Στρατός

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

Αυτή τη στιγμή το 65% του πληθυσμού ζεί εις βάρος σου...κι όμως δεν σε πειράζει αυτό αλλά το πολύ μικρότερο ποσοστό των ανυπότακτων/Ι5.

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο. Και θεωρώ ηθικά άδικο οι γυναίκες που θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν σε πολλά πόστα στις Ε.Δ. να μην έχουν αυτή την υποχρέωση και να την έχουν οι άντρες.

Άρα εγώ επιλέγω να ζήσω σε αυτό το κοινωνικό σύνολο αποδεχόμενος και τηρώντας τις υποχρεώσεις που έχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό του εγχώριου πληθυσμού.

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

Ο κόσμος καλώς η κακώς παρασύρεται απο τον όχλο. Όταν βλέπει 10.000 να διαδηλώνουν λένε "όπ κάτι γίνεται εδώ". Αν δούνε 50 άτομα να διαδηλώνουν τους κοροϊδεύουν. Δεν ενδιαφέρεται κανείς για τα αιτήματα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

---------- Προσθήκη στις 08:31 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:29 ----------

Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

Σαφώς και υπάρχει νομοθεσία ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ. Το σύνταγμα ορίζει ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να συμβάλλουν στην άμυνα της χώρας σύμφωνα με τους νόμους. Προφανώς οι νόμοι προβλέπουν ότι οι γυναίκες δεν υποχρεούνται να υπηρετήσουν στρατιωτική θητεία. Βέβαια ο νόμος θα έπρεπε να ορίσει κάποιον άλλο τρόπο συμβολής στην άμυνα της πατρίδας...αλλά μάλλον το ξέχασαν.

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

Εγώ λέω το εξής απλό. Αν δεν μου αρέσει η κατάσταση και το κοινωνικό σύνολο στο οποίο επιλέγω να ζω, φεύγω για άλλα. Δεν θα επιλέξω να ζω εις βάρος τους. Αν τους θεωρώ "πρόβατα" θα την κάνω ωστε να βρω ένα κοινωνικό σύνολο που να μου ταιριάζει καλύτερα.

Αυτή τη στιγμή το 65% του πληθυσμού ζεί εις βάρος σου...κι όμως δεν σε πειράζει αυτό αλλά το πολύ μικρότερο ποσοστό των ανυπότακτων/Ι5.

Νομοθεσία που να υποχρεώνει τις γυναίκες στο στρατό δεν υπάρχει, hence δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε περι αυτού, διαφορετικά να βάλουμε και στην συζήτηση τον λόγο για τον οποίο απαγορεύεται η κυκλοφορία

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο. Και θεωρώ ηθικά άδικο οι γυναίκες που θα μπορούσαν κάλλιστα να προσφέρουν σε πολλά πόστα στις Ε.Δ. να μην έχουν αυτή την υποχρέωση και να την έχουν οι άντρες.

Άρα εγώ επιλέγω να ζήσω σε αυτό το κοινωνικό σύνολο αποδεχόμενος και τηρώντας τις υποχρεώσεις που έχει το ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό του εγχώριου πληθυσμού.

Υπο ποια έννοια θα γελάει το παρδαλό κατσίκι? Υπο την έννοια οτι θα θεωρήσει (η πλειοψηφία τουλάχιστον της κοινωνίας) γελοία τα αιτήματα?

Ο κόσμος καλώς η κακώς παρασύρεται απο τον όχλο. Όταν βλέπει 10.000 να διαδηλώνουν λένε "όπ κάτι γίνεται εδώ". Αν δούνε 50 άτομα να διαδηλώνουν τους κοροϊδεύουν. Δεν ενδιαφέρεται κανείς για τα αιτήματα στην πλειοψηφία των περιπτώσεων.

---------- Προσθήκη στις 08:31 ---------- Προηγούμενο μήνυμα στις 08:29 ----------

Δεν συζητάμε λοιπόν γιατι ΔΕΝ υπάρχει νομοθεσία για τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ, αλλά γιατί υπάρχει νομοθεσία ΑΝΤΡΑΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ.

Σαφώς και υπάρχει νομοθεσία ΓΥΝΑΙΚΕΣ-ΣΤΡΑΤΟΣ. Το σύνταγμα ορίζει ότι όλοι είναι υποχρεωμένοι να συμβάλλουν στην άμυνα της χώρας σύμφωνα με τους νόμους. Προφανώς οι νόμοι προβλέπουν ότι οι γυναίκες δεν υποχρεούνται να υπηρετήσουν στρατιωτική θητεία. Βέβαια ο νόμος θα έπρεπε να ορίσει κάποιον άλλο τρόπο συμβολής στην άμυνα της πατρίδας...αλλά μάλλον το ξέχασαν.

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο.

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.

Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010

Δεν με απασχολεί η νομοθεσία. Με απασχολεί το τί είναι ηθικά δίκαιο.

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.

Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.

Krokodilos · 19 Αυγούστου 2010

Μου φαίνεται παράξενο που θεωρείτε αναφαίρετο δικαίωμα σας
το να ζείτε μέσα στην κοινωνία που έχουμε φτιάξει, με τα προτερήματά

της και τα ελαττώματά της, να απολαμβάνετε το καφεδάκι σας στις καφετέριες,

να έχετε το ρεύμα σας, το νοσοκομείο σας αν πάθετε κάτι, τον μπακάλη, τον κρεοπώλη

και γενικά να απολαμβάνετε τα αγαθά μιας οργανωμένης κοινωνίας με τους κανόνες που θέτει,αλλά μόλις έρχεται αυτή η ίδια κοινωνία και σας λέει "κοίτα, θέλω να θυσιάσεις 9 μήνες από την ζωή σου για μένα" ξαφνικά χάνεται η ελευθερία σας, θίγονται τα δικαιώματα σας, προσβάλλεται ο εγωισμός σας κτλ.

Αυτή την στιγμή, ο νόμος λέει αυτό.

Κάθε Έλληνας άντρας πολίτης υποχρεούται να πάει στρατό.

Αν θες να είσαι μέλος της κοινωνίας αυτής, έχεις υποχρέωση να πας

να υπηρετήσεις την θητεία σου.

Χαχαχαχαχχααααααααααααααα.:lol::lol:

Βασιζεις την ολη επιχειρηματολογια σου στο οτι απο τη στιγμη που θελουμε να συμμετασχουμε στην Ελληνικη κοινωνια ΠΡΕΠΕΙ και να τηρουμε ολους τους νόμους της και τις υποχρεωσεις που θεσπισε.

Και ποιος σου ειπε οτι "ΠΡΕΠΕΙ"? Οτι πρεπει να το κανουμε αυτο δηλαδη?

Εγω σου λεω οτι δεν πρεπει. ΚΑΙ θα απολαμβανουμε τα προτερηματα και τα ελαττωματα της, αλλά ΚΑΙ αν δεν μας αρεσει καποιος νόμος γιατι ειναι οικτρος θα αντιδραμε σε αυτον και δεν θα υπακουμε.

Κατι σαν μικρα παρασιτα. Μικροι επαναστατες θα ελεγα καλυτερα. Ναι μεν δηλαδη το κανουμε αυτο εις βαρος των αλλων πολιτων και της κοινωνιας, αλλά το κανουμε για το καλο της μηπως και αλλαξει προς το καλυτερο καταργωντας ή τροποποιωντας τον "κακο" νόμο.

Δεν σημαινει οτι επειδη η κοινωνια θεσπισε τους νόμους πρεπει να υπακουμε τυφλα σε αυτους, γιατι μπορει να ειναι λαθος και γιατι απειρες φορες οι νόμοι εχουν αλλαξει.

Και ευελπιστουμε σε αυτο σε σχεση με τον στρατο γιατι οπως ειπα και πιο πανω, και κανεις δεν ανταπαντησε να μου αποδειξει το αντιθετο, υπαρχει ενα σαφες θεμα αντισυνταγματικοτητας σε σχεση με τους νόμους για την υποχρεωτικη στρατευση.

Οποτε γιατι να τους σεβαστω εγω? Οχι δεν θα τους σεβαστω.

Υποχρέωση σημαίνει κάτι που πρέπει να κάνω, είτε μ' αρέσει, είτε όχι.
Μπορεί λέει ο Heatspreader εμένα να μην μ' αρέσει να πιάσω όπλο.

Σε ρώτησε κανείς αν σου αρέσει; Μόνο ό,τι σου αρέσει κάνεις εσύ

σαν μέλος μιας κοινωνίας; Νόμοι δεν υπάρχουν; Κανόνες;

Εγώ αν αποφασίσω ότι μου αρέσει κάθε πρωί να παίρνω μια καραμπίνα

και να καθαρίζω 5-6 είναι οκ; Αν αποφασίσω ότι γουστάρω πλέον να

κυκλοφορώ γυμνός είναι οκ; Ο στρατός γιατί είναι διαφορετικό;

Αν καθαρισεις 5-6 εισαι τραγικος για ευνοητους λογους οποτε ο νόμος που σου απαγορευει(που σου επιβαλλει ποινη τελοσπαντων αν το κάνεις αυτο) να το κάνεις αυτο πρεπει να υπαρχει.

Το να κυκλοφορεις γυμνος δεν ξερω τις συνεπειες που μπορει να εχει στα μικρα παιδια αλλά εαν αυτες ειναι αρνητικες τοτε και παλι καλα κάνει ο νόμος και σου απαγορευει να το κάνεις.

Ο στρατος με την παρουσα του μορφη ειναι διαφορετικο γιατι ........για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει στο παρον τοπικ, πχ λογους ανοργανωσιας, οτι δεν κανουμε καμια ειδους ουσιαστικη εκπαιδευση, οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια, ασκοπες ωρες, ασκοπες υπηρεσεις, ανουσιο σπαταλημα χρονου που δεν εχει σχεση με στρατιωτικη εκπαιδευση, κλπ κλπ.....

Δεν θέλεις; Με γεια σου με χαρά σου. Τράβα πάνε στα βουνά να ζεις μόνος
ή φύγε στο εξωτερικό αφού εδώ είμαστε βάρβαροι και οπισθοδρομικοί και ζητάμε τέτοια

εξωφρενικά πράγματα. Οι έντιμες λύσεις αυτές είναι.

ΟΧΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!

Γιατι να πεις εσυ το μελος μιας κοινωνιας σε καποιον που δεν θελει να ειναι μελος της κοινωνιας που θα παει???? Τι εισαι εσυ ο αρχηγος?

Θα του πεις να αφησει εναν συγκεκριμενο γεωγραφικο τοπο, την Ελλαδα πχ γιατι εσυ εφτιαξες μια κοινωνια εκει? Τι μας λες?

Δεν σας ανηκει η Ελλαδα επειδη φτιαξατε μια κοινωνια! Ανηκει ΚΑΙ σε αυτους που δεν θελουν να ειναι μελη αυτης της κοινωνιας(δεν μιλαω προσωπικα-εγω θελω να ειμαι μερος της κοινωνιας- αλλά τους υπερασπιζομαι-βασικα υπερασπιζομαι την λογικη).

Νορμάλ άτομο που να μην έχει πάει στρατό ή που να πήγε και να μην την πάλεψε δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Η τεμπέλης θα 'τανε ή τρελός.

Μην το λες. Υπαρχουν και οι "αδυναμοι χαρακτηρες" που δεν ειναι ουτε τεμπεληδες ουτε τρελοι.

Θυμισου ποσοι και ποσοι εχουν αυτοκτονησει, ενα μελος εδω του ινσομνια θυμαμαι. Αυτος δηλαδη ηταν τεμπελης ή τρελος? Δεν νομιζω.

Krokodilos · 19 Αυγούστου 2010

Μου φαίνεται παράξενο που θεωρείτε αναφαίρετο δικαίωμα σας
το να ζείτε μέσα στην κοινωνία που έχουμε φτιάξει, με τα προτερήματά

της και τα ελαττώματά της, να απολαμβάνετε το καφεδάκι σας στις καφετέριες,

να έχετε το ρεύμα σας, το νοσοκομείο σας αν πάθετε κάτι, τον μπακάλη, τον κρεοπώλη

και γενικά να απολαμβάνετε τα αγαθά μιας οργανωμένης κοινωνίας με τους κανόνες που θέτει,αλλά μόλις έρχεται αυτή η ίδια κοινωνία και σας λέει "κοίτα, θέλω να θυσιάσεις 9 μήνες από την ζωή σου για μένα" ξαφνικά χάνεται η ελευθερία σας, θίγονται τα δικαιώματα σας, προσβάλλεται ο εγωισμός σας κτλ.

Αυτή την στιγμή, ο νόμος λέει αυτό.

Κάθε Έλληνας άντρας πολίτης υποχρεούται να πάει στρατό.

Αν θες να είσαι μέλος της κοινωνίας αυτής, έχεις υποχρέωση να πας

να υπηρετήσεις την θητεία σου.

Χαχαχαχαχχααααααααααααααα.:lol::lol:

Βασιζεις την ολη επιχειρηματολογια σου στο οτι απο τη στιγμη που θελουμε να συμμετασχουμε στην Ελληνικη κοινωνια ΠΡΕΠΕΙ και να τηρουμε ολους τους νόμους της και τις υποχρεωσεις που θεσπισε.

Και ποιος σου ειπε οτι "ΠΡΕΠΕΙ"? Οτι πρεπει να το κανουμε αυτο δηλαδη?

Εγω σου λεω οτι δεν πρεπει. ΚΑΙ θα απολαμβανουμε τα προτερηματα και τα ελαττωματα της, αλλά ΚΑΙ αν δεν μας αρεσει καποιος νόμος γιατι ειναι οικτρος θα αντιδραμε σε αυτον και δεν θα υπακουμε.

Κατι σαν μικρα παρασιτα. Μικροι επαναστατες θα ελεγα καλυτερα. Ναι μεν δηλαδη το κανουμε αυτο εις βαρος των αλλων πολιτων και της κοινωνιας, αλλά το κανουμε για το καλο της μηπως και αλλαξει προς το καλυτερο καταργωντας ή τροποποιωντας τον "κακο" νόμο.

Δεν σημαινει οτι επειδη η κοινωνια θεσπισε τους νόμους πρεπει να υπακουμε τυφλα σε αυτους, γιατι μπορει να ειναι λαθος και γιατι απειρες φορες οι νόμοι εχουν αλλαξει.

Και ευελπιστουμε σε αυτο σε σχεση με τον στρατο γιατι οπως ειπα και πιο πανω, και κανεις δεν ανταπαντησε να μου αποδειξει το αντιθετο, υπαρχει ενα σαφες θεμα αντισυνταγματικοτητας σε σχεση με τους νόμους για την υποχρεωτικη στρατευση.

Οποτε γιατι να τους σεβαστω εγω? Οχι δεν θα τους σεβαστω.

Υποχρέωση σημαίνει κάτι που πρέπει να κάνω, είτε μ' αρέσει, είτε όχι.
Μπορεί λέει ο Heatspreader εμένα να μην μ' αρέσει να πιάσω όπλο.

Σε ρώτησε κανείς αν σου αρέσει; Μόνο ό,τι σου αρέσει κάνεις εσύ

σαν μέλος μιας κοινωνίας; Νόμοι δεν υπάρχουν; Κανόνες;

Εγώ αν αποφασίσω ότι μου αρέσει κάθε πρωί να παίρνω μια καραμπίνα

και να καθαρίζω 5-6 είναι οκ; Αν αποφασίσω ότι γουστάρω πλέον να

κυκλοφορώ γυμνός είναι οκ; Ο στρατός γιατί είναι διαφορετικό;

Αν καθαρισεις 5-6 εισαι τραγικος για ευνοητους λογους οποτε ο νόμος που σου απαγορευει(που σου επιβαλλει ποινη τελοσπαντων αν το κάνεις αυτο) να το κάνεις αυτο πρεπει να υπαρχει.

Το να κυκλοφορεις γυμνος δεν ξερω τις συνεπειες που μπορει να εχει στα μικρα παιδια αλλά εαν αυτες ειναι αρνητικες τοτε και παλι καλα κάνει ο νόμος και σου απαγορευει να το κάνεις.

Ο στρατος με την παρουσα του μορφη ειναι διαφορετικο γιατι ........για ολους τους λογους που εχουν αναφερθει στο παρον τοπικ, πχ λογους ανοργανωσιας, οτι δεν κανουμε καμια ειδους ουσιαστικη εκπαιδευση, οτι δεν υπαρχει αξιοκρατια, ασκοπες ωρες, ασκοπες υπηρεσεις, ανουσιο σπαταλημα χρονου που δεν εχει σχεση με στρατιωτικη εκπαιδευση, κλπ κλπ.....

Δεν θέλεις; Με γεια σου με χαρά σου. Τράβα πάνε στα βουνά να ζεις μόνος
ή φύγε στο εξωτερικό αφού εδώ είμαστε βάρβαροι και οπισθοδρομικοί και ζητάμε τέτοια

εξωφρενικά πράγματα. Οι έντιμες λύσεις αυτές είναι.

ΟΧΙ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!

Γιατι να πεις εσυ το μελος μιας κοινωνιας σε καποιον που δεν θελει να ειναι μελος της κοινωνιας που θα παει???? Τι εισαι εσυ ο αρχηγος?

Θα του πεις να αφησει εναν συγκεκριμενο γεωγραφικο τοπο, την Ελλαδα πχ γιατι εσυ εφτιαξες μια κοινωνια εκει? Τι μας λες?

Δεν σας ανηκει η Ελλαδα επειδη φτιαξατε μια κοινωνια! Ανηκει ΚΑΙ σε αυτους που δεν θελουν να ειναι μελη αυτης της κοινωνιας(δεν μιλαω προσωπικα-εγω θελω να ειμαι μερος της κοινωνιας- αλλά τους υπερασπιζομαι-βασικα υπερασπιζομαι την λογικη).

Νορμάλ άτομο που να μην έχει πάει στρατό ή που να πήγε και να μην την πάλεψε δεν έχω γνωρίσει στην ζωή μου. Η τεμπέλης θα 'τανε ή τρελός.

Μην το λες. Υπαρχουν και οι "αδυναμοι χαρακτηρες" που δεν ειναι ουτε τεμπεληδες ουτε τρελοι.

Θυμισου ποσοι και ποσοι εχουν αυτοκτονησει, ενα μελος εδω του ινσομνια θυμαμαι. Αυτος δηλαδη ηταν τεμπελης ή τρελος? Δεν νομιζω.

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.
Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.

Καταρχήν δεν είναι το 99,9. Οι ανυπότακτοι/Ι5 είναι με επίσημα στοιχεία γύρω στο 30%.

Δεύτερον εγώ δεν χωρίζω τον πληθυσμό της Ελλάδας σε γυναίκες και άνδρες. Αυτές είναι ρατσιστικές πρακτικές. Εσύ μόνος σου είπες ότι δεν θες να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών.

Οι γυναίκες είναι το 55% του πληθυσμού και οι αλλοδαποί το 10%. Άρα 65%.

Θεωρώ ηθικά δίκαιο να έχω τις ίδιες υποχρεώσεις με το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που ζεί σε αυτή τη χώρα.

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

ΟΚ ας κρατήσουμε αυτό λοιπόν.
Οτι δεν σε απασχολεί η νομοθεσία - I rest my case on that....

Οτι θεωρείς ηθικά δίκαιο (σε αντίθεση με το "ανήθικα" δίκαιο????) να μην κάνεις κάτι το οποίο έχει κάνει το 99,9% του ανδρικού πληθυσμού της Ελλάδας.

Καταρχήν δεν είναι το 99,9. Οι ανυπότακτοι/Ι5 είναι με επίσημα στοιχεία γύρω στο 30%.

Δεύτερον εγώ δεν χωρίζω τον πληθυσμό της Ελλάδας σε γυναίκες και άνδρες. Αυτές είναι ρατσιστικές πρακτικές. Εσύ μόνος σου είπες ότι δεν θες να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών.

Οι γυναίκες είναι το 55% του πληθυσμού και οι αλλοδαποί το 10%. Άρα 65%.

Θεωρώ ηθικά δίκαιο να έχω τις ίδιες υποχρεώσεις με το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που ζεί σε αυτή τη χώρα.

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010

Καταρχήν δεν είναι το 99,9. Οι ανυπότακτοι/Ι5 είναι με επίσημα στοιχεία γύρω στο 30%.
Δεύτερον εγώ δεν χωρίζω τον πληθυσμό της Ελλάδας σε γυναίκες και άνδρες. Αυτές είναι ρατσιστικές πρακτικές. Εσύ μόνος σου είπες ότι δεν θες να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών.

Οι γυναίκες είναι το 55% του πληθυσμού και οι αλλοδαποί το 10%. Άρα 65%.

Θεωρώ ηθικά δίκαιο να έχω τις ίδιες υποχρεώσεις με το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που ζεί σε αυτή τη χώρα.

Οι αλλοδαποί που αναφέρεις τόση ώρα, δεν έχουν δικαίωμα ψήφου καθώς και άλλα δικαιώματα που έχουν οι Έλληνες και Ελληνίδες πολίτες. Αν πολιτογραφηθούν και υπηρετήσουν τα αποκτούν.

Οι Ι5 είναι Ι5, δεν έχω την απαίτηση απο κανέναν ΑΜΕΑ, τρελό ή υπερπούστη (οχι gay το τονίζω) να υπηρετήσει.

Όπως δεν έχω την απαίτηση να υπηρετήσουν οι γυναίκες αφου κάτι τέτοιο ΔΕΝ προβλέπεται απο κάποιον ΝΟΜΟ. Αν ζούσα στο ισραήλ (φτου και μακριά) θα το απαιτούσα, μέχρι τουλάχιστον να αλλάξει η νομοθεσία.

Αντε να τα βάζουμε σε μια σειρά, για να μην κουραζόμαστε με επαναλήψεις και κουράζουμε και άλλους...

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010

Καταρχήν δεν είναι το 99,9. Οι ανυπότακτοι/Ι5 είναι με επίσημα στοιχεία γύρω στο 30%.
Δεύτερον εγώ δεν χωρίζω τον πληθυσμό της Ελλάδας σε γυναίκες και άνδρες. Αυτές είναι ρατσιστικές πρακτικές. Εσύ μόνος σου είπες ότι δεν θες να υπάρχουν πολίτες 2 κατηγοριών.

Οι γυναίκες είναι το 55% του πληθυσμού και οι αλλοδαποί το 10%. Άρα 65%.

Θεωρώ ηθικά δίκαιο να έχω τις ίδιες υποχρεώσεις με το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού που ζεί σε αυτή τη χώρα.

Οι αλλοδαποί που αναφέρεις τόση ώρα, δεν έχουν δικαίωμα ψήφου καθώς και άλλα δικαιώματα που έχουν οι Έλληνες και Ελληνίδες πολίτες. Αν πολιτογραφηθούν και υπηρετήσουν τα αποκτούν.

Οι Ι5 είναι Ι5, δεν έχω την απαίτηση απο κανέναν ΑΜΕΑ, τρελό ή υπερπούστη (οχι gay το τονίζω) να υπηρετήσει.

Όπως δεν έχω την απαίτηση να υπηρετήσουν οι γυναίκες αφου κάτι τέτοιο ΔΕΝ προβλέπεται απο κάποιον ΝΟΜΟ. Αν ζούσα στο ισραήλ (φτου και μακριά) θα το απαιτούσα, μέχρι τουλάχιστον να αλλάξει η νομοθεσία.

Αντε να τα βάζουμε σε μια σειρά, για να μην κουραζόμαστε με επαναλήψεις και κουράζουμε και άλλους...

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

Οι αλλοδαποί που αναφέρεις τόση ώρα, δεν έχουν δικαίωμα ψήφου καθώς και άλλα δικαιώματα που έχουν οι Έλληνες και Ελληνίδες πολίτες. Αν πολιτογραφηθούν και υπηρετήσουν τα αποκτούν.

ΟΛΟΙ οι πολίτες της Ε.Ε. έχουν τα ΙΔΙΑ δικαιώματα με ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Άρα καμια 300.000.000 πολίτες έχουν ίδια δικαιώματα με μας στη χώρα μας αλλά λιγότερες υποχρεώσεις.

Πάμε στα εκτός Ε.Ε.

ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα εργασίας, παιδείας κτλ κτλ. Το δικαίωμα ψήφου τους είναι πρακτικά άχρηστο στην Ελλάδα αφού έτσι και αλλιώς ψηφίζουμε λαμόγια τα οποία δεν έχουν προσφέρει τίποτα απολύτως εδώ και 40 χρόνια. Ετσι και αλλιώς πρώτο κόμμα είναι η "ΑΠΟΧΗ"

Ακόμα δε και αν πολιτογραφηθούν υπηρετούν ΜΟΝΟ 3 ΜΗΝΕΣ!!!

Που είναι η ισονομία λοιπόν;

Όπως δεν έχω την απαίτηση να υπηρετήσουν οι γυναίκες αφου κάτι τέτοιο ΔΕΝ προβλέπεται απο κάποιον ΝΟΜΟ. Αν ζούσα στο ισραήλ (φτου και μακριά) θα το απαιτούσα, μέχρι τουλάχιστον να αλλάξει η νομοθεσία.
Αντε να τα βάζουμε σε μια σειρά, για να μην κουραζόμαστε με επαναλήψεις και κουράζουμε και άλλους...

Εγώ αντιθέτως απαιτώ οι ΝΟΜΟΙ να είναι ΗΘΙΚΟΙ. Εσύ είσαι μάλλον της σχολης "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό". Δυστυχώς αυτά είναι τα μυαλά που έφεραν την ελλαδα στη σημερινή κατάντια. Δηλαδή μας λές υποστηρίζεις τους νόμους ανεξάρτητα απο το ότι είναι σωστοί. Άρα είσαι ένα άτομο χωρίς δική του άποψη και βούληση. Δηλαδή αν αύριο το πρωί έλεγαν "εκτακτη εισφορά το 50% όλων μας των καταθέσεων" εσύ θα το κατάπινες αμάσητο επειδή "Ετσι το λένε οι νόμοι".

Τελικά η πλύση εγκεφάλου που σου έκανε ο στρατός έπιασε τόπο ωστε να γίνεις ένα άβουλο φυτό. Τέτοιους ανθρώπους θέλουν οι κυβερνήσεις του κόσμου για να τους χειραγωγούν όπως θέλουν αυτές. Εύγε!

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2010 από ZAKKWYLDE

ZAKKWYLDE · 19 Αυγούστου 2010

Οι αλλοδαποί που αναφέρεις τόση ώρα, δεν έχουν δικαίωμα ψήφου καθώς και άλλα δικαιώματα που έχουν οι Έλληνες και Ελληνίδες πολίτες. Αν πολιτογραφηθούν και υπηρετήσουν τα αποκτούν.

ΟΛΟΙ οι πολίτες της Ε.Ε. έχουν τα ΙΔΙΑ δικαιώματα με ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Άρα καμια 300.000.000 πολίτες έχουν ίδια δικαιώματα με μας στη χώρα μας αλλά λιγότερες υποχρεώσεις.

Πάμε στα εκτός Ε.Ε.

ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα εργασίας, παιδείας κτλ κτλ. Το δικαίωμα ψήφου τους είναι πρακτικά άχρηστο στην Ελλάδα αφού έτσι και αλλιώς ψηφίζουμε λαμόγια τα οποία δεν έχουν προσφέρει τίποτα απολύτως εδώ και 40 χρόνια. Ετσι και αλλιώς πρώτο κόμμα είναι η "ΑΠΟΧΗ"

Ακόμα δε και αν πολιτογραφηθούν υπηρετούν ΜΟΝΟ 3 ΜΗΝΕΣ!!!

Που είναι η ισονομία λοιπόν;

Όπως δεν έχω την απαίτηση να υπηρετήσουν οι γυναίκες αφου κάτι τέτοιο ΔΕΝ προβλέπεται απο κάποιον ΝΟΜΟ. Αν ζούσα στο ισραήλ (φτου και μακριά) θα το απαιτούσα, μέχρι τουλάχιστον να αλλάξει η νομοθεσία.
Αντε να τα βάζουμε σε μια σειρά, για να μην κουραζόμαστε με επαναλήψεις και κουράζουμε και άλλους...

Εγώ αντιθέτως απαιτώ οι ΝΟΜΟΙ να είναι ΗΘΙΚΟΙ. Εσύ είσαι μάλλον της σχολης "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό". Δυστυχώς αυτά είναι τα μυαλά που έφεραν την ελλαδα στη σημερινή κατάντια. Δηλαδή μας λές υποστηρίζεις τους νόμους ανεξάρτητα απο το ότι είναι σωστοί. Άρα είσαι ένα άτομο χωρίς δική του άποψη και βούληση. Δηλαδή αν αύριο το πρωί έλεγαν "εκτακτη εισφορά το 50% όλων μας των καταθέσεων" εσύ θα το κατάπινες αμάσητο επειδή "Ετσι το λένε οι νόμοι".

Τελικά η πλύση εγκεφάλου που σου έκανε ο στρατός έπιασε τόπο ωστε να γίνεις ένα άβουλο φυτό. Τέτοιους ανθρώπους θέλουν οι κυβερνήσεις του κόσμου για να τους χειραγωγούν όπως θέλουν αυτές. Εύγε!

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2010 από ZAKKWYLDE

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010

Τελικά η πλύση εγκεφάλου που σου έκανε ο στρατός έπιασε τόπο ωστε να γίνεις ένα άβουλο φυτό. Τέτοιους ανθρώπους θέλουν οι κυβερνήσεις του κόσμου για να τους χειραγωγούν όπως θέλουν αυτές. Εύγε!

Φίλε μου σε παρακαλώ να αποφύγεις τέτοιους χαρακτηρισμούς στο μέλλον, δεν είναι σωστό να επιτήθεσαι σε κάποιον που δεν γνωρίζεις απο την ασφάλεια που σου προσφέρει το πληκτρολόγιό σου. Και γω θα μπορούσα να σε χαρακτηρίσω προδότη, εκμεταλευτή κλπ κλπ, αλλά όπως βλέπεις συγκρατούμαι, γιατί πράγματι μπορεί να είσαι και γαμώ τα παιδιά, και σε καποιο άλλο θέμα να συμφωνούμε και να μπορέσουμε να κάνουμε συζήτηση τελικά μαζί.

Όπως και να έχει απο την στιγμή που δεν με γνωρίζεις, δεν σου επιτρέπω να μου κριτικάρεις την δική μου ηθική. Αν στερήσαι επιχειρημάτων ας σταματήσουμε την συζήτηση, αλλά χαρακτηρισμούς όπως φυτο κλπ δεν θα τις ανεχθώ στο μέλλον.

Και επαναλαμβάνω, θεωρώ τον στρατό για τον πούτσο, κατανοητό?

θεωρώ και την εφορία για τον πούτσο, τόσα χρόνια πλήρωνα και το αποτέλεσμα είναι τώρα να πληρώνω περισσότερα γιατί κάποιοι τα έφαγαν.

Και με το να αυξήσουν τα καύσιμα 50% περίπου, με το να αυξήσουν το ΦΠΑ, με το να αυξήσουν το Σεπτέμβριο σε πολλά είδη που τώρα έχουν 11% φπα σε 23% τι ακριβώς μας κάνουν νομίζεις? Σου πέρνουν εμμέσως ένα ποσοστό του μισθού σου. Το έχω καταλάβει πολύ καλά αυτό, δεν κοιμάμαι.

Το θέμα όμως ποιο είναι? Οτι σε ένα κοινωνικό σύνολο πάντα θα υπάρχουν διαφωνίες.

Κάποιοι θα συμφωνούν με κάποιο νόμο κάποιοι θα διαφωνούν. Δεν μπορούν όλοι όμως να είναι ικανοποιημένοι οπότε θα πρέπει να ικανοποιείται η πλειοψηφία, όταν τουλάχιστον δεν μιλάμε για απολυτα καθεστώτα.

Και φυσικά όλοι μας έχουμε παραβεί νόμους, και κάποιοι απο μας το έχουν πληρώσει αυτό. Δεν βγαζω τον εαυτό μου απ'έξω. Και επειδή δεν έχουν όλοι οι άνθρωποι τα ίδια στανταρντς περι ηθικής, το κοινωνικό σύνολο θεσπίζει νόμους και κανόνες για την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας (το κατα πόσο αυτό λειτουργεί βέβαια είναι άλλο θέμα για συζήτηση). Και γω θεωρώ το νόμο κατά της μαριχουάνας παράλογο (μέχρι το '30 ήταν νόμιμο), αλλά αν τον παραβώ θα υποστώ τις συνέπειες. Αν δεν μου αρέσει, να σηκωθώ και να πάω αμστερνταμ. Οπότε άσε την ηθική απ'έξω για κάποια άλλη συζήτηση φιλοσοφικού περιεχομένου. Μην αναφέρεσαι την μία στο σύνταγμα (το οποίο αποτελείται και απο τους νόμους) και την άλλη τους απορρίπτεις επειδή δεν ταιριάζουν στην ηθική σου ή/και στην αισθητική σου.

Timour21 · 19 Αυγούστου 2010