ξεκουραστούν για λίγο! (και δεν μιλάω για ειδικές δυνάμεις κτλ, αλλα για τους απλούς φαντάρους)! Για εμένα ΔΕΝ υπάρχει λόγος ύπαρξης τέτοιου στρατού και με τέτοιους φαντάρους οι οποίοι ψάχνουν πως να λουφάρουν για να πάνε να πιούνε φραπε...
Και ναι, ο φαντάρος κοστίζει μια περιουσία στο κράτος! Φαι, ρούχα, φάρμακα..... Τουλάχιστον να μειωθεί η θητεία! Ακόμα και στο 6μηνο! Δεν χρειάζεται παραπάνω...

Δυστυχως αν συμβει κατι θα στειλουν πρωτα τους αναλωσιμους ειδικοδυναμιτες για infiltration και καθυστερηση των κακων (sic), μετα τις χερσαιες δυναμεις επισης για καθυστερηση ενω ολη η δουλεια θα γινει απο αερα. Η δε εκβαση θα (εχει) κριθει απο τους διοργανωτες του gala, οποτε προσεξτε που θα πονταρετε τα χρηματα σας.

Τελος σαφως και ο φανταρος κοστιζει στο κρατος, αλλα η υπαρξη στρατου χρειαζεται για να υπαρχει λογος αγοραπωλησιας οπλων κλπ...

Για μενα δεν χρειαζεται ουτε μια μερα στρατιωτικης θητειας, αλλα δυστυχως δεν αποφασιζουμε εγω και εσυ.. Oh Wait...

Teaser · 5 Σεπτεμβρίου 2010

Ε καλά, όσο για να προστατέψεις το σπιτάκι σου, το αυτοκινητάκι σου άντε και κανένα σπιτάκι στο χωριό με αυλή δεν χρειάζεται ούτε στρατός, ούτε θητεία, ούτε αεροπλάνα. (το β ενικό δεν έχει συγκεκριμένο αποδέκτη)

Ότι δεν θίγει άμεσα την κοιλιά μας (όπως πχ ο μισθός και η σύνταξη, η μάσα δηλαδή) είναι μακρινό, άχρηστο και ανούσιο συζήτησης.

Εγώ και ο εαυτός μου πάνω από όλα, όσο δεν διαταράσσεται αυτό το δίδυμο είμαι καλά ακόμη και αν η χώρα μου απειλείται, δεν απειλούμαι εγώ άμεσα, άρα δεν με ενδιαφέρει, δεν έχω λόγο να βγω στο δρόμο..Είναι 10 εκατομμύρια αυτοί που θίγονται..κλαιν μαιν

Μην μου μειώσετε όμως τον μισθό γιατί καήκατε.

stormrain · 5 Σεπτεμβρίου 2010

ακόμη και αν η χώρα μου απειλείται

Γιατι, αν απειληθει η χωρα θα την σωσει ο στρατος?

Αν ναι ποιος στρατος? Εχεις παει? Αν ναι θεωρεις τον εαυτο σου ετοιμοπολεμο?

cyber_katsarida · 5 Σεπτεμβρίου 2010

Γιατι, αν απειληθει η χωρα θα την σωσει ο στρατος?
Αν ναι ποιος στρατος? Εχεις παει? Αν ναι θεωρεις τον εαυτο σου ετοιμοπολεμο?

γιατί το λες αυτό τώρα;

με την τρομερή εκπαίδευση που έχει λάβει ο έλληνας υπηρέτης, ε συγνώμη στρατιώτης ήθελα να πω, είναι σε θέση να καθαρίσει αλλά και να σφουγγαρίσει ένα πεδίο μάχης σε ελάχιστο χρόνο.

Teaser · 6 Σεπτεμβρίου 2010

stormrain δεν μιλάω για τη θητεία συγκεκριμένα. Αναφέρομαι γενικότερα στο πνεύμα μερικών, που όταν δεν θίγεται άμεσα το σπίτι τους, δεν θα δώσουν δεκάρα για του γείτονα. Α και ο στρατός δεν είναι τα φανταράκια...Οι κληρωτοί τα χάλια που έχουν εδώ, τα ίδια χάλια εχούν και στους απέναντι και στους πιο πέρα και πάει λέγοντας. Φυσικά και αν στηρίζονταν η άμυνα της χώρας στα φανταράκια που έβλεπες στη θητεία σου καλύτερα να το κάναμε σουβλατζίδικο το μαγαζί να βγάζαμε κανα φράγκο.

cyber katsarida είμαι και εγώ από αυτούς που πιστεύουν ότι μετά τη θητεία ελάχιστοι έχουν πάρει σωστή εκπαίδευση. Σκοπός πρέπει να είναι η βελτίωση της κατάστασης, να αναβαθμιστεί ο στρατός και όχι να καταργηθεί. Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και 4 μήνες μια χαρά θα ήταν αν αυτοί οι μήνες είναι γεμάτοι με εκπαίδευση, ασκήσεις κτλ. Εϊναι όμως και αυτό που είπε ο lary7 για να κοιτάς στα μάτια κάποιον με 500.000 άντρες δεν μπορείς να έχεις 20.000, έστω και στα χαρτιά, ακόμα και ανεκπαίδευτους εκαέρωθεν. Έτσι δεν είναι;

Teaser · 6 Σεπτεμβρίου 2010

stormrain δεν μιλάω για τη θητεία συγκεκριμένα. Αναφέρομαι γενικότερα στο πνεύμα μερικών, που όταν δεν θίγεται άμεσα το σπίτι τους, δεν θα δώσουν δεκάρα για του γείτονα. Α και ο στρατός δεν είναι τα φανταράκια...Οι κληρωτοί τα χάλια που έχουν εδώ, τα ίδια χάλια εχούν και στους απέναντι και στους πιο πέρα και πάει λέγοντας. Φυσικά και αν στηρίζονταν η άμυνα της χώρας στα φανταράκια που έβλεπες στη θητεία σου καλύτερα να το κάναμε σουβλατζίδικο το μαγαζί να βγάζαμε κανα φράγκο.

cyber katsarida είμαι και εγώ από αυτούς που πιστεύουν ότι μετά τη θητεία ελάχιστοι έχουν πάρει σωστή εκπαίδευση. Σκοπός πρέπει να είναι η βελτίωση της κατάστασης, να αναβαθμιστεί ο στρατός και όχι να καταργηθεί. Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και 4 μήνες μια χαρά θα ήταν αν αυτοί οι μήνες είναι γεμάτοι με εκπαίδευση, ασκήσεις κτλ. Εϊναι όμως και αυτό που είπε ο lary7 για να κοιτάς στα μάτια κάποιον με 500.000 άντρες δεν μπορείς να έχεις 20.000, έστω και στα χαρτιά, ακόμα και ανεκπαίδευτους εκαέρωθεν. Έτσι δεν είναι;

ZAKKWYLDE · 6 Σεπτεμβρίου 2010

stormrain δεν μιλάω για τη θητεία συγκεκριμένα. Αναφέρομαι γενικότερα στο πνεύμα μερικών, που όταν δεν θίγεται άμεσα το σπίτι τους, δεν θα δώσουν δεκάρα για του γείτονα. Α και ο στρατός δεν είναι τα φανταράκια...Οι κληρωτοί τα χάλια που έχουν εδώ, τα ίδια χάλια εχούν και στους απέναντι και στους πιο πέρα και πάει λέγοντας. Φυσικά και αν στηρίζονταν η άμυνα της χώρας στα φανταράκια που έβλεπες στη θητεία σου καλύτερα να το κάναμε σουβλατζίδικο το μαγαζί να βγάζαμε κανα φράγκο.

Γιατί ενδιαφέρεται το κράτος για τους πολίτες του; Τι ακριβώς σου προσφέρει το ελληνικό κράτος εσένα για να το υπηρετήσεις; Παιδεία; Υγεία; Εργασία; Ασφάλεια; Σύνταξη; Ίσα ίσα κάνει ότι περνά απο το χέρι του για να ΜΗΝ τα έχεις όλα τα παραπάνω.

Σου προσφέρει τίποτα απο τα παραπάνω για να νιώθεις και υποχρέωση. Καιρός είναι να κοιτάξουμε τον εαυτό μας λοιπόν.

cyber katsarida είμαι και εγώ από αυτούς που πιστεύουν ότι μετά τη θητεία ελάχιστοι έχουν πάρει σωστή εκπαίδευση. Σκοπός πρέπει να είναι η βελτίωση της κατάστασης, να αναβαθμιστεί ο στρατός και όχι να καταργηθεί. Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και 4 μήνες μια χαρά θα ήταν αν αυτοί οι μήνες είναι γεμάτοι με εκπαίδευση, ασκήσεις κτλ. Εϊναι όμως και αυτό που είπε ο lary7 για να κοιτάς στα μάτια κάποιον με 500.000 άντρες δεν μπορείς να έχεις 20.000, έστω και στα χαρτιά, ακόμα και ανεκπαίδευτους εκαέρωθεν. Έτσι δεν είναι;

Και βέβαια να αναβαθμιστεί ο Στρατός. Η θητεία θέλει κατάργηση γιατί δεν προσφέρει απολύτως τίποτα. Όσο για τους 500.000 άντρες...ξέρεις απο πότε η ποσοτική υπεροχή έχει σταματήσει να κρίνει πολέμους...τουλάχιστον απο τον Β' Παγκόσμιο...(ακόμα και τότε λιγότεροι ήμασταν απο τους Ιταλούς).

Αυτό που κρίνει πολέμους είναι 1) Οι σύμμαχοι, 2) Οι εξοπλισμοι και η εκπαίδευση...ΤΕΛΟΣ.

ZAKKWYLDE · 6 Σεπτεμβρίου 2010

stormrain δεν μιλάω για τη θητεία συγκεκριμένα. Αναφέρομαι γενικότερα στο πνεύμα μερικών, που όταν δεν θίγεται άμεσα το σπίτι τους, δεν θα δώσουν δεκάρα για του γείτονα. Α και ο στρατός δεν είναι τα φανταράκια...Οι κληρωτοί τα χάλια που έχουν εδώ, τα ίδια χάλια εχούν και στους απέναντι και στους πιο πέρα και πάει λέγοντας. Φυσικά και αν στηρίζονταν η άμυνα της χώρας στα φανταράκια που έβλεπες στη θητεία σου καλύτερα να το κάναμε σουβλατζίδικο το μαγαζί να βγάζαμε κανα φράγκο.

Γιατί ενδιαφέρεται το κράτος για τους πολίτες του; Τι ακριβώς σου προσφέρει το ελληνικό κράτος εσένα για να το υπηρετήσεις; Παιδεία; Υγεία; Εργασία; Ασφάλεια; Σύνταξη; Ίσα ίσα κάνει ότι περνά απο το χέρι του για να ΜΗΝ τα έχεις όλα τα παραπάνω.

Σου προσφέρει τίποτα απο τα παραπάνω για να νιώθεις και υποχρέωση. Καιρός είναι να κοιτάξουμε τον εαυτό μας λοιπόν.

cyber katsarida είμαι και εγώ από αυτούς που πιστεύουν ότι μετά τη θητεία ελάχιστοι έχουν πάρει σωστή εκπαίδευση. Σκοπός πρέπει να είναι η βελτίωση της κατάστασης, να αναβαθμιστεί ο στρατός και όχι να καταργηθεί. Προσωπικά πιστεύω ότι ακόμα και 4 μήνες μια χαρά θα ήταν αν αυτοί οι μήνες είναι γεμάτοι με εκπαίδευση, ασκήσεις κτλ. Εϊναι όμως και αυτό που είπε ο lary7 για να κοιτάς στα μάτια κάποιον με 500.000 άντρες δεν μπορείς να έχεις 20.000, έστω και στα χαρτιά, ακόμα και ανεκπαίδευτους εκαέρωθεν. Έτσι δεν είναι;

Και βέβαια να αναβαθμιστεί ο Στρατός. Η θητεία θέλει κατάργηση γιατί δεν προσφέρει απολύτως τίποτα. Όσο για τους 500.000 άντρες...ξέρεις απο πότε η ποσοτική υπεροχή έχει σταματήσει να κρίνει πολέμους...τουλάχιστον απο τον Β' Παγκόσμιο...(ακόμα και τότε λιγότεροι ήμασταν απο τους Ιταλούς).

Αυτό που κρίνει πολέμους είναι 1) Οι σύμμαχοι, 2) Οι εξοπλισμοι και η εκπαίδευση...ΤΕΛΟΣ.

Arcanaloth · 6 Σεπτεμβρίου 2010

Προκειμένου να μην πας στρατό ρε συ ZAKKWYLDE είσαι ικανός να φωνάζεις με τις ώρες

και να επιχειρηματολογείς για τα χάλια της Ελλάδας.

Δηλαδή αν είχαμε καλό ασφαλιστικό και καλό σύστημα υγείας θες να μας πεις ότι θα πήγαινες; Αυτό σε σταματάει;

Ή αν σε είχανε 6 μήνες σε ασκήσεις, σκηνάκια, μαθήματα επιβίωσης στα βουνά και εκπαίδευση στην χρήση όπλων θα πήγαινες τότε γιατί θα ένιωθες ότι μπορείς να προσφέρεις πραγματικά σε περίπτωση πολέμου;

Κάθεσαι και μας κοροιδεύεις, δεν θες να πας στρατό, μην πας χίλια χρόνια, αλλά τις δικαιολογίες που λες στο εαυτό σου για να εκλογικεύσεις την απόφαση σου αυτή μην τις λες και παραέξω γιατί δεν περνάνε.

Το κράτος και το κάθε κράτος δεν σου ζητάει ευγενικά να πας αν κρίνεις ότι σε ικανοποιούν οι συνθήκες διαβίωσης μέσα στο στρατόπεδο, ούτε σε ρωτάει πρώτα αν νιώθεις υποχρεωμένος απέναντι στην χώρα που σε γέννησε και στην οποία μεγάλωσες ώστε να πας και συ να υπηρετήσεις όπως όλοι. Το απαιτεί γιατί για τον Α,Β λόγο κρίνει ότι χρειάζεται άτομα.

Τώρα αυτά που καθόμαστε και διαβάζουμε εδώ, "απλά καθαρίζαμε όλη μέρα","εγώ όλη μέρα μαγείρευα, με την κουτάλα θα πάω να σκοτώσω;" , "σκοπιά όλη μέρα βαρούσα, γιατί δεν βάζουνε κάμερες;" κτλ. είναι αστεία. Ακόμα και σε περίπτωση πολέμου κάποιος πρέπει να πλένει, κάποιος να καθαρίζει και κάποιος να μαγειρεύει.

Εκτός αν θεωρείτε ότι πρέπει να πάρουμε ιδιωτικές εταιρίες με καθαρίστριες, μάγειρες κτλ. και να τις έχουμε και στον πόλεμο.

Δεν θέλετε να πάτε, μην πάτε, αλλά οι δικαιολογίες σας απλά δεν στέκουν.

Χρειαζόμαστε φαντάρους, πως να το κάνουμε δηλαδή. Δεν γίνεται να έχουμε στρατό μόνο 2.000 τέλεια εκπαιδευμένων ατόμων, ούτε να έχουμε στρατό όπου ΟΛΟΙ να πληρώνονται, πως να γίνει δηλαδή;

Ούτε πολεμάτε το σύστημα και καταστρέφετε έναν άχρηστο θεσμό με το να μην πηγαίνετε. Απλά χώνετε περισσότερο αυτούς που πάνε. Από 'κει και πέρα μπορείς να κάτσεις να επιχειρηματολογήσεις όσο θες, αν πείσεις τον εαυτό σου έχει καλώς.

Arcanaloth · 6 Σεπτεμβρίου 2010