Στρατός

[N3k21]

τα καυυ δεν είναι απαραίτητα και τόσο χαλαρά είδικα αν σε στείλουν εκεί πριν ανοίξουν για να τα στήσεις όπου πέφτει τρελό χαμαλίκι και στάνταρα κάθε απόσπαση εκεί σημαίνει 20+ μέσα.

 

Δεκτόν, δεν έχω προσωπική εμπειρία ώστε να κρίνω σε βάθος. 

 

Αμφιβάλλω πάντως για το αν οι συνθήκες στα ΚΑΑΥ είναι πραγματικά χειρότερες από αυτές σε μάυρες μονάδες π.χ. των νησιών, με πάνω από 40 μέρες μέσα, περίεργα νούμερα (π.χ. 14.00-17.00, 23.00-01.00, 05.00-07.00) και φυσικά τις υπόλοιπες καθημερινές δραστηριότητες, όπως καθαριότητες, απογευματινή εκπαίδευση, πόστα, πρωινά μπιφτέκια σε πύλη κ.λ.π.

[Pablo_Hasan]

@ Ν3κ21

 

 

μονοι τους δεν πάνε στα κααυ, στις λεσχες, στα στρατηγεια, στα πρατηρια, κάποιοι τους τραβάνε εκει...

[N3k21]

μονοι τους δεν πάνε στα κααυ, στις λεσχες, στα στρατηγεια, στα πρατηρια, κάποιοι τους τραβάνε εκει...

 

Αν αναφέρεσαι σε περιπτώσεις βυσμάτων, χαίρω πολύ. Συμφωνούμε απόλυτα, δυστυχώς όμως αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα. Το πως την αντιμετωπίζει ο καθένας μας είναι προσωπικό θέμα, άλλος π.χ. γίνεται αρνητικός, άλλος θεωρεί πως με καλές προθέσεις ίσως την αλλάξει (άσχετα αν συχνά στο τέλος βγαίνει μαλάκας).

 

Αν πάλι εννοείς πως τους "τραβάνε" εκεί προκειμένου να εκμεταλευτούν την αμισθί εργασία τους, επίσης συμφωνούμε. Μακάρι να μην πάταγε ποτέ ξανά φαντάρος σε τέτοια μέρη και να αποστρατεύονταν οι "δυνάστες" καραβανάδες.

 

Από την άλλη, βάσει της περιορισμένης προσωπικής μου εμπειρίας, ξέρω πως τα λαμόγια και οι ζαμανφού, κυριολεκτικά παρακαλάνε για απόσπαση σε λέσχες και πρατήρια. Μπορεί να κάνουνε τους τζάμπα υπηρέτες, ωστόσο διατηρούν "προνόμια" σε σχέση με κάποιο φανταράκι που υπηρετεί σε κανονική μονάδα (π.χ. χαλαρότερες από άποψης κούρασης υπηρεσίες, έξοδοι και υπηρεσιακά σε αστικά κέντρα, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, μη συμμετοχή στο καθημερινό πρόγραμμα εκπαίδευσης ή σε ασκήσεις).

 

Οι παραπάνω ειδικά, είναι αδιανότητο για μένα να ζητάνε τα ρέστα επειδή δεν αντιμετωπίζονται ως στρατιώτες. Ό,τι δίνεις παίρνεις.

[d3monhunter]

Δεκτόν, δεν έχω προσωπική εμπειρία ώστε να κρίνω σε βάθος. 

 

Αμφιβάλλω πάντως για το αν οι συνθήκες στα ΚΑΑΥ είναι πραγματικά χειρότερες από αυτές σε μάυρες μονάδες π.χ. των νησιών, με πάνω από 40 μέρες μέσα, περίεργα νούμερα (π.χ. 14.00-17.00, 23.00-01.00, 05.00-07.00) και φυσικά τις υπόλοιπες καθημερινές δραστηριότητες, όπως καθαριότητες, απογευματινή εκπαίδευση, πόστα, πρωινά μπιφτέκια σε πύλη κ.λ.π.

Κάθισα σε ΚΑΑΥ 4 μήνες και έχω προσωπική άποψη. Η Αρχή μόνο ειναι πακέτο γιατί έχεις όχι μόνο στρώσιμο πραγμάτων κτλπ αλλά και φουλ μερεμέτια, βαψίματα και άλλα τέτοια ωραία. Στο κλείσιμο απλά τακτοποιείς και μετα ΥΠΝΟ όλη μερα . Η μαλακία είναι για τους αποσπασμένους γιατί φεύγουν οι άλλοι που είναι η 'μονάδ' τους ζωαρα μαγκς. Τώρα βέβαια στα ΚΑΑΥ Πλαταμώνα έπεφτε δάκρυ όλες τις περιόδους γιατί είναι τεράστια μιλάμε για 1500+ άτομα.

[qsis]

από λιτόχωρο στα καυυ του πλαταμώνα έστελναν τους "ανεπιθύμητους" και ανάλογα τη περίοδο οι εντυπώσεις ήταν ανάμικτες 

πχ ένος του είχε κάτσει να κάνει το ναυαγοσώστη και τα έξυνε όλη μερα, ένας άλλος με ειδικότητα νοσοκόμου όπως εγώ (καμιά σχέση με το αντικείμενο) απλά έβαζε χανζαπλαστ στα παιδάκια που χτύπαγαν και στα πιο σοβαρά ξύπναγε το γιατρό 

 

στην αθήνα στα καυυ του αγίου αντρέα  πήγαιναν κατόπιν συμφωνίας και τσιμπούσαν  μεγαλοπρεπή άδεια στη συνέχεια και πήγαιναν με τη θέλησή τους 

βέβαια στην αθήνα ο ταξίαρχος μας έστειλε μόνο όταν τα έστηναν για χαμαλίκια και μετά αποφάσισε να μην στέλνει γενικώς πουθενά κανένα για να έχουμε κόσμο και να μην κάνουν υπηρεσίες τα στελέχη (τις οποίες κάναμε εμείς) γιατί το είχαν χέσει με τις απαλλαγές 

[d3monhunter]

από λιτόχωρο στα καυυ του πλαταμώνα έστελναν τους "ανεπιθύμητους" και ανάλογα τη περίοδο οι εντυπώσεις ήταν ανάμικτες 

πχ ένος του είχε κάτσει να κάνει το ναυαγοσώστη και τα έξυνε όλη μερα, ένας άλλος με ειδικότητα νοσοκόμου όπως εγώ (καμιά σχέση με το αντικείμενο) απλά έβαζε χανζαπλαστ στα παιδάκια που χτύπαγαν και στα πιο σοβαρά ξύπναγε το γιατρό 

 

στην αθήνα στα καυυ του αγίου αντρέα  πήγαιναν κατόπιν συμφωνίας και τσιμπούσαν  μεγαλοπρεπή άδεια στη συνέχεια και πήγαιναν με τη θέλησή τους 

βέβαια στην αθήνα ο ταξίαρχος μας έστειλε μόνο όταν τα έστηναν για χαμαλίκια και μετά αποφάσισε να μην στέλνει γενικώς πουθενά κανένα για να έχουμε κόσμο και να μην κάνουν υπηρεσίες τα στελέχη (τις οποίες κάναμε εμείς) γιατί το είχαν χέσει με τις απαλλαγές 

 

Και εγώ λιτόχωρο ήμουν τα έχουμε ξαναπεί. Κοίτα να δεις πόσοι όμως έχουν τα χαρτιά για ναυαγοσώστες? Για γιατρός ήσουν τυχερός αλλά σκέψου το υπόλοιπο προσωπικό. Ένα θετικό είναι ότι μπορείς να φας αρκετά καλό φαγητό. Αλλα γενικότερα ΚΑΑΥ Πλαταμώνα ήταν κλαμα, και το είχα ακο΄ύσει από πολλούς. 

[Pablo_Hasan]

Αν αναφέρεσαι σε περιπτώσεις βυσμάτων, χαίρω πολύ. Συμφωνούμε απόλυτα, δυστυχώς όμως αυτή είναι η ελληνική πραγματικότητα. Το πως την αντιμετωπίζει ο καθένας μας είναι προσωπικό θέμα, άλλος π.χ. γίνεται αρνητικός, άλλος θεωρεί πως με καλές προθέσεις ίσως την αλλάξει (άσχετα αν συχνά στο τέλος βγαίνει μαλάκας).

 

Αν πάλι εννοείς πως τους "τραβάνε" εκεί προκειμένου να εκμεταλευτούν την αμισθί εργασία τους, επίσης συμφωνούμε. Μακάρι να μην πάταγε ποτέ ξανά φαντάρος σε τέτοια μέρη και να αποστρατεύονταν οι "δυνάστες" καραβανάδες.

 

Από την άλλη, βάσει της περιορισμένης προσωπικής μου εμπειρίας, ξέρω πως τα λαμόγια και οι ζαμανφού, κυριολεκτικά παρακαλάνε για απόσπαση σε λέσχες και πρατήρια. Μπορεί να κάνουνε τους τζάμπα υπηρέτες, ωστόσο διατηρούν "προνόμια" σε σχέση με κάποιο φανταράκι που υπηρετεί σε κανονική μονάδα (π.χ. χαλαρότερες από άποψης κούρασης υπηρεσίες, έξοδοι και υπηρεσιακά σε αστικά κέντρα, καλύτερες συνθήκες διαβίωσης, μη συμμετοχή στο καθημερινό πρόγραμμα εκπαίδευσης ή σε ασκήσεις).

 

Οι παραπάνω ειδικά, είναι αδιανότητο για μένα να ζητάνε τα ρέστα επειδή δεν αντιμετωπίζονται ως στρατιώτες. Ό,τι δίνεις παίρνεις.

 

 

και οι δυο περιπτώσεις υπάρχουν, φαντάρο επαγγελματία μάγειρα τον έστειλαν σε λέσχη και άφησαν στο στρατοπεδο τον πληροφορικάριο που έκανε 3 βδομάδες ειδικότητα στο Γύθειο...

[N3k21]

@oallosmoueautos:

 

Τα πετάω σε spoiler για να μην ζορίζεται και ο κόσμος...

 

 

 

Που θα ειναι η επιθεση? θα ειναι ταυτοχρονη σε τρια μετωπα.. Εβρο, νησια Αιγαιου και Κυπρο..

Γιατι? Γιατι ετσι θα διασπασουν τις μικροτερες δυναμεις μας και θα ειναι εξαιρετικα δυσκολο να αμυνθουμε αποτελεσματικα..

 

Δεκτά και λογικά τα παραπάνω, με μια μικρή επιφύλαξη βέβαια για την Κύπρο αφού -θεωρητικά πάντα- είναι ανεξάρτητο κράτος και η εμπλοκή της σε ένα τέτοιο πόλεμο θα άλλαζε τα δεδομένα.

 

 

Ειναι σιγουρο οτι θα χτυπησει πρωτα η αεροπορια για να τυφλωσει το δικτυο αεραμυνας.. κατα τα προτυπα του πολεμου των 6 ημερων μεταξυ Ισραηλ-Αραβων.. αλλα θα πρεπει να ξερει απο πριν που και τι θα χτυπησει..

Χρησιμοποιουμε τα ιδια πανω κατω οπλα οποτε οι απωλειες θα ειναι μεγαλες..

Την διαφορα θα την κανει ο ηλεκτρονικος πολεμος και ποιος απο τους δυο μας θα εχει περισσοτερα αεροσκαφη διαθεσιμα στο τελευταιο σταδιο της συγκρουσης.. 

 

Κατά τον "πόλεμο των έξι ημερών" πάντως, στο θρίαμβο της Ισραηλινής Πολεμικής Αεροπορίας συνέβαλαν σε μεγάλο βαθμό και διάφορα συγκυριακά γεγονότα, όπως π.χ. η σχεδόν πλήρης απενεργοποίηση του Αιγυπτιακού συστήματος αεράμυνας από τους ίδιους τους Αιγυπτίους.

 

Η Τουρκική Πολεμική Αεροπορία δεν έχει κάποιο σημαντικό πλεονέκτημα έναντι της Ελληνικής, χρησιμοποιούν και οι δύο παρόμοιας τεχνολογίας και δυνατοτήτων αεροσκάφη. Ίσως έχουν ελαφρώς μεγαλύτερο αριθμό μαχητικών, αν όμως η αεράμυνά μας λειτουργήσει έστω και μερικώς, θα υπάρξει ισορροπία.

 

Στα περί ηλεκτρονικού πολέμου συμφωνούμε, αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το τι ακριβώς εννοείς.

 

 

Η Τουρκια παραγει δικα της οπλα ή τροποποιει το software αυτων που εχει για να μην ξερουμε πως να τα τυφλωσουμε..

 

Τι εννοείς για το software; Δώσε κανένα παράδειγμα ή πηγή για να καταλάβουμε...

 

 

Οπως εχω ήδη πει ο Εβρος ειναι κατι σα τις Θερμοπυλες και τα νησια Αιγαιου ειναι σα το Λαβιρυνθο του Μινωταυρου.. Οσο μεγαλυτερες δυναμεις προσπαθησεις να περασεις τοσο πιο ευαλωτες θα ειναι.. 

Θα γινει κατι αντιστοιχο με τις Σοβιετικες δυναμεις στο Αφγανισταν οπου πεφτανε απο μια ενεδρα στην αλλη και αποδεκατιζονταν ολοκληρες μοναδες με πολυ βαρυ οπλισμο απο ελευθερους σκοπευτες και μαχητες με AKM, RPG-7 και ναρκες!

Κατι αντιστοιχο εγινε στο πολεμο της Τσετσενιας οπου οι Σοβιετικες δυναμεις μπηκαν σε πολεις και γινανε στοχοι σκοποβολης απο αντιαρματικα οπλα μεσα σε ερειπια..

Στον πολεμο του Λιβανου? Τα ιδια.. Αντιαρματιστες μεσα σε προετοιμασμενες θεσεις και κρυψωνες ανεκοψαν τον Ισραηλινο στρατο που τον αιφνιδιασαν τελειως..

Οι Τουρκοι ηδη εχουν παθει μεγαλη ζημια με τους Κουρδους ανταρτες οπου αναγκαστηκαν να χρησιμοποιησουν και χημικα οπλα εναντιον τους.. ποσο μαλλον να αντιμετωπισουν εναν εκπαιδευμενο και καλα εξοπλισμενο στρατο.. αλλα εχουν κερδισει πολυτιμη εμπειρια μαχης..

 

Συμφωνούμε στα παραπάνω, τα ίδια σου λέω κι εγώ άλλωστε.

 

Πάντως, μην παίρνεις και όρκο για την "πολύτιμη εμπειρία μάχης" των Τούρκων που ενεπλάκησαν με Κούρδους αντάρτες. Πόσες μονάδες έλαβαν μέρος σε τέτοιες επιχειρήσεις; Με τι αποτελέσματα; Γιατί υπήρξαν και σκηνικά που οι Κούρδοι τους πήγαν γ@μιώντας...

 

 

ΕΒΡΟΣ

Τι κανουν λοιπον? Ριχνουν αερομεταφερομενες δυναμεις πισω απο την πρωτη γραμμη αμυνα μας καθως και ειδικες δυναμεις και μας κανουν ανορθοδοξο πολεμο.. Αυτο θα κανουν.. Θα μας περικυκλωσουν και θα αναγκαστουμε να τραβηξουμε την αμυνα μας πισω.. 

Η αντιαεροπορικη μας αμυνα ειναι στατικοι στοχοι που ειναι θεμα χρονου να διαλυθουν.. Εξαλλου οι Τουρκοι εχουν τα μεσα να την εξουδετερωσουν απο νωρις..

Αμα σου φαινεται απιθανο αυτο το σεναριο, κανουν και το αλλο.. Περνανε μεσα απο Βουλγαρια και μας χτυπανε πλαγιως..

 

Οι Σοβιετικοι στο πολεμο του Αφγανισταν εσωσαν την κατασταση μονο οταν εριξαν στο παιχνιδι επιθετικα ελικοπτερα, αλεξιπτωτιστες και εξοπλισμενα μεταφορικα ελικοπτερα με spetsnaz..

 

Νωρίτερα δεν αναφερόμουν αποκλειστικά σε στατικά (ή τέλος πάντων δυσκίνητα) συστήματα αεράμυνας. Τα ελικόπτερα μεταφοράς προσωπικού ειδικά, αποτελούν εύκολους στόχους για φορητά ΑΑ όπλα όπως οι πύραυλοι STINGER, ή για ταχέα αυτοκινούμενα συστήματα όπως το OSA.

 

Ειδικά στα νησιά θα γίνει πανηγύρι αν πραγματοποιηθεί προσπάθεια π.χ. απόβασης με ελικόπτερα.

 

Επίσης, αν δεν κάνω λάθος, ο Τουρκικός Στρατός δε διαθέτει για την ώρα στόλο από μοντέρνα επιθετικά ελικόπτερα. Τα ελάχιστα SuperCobra τους και τα απαρχαιωμένα πλεόν Cobra (επίσης ελάχιστα), δε θα έκαναν τη διαφορά σε μια σύγκρουση με τακτικό στρατό. Για να κυνηγάνε αντάρτες στα βουνά οκ, αρκούν.

 

Τώρα, αν επιτεθούν από Βουλγαρία μεριά, καταλαβαίνεις πως μιλάμε για εντελώς ξεχωριστή περίπτωση. Ουσιαστικά κάτι τέτοιο θα σημαίνε πόλεμο της Βουλγαρίας με την Ελλάδα ή την Τουρκία, αναλόγως με το πως θα περνούσαν από εκεί τα τουρκικά στρατεύματα.

 

 

ΝΗΣΙΑ ΑΙΓΑΙΟΥ

Ακομα χειροτερα τα πραγματα.. Αν λαθρομεταναστες με σαπιοκαραβα μπορουν και περνανε στα νησια μας χωρις να γινουν αντιληπτοι τοτε φαντασου τι εχει να γινει με Τουρκους ουκαδες, δυτες, ελευθερους σκοπευτες κτλ..

 

Επειδή τυχαίνει να έχω -εμμέσως βέβαια- εμπειρία με σκηνικό απόβασης λαθρομεταναστών, σε πληροφορώ ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να πραγματοποιηθεί μια τέτοια ενέργεια. Οι λαθρομετανάστες π.χ. αποβιβάζονται συνήθως νύχτες με έντονο φεγγάρι, επειδή η προσέγγιση ενός νησιού με φουσκωτό είναι όχι μόνο δύσκολη, αλλά και εξαιρετικά επικίνδυνη στο σκοτάδι.

 

Αλλά άντε και τα κομάντα δε μασάνε, καταφέρνουν λοιπόν να περάσουν σε κάποιο νησί χωρίς να γίνουν αντιληπτοί. Πόσοι θα αποβιβαστούν; Θα είναι αρκετοί για τι; Ακόμα και να προκαλέσουν δολιοφθορές σε μεμονωμένα φυλάκια, δε θα μπορέσουν να πλησιάσουν αστικά κέντρα, στρατόπεδα και αποθήκες πυρομαχικών ή καυσίμων.

 

Αν αποβιβαστούν περισσότεροι, είναι σχεδόν βέβαιο πως θα γίνουν αντιληπτοί. Τα νησιά δε φυλάσσονται αποκλειστικά από βαριεστημένους φαντάρους, υπάρχουν π.χ. σημαντικές δυνάμεις Λιμενικού στα "περάσματα".

 

Μην ξεχνάς επίσης και την παράμετρο της ετοιμότητας: Ένας πόλεμος δεν ξεκινά απ' τη μια στιγμή στην άλλη. Συνήθως προηγείται πολιτική κόντρα, συγκέντρωση στρατιωτικών δυνάμεων από τις αντίπαλες πλευρές κ.λ.π. Εννοείται πως θα αυξηθούν τα μέτρα ασφαλείας του Ε.Σ. αν παιχτούν τέτοια σκηνικά.

 

 

ΚΥΠΡΟΣ

Το νησι δεν εχει ελπιδα αν χασουμε στα δυο παραπανω μετωπα και το μονο που μπορει να κανει ειναι να κρατησει την γραμμη αμυνας οπως εχει.. Δηλαδη αν οι Τουρκοι κατεβασουν δυναμεις στην κυπρο που θα εχουν εφεδρεια ειναι θεμα ωρων για τους Κυπριους να φυγουν κολυμπωντας απο κει..

 

Δεκτόν. Ωστόσο, όπως σου γράφω και παραπάνω, η Κύπρος είναι ανεξάρτητο κράτος. Ενδέχεται π.χ. να την υποστηρίξουν κι άλλες χώρες σε περίπτωση εμπλοκής της σε πόλεμο.

 

 

Οι Τουρκοι εχουν επιδωθει σε μια σειρα επιθετικων εξοπλισμων που φωτογραφιζει τα σχεδια τους... Θα προσπαθησουν ακομα και να μας επιτεθουν απο Αιγυπτο ή Λιβυη μερια.. Εχει υποβρυχια, ιπταμενα τανκερ, θα φτιαξει και ενα μινι αεροπλανοφορο..

Προφανως οι μεγαλες ναυτικες μοναδες που ναυπηγουν δεν τις θελουν για το Αιγαιο αλλα για την Κυπρο και για μια επιθεση απο Μεσογειο!

Φαντασου μονο τα τουρκικα υποβρυχια με πυραυλους κρουζ να σημαδευουν στρατηγικους στοχους (αεροδρομια, ρανταρ, κεντρα επικοινωνιων κτλ) στην Πελοπονησο!

Επισης οι Τουρκοι εχουν βαλιστικους πυραυλους που μπορουν να τους φορτωσουν με χημικες-βιολογικες κεφαλες και να μην ξερουμε τι μας χτυπησε.. Αυτο βεβαια ειναι πολυ τραβηγμενο γιατι αυτα τα οπλα ειναι μπαναρισμενα αλλα απο την αλλη γιατι τα εχει η Τουρκια??

 

Η Τουρκία όντως έχει προχωρήσει σε σημαντικές εξοπλιστικές συμφωνίες (π.χ. F-35). Για την ώρα όμως, δε διαθέτει κανένα όπλο το οποίο λειτουργεί ως πολλαπλασιαστής ισχύος. Όταν και αν τα αποκτήσει, το ξανασυζητάμε.

 

 

Ποιο πρεπει να ειναι το δικο μας δογμα? - Αμα το παμε το εργο αμυνα μεχρι να κουραστουν να μας χτυπανε και μετα αντεπιθεση αφου εχουν απωλειες, το εχουμε χασει το παιχνιδι..

Αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι να επιτεθουμε εμεις πρωτοι αιφνιδιαστικα τη στιγμη που θα οργανωνουν την επιθεση τους!

Πρεπει να μεταφερουμε τη συγκρουση στο εδαφος τους μακρυα απο τα εδαφη μας και να τους παγιδεψουμε εκμεταλευομενεοι το εδαφος της Τουρκιας.. πχ ορεινοι ογκοι Μικρα Ασιας..

 

Όταν ένας Στρατός αμύνεται, δεν περιμένει απλά να "κουραστεί" ο εχθρός. Βασικό στοιχείο της σύγχρονης Στρατηγικής είναι η οικονομική εξουθένωση του αντιπάλου. Πυρομαχικά για τα G3 μπορεί να έχουν κάμποσα οι Τούρκοι, τα αεροπλάνα όμως χρειάζονται καύσιμα και συνεχή συντήρηση για να συνεχίσουν να πετάνε. Οι πύραυλοι π.χ. (όλων των τύπων, ΑΑ, SAM, GTAM κ.λ.π) κοστίζουν εκατομμύρια και δεν αναπληρώνονται σε δευτερόλεπτα.

 

Επίσης, η κοινή γνώμη συνήθως διαμαρτύρεται όταν βλέπει φέρετρα τυλιγμένα με σημαίες.

 

Δεν υπάρχει περίπτωση ένας ελληνοτουρκικός πόλεμος να διαρκέσει πάνω από μερικές ημέρες, κανένα από τα δύο κράτη δε θα άντεχε μια μακροχρόνια σύρραξη.

 

Πάντως, το ενδεχόμενο αντεπίθεσης επί Τουρκικού εδάφους υπάρχει ήδη στα σχέδια του ΓΕΣ. Αν το επιτρέψουν οι συνθήκες και κριθεί σκόπιμο φυσικά.

 

 

Πως θα επιτεθουμε? Οχι φυσικα απο τον Εβρο για να μπουμε στην Κωνσταντινουπολη ή απο τα νησια για να μπουμε στη Σμυρνη.. αυτα ειναι για γελια..

Η Τουρκια ειναι ενα μεγαλο λουκανικο.. Ειτε θα το "φαμε" ειτε θα το φαμε..

Για να φας ευκολοτερα ενα λουκανικο δεν το κοβεις σε λωριδες αλλα καθετως σε μικρα κομματια.. χο χο χο

Η επιθεση πρεπει να γινει απο Μαυρη Θαλασσα και απο ΝΑ Μεσογειο..

 

Πιθανόν.

 

 

Θεωρω πολυ σημαντικη την συμμαχια με το Ισραηλ γιατι μας εκπαιδευουν στις τακτικες τους και στην αποκτηση "ευαισθητων πληροφοριων"... και ως γνωστο το Ισραηλ ειναι μεγαλη αλεπου σε αυτα..

 

Συμφωνώ (για την ώρα).

 

 

Η Τουρκια εχει πανω απο 100 μεταφορικα αεροσκαφη και πανω απο 500 μεταφορικα ελικοπτερα.. επισης εχει τοσες ειδικες δυναμεις οσος ειναι ο δικος μας στρατος σε περιοδο κρισης!

 

Σου είπα την άποψή μου πολλές φορές, οι αριθμοί δε λένε τίποτα από μόνοι τους.

 

 

Τι ενοεις απο που θα ανεφοδιαστουν? Δολιοφθορες θα κανουν, ενεδρες, θα γεμισουν τον τοπο ελευθερους σκοπευτες, θα καταδεικνυουν στοχους με συσκευες λειζερ για το πυροβολικο και την αεροπορια, και σιγουρα θα χρησιμοποιησουν τα ιδια μας τα οπλα εναντιον μας!

G3A3 θα εχουν εξαλλου και το Δυτικο φορητο οπλισμο που εχουμε και μεις.. χο χο χο

 

Ο σύγχρονος πόλεμος βασίζεται πάρα πολύ στα Logistics, δε αναφέρθηκα τυχαία σε πιθανά προβλήματα ανεφοδιασμού τέτοιων ομάδων "κομάντος". Δεν είναι μόνο τα πυρομαχικά το πρόβλημα. Τι θα τρώνε; Τι θα πίνουν; Με τους τραυματίες τι θα κάνουν;

 

Πως θα χρησιμοποιήσουν τα ίδια μας τα όπλα εναντίον μας; Θα τα παίρνουν από νεκρούς; Τόσο μεγάλη επιτυχία θα έχουν πια ώστε όχι μόνο να φάνε κάμποσους δικούς μας, αλλά και να φτάσουν στα πτώματα τους ανεμπόδιστοι;

 

Άντε και κατέδειξαν στόχους, πως αυτοί θα χτυπηθούν όσο αμύνεται η αεροπορία μας (τα είπαμε και νωρίτερα για την αεροπορία); Για να γίνουν όλα όσα λες, θα πρέπει οι Τούρκοι όχι μόνο να λειτουργήσουν απολύτως συγχρονισμένα, αλλά και οι επιχειρήσεις τους να είναι πλήρως επιτυχείς.

 

 

[Mr.Etherium]

 

 

oallosmoueautos

 

που τα μαθαίνεις όλα αυτά ρε μεγάλε... Γιατί δεν σε κάνουμε Στρατηγό??

[george_97]

oallosmoueautos

 

 

 

που τα μαθαίνεις όλα αυτά ρε μεγάλε... Γιατί δεν σε κάνουμε Στρατηγό??

 

 

Το 1997 μπηκα στη ΣΤΥΑ

[mphxths]

1. Το οπλο

 

Αρχικα να πω για το g3a3/4 οτι ειναι ενα πολυ τιμιο οπλο...τα κανει ολα και συμφερει... και πυρομαχικα διαφορου τυπου ριχνει (τροχιοδεικτικα , εμπρηστικα , διατρητικα κλπ) και διοπτρες παιρνει και ξιφολογχες και οπλοβομβιδες εκτοξευει.

Και εχει αρκετα καλη σκοπευση αν δεν εισαι αχλαδοχερης και ξερεις να βαρας.

Εχω δει μονιμο να βαραει στα 300 μετρα και να πηγαινουν ολα κεντρο...

Οσο για εμπλοκες μια φορα ειδα να μπλοκαρει και αυτο επειδη ο ζωον που το χε δεν ειχε βαλει καλα τις σφαιρες στην γεμιστηρα..

 

Σιγουρα υπαρχουν καλυτερα τυφεκια , αλλα για τον σκοπο που προοριζεται κανει μια χαρα την δουλεια του.

 

Συμφωνω με τον n3k21 οτι σκοπος του ελληνικου λοχου δεν ειναι να κανει ουτε ανορθοδοξο πολεμο ουτε να βαραει συγκεκριμενους στοχους..αλλα ειναι να καταλαμβανει ή να διατηρει στρατηγικα σημεια που του εχουν υποδειχτει.Σε τετοιο σεναριο δεν κοιτας τι βαρας..αλλα προς τα που βαρας...ο αλλος δεν θα βγαλει το κεφαλι του εξω να δει που ΑΚΡΙΒΩΣ πανε οι σφαιρες σου....θα καθηλωθει ή θα υποχωρησει....

 

2.Οι μονιμοι

 

Υπαρχουν μονιμοι που ειναι γαματοι και μονιμοι που ειναι για το πεος..δεν εχει καμμια σχεση το αξιωμα τους...ειχαμε υποδικα που τον χαιρεταγαμε και αλλαζε χερι τα πραγματα που κρατουσε για να μας χαιρετησει...και ειχαμε λοχαγο που ηταν ποιο αρχιδι και απο αρχιδι.

Ειχαμε εποπ που ηταν ξηγημενο παλικαρι και ειχαμε δοκιμο που ηταν για το μπιπ καβαλα....

Μια μικρογραφια της ζωης ειναι και τιποτα παραπανω...

 

3.Ο πολεμος

 

Αν ποτε γινει τιποτα με την Τουρκια και μας την πεσει , να σαι σιγουρος oallosmoueautos  οτι θα το σκεφτουν 1000 φορες να ερθουν απο τον Εβρο.

Επειδη ειχα ειδικοτητα πολυβολητης και μοναδα ημουν στον Εβρο πηγαιναμε συχνα πυκνα να δουμε πανω στα βουνα τα πολυβολεια που θα επανδρωναμε σε περιοδο πολεμου...

Ε πιστεψε με οτι και να ερθει με τα ποδια απο κει..δεν γλυτωνει...σκεψου οτι η Τουρκια ειναι πεδιαδα..και θα μπαινουν σε εδαφος με βουνα που θα τους σφυριζουν σφαιρες απο παντου..

Ποιος διαολος θαναι τοσο μαλακας να ερθει απο κει....Μιλαω παντα για πεζοπορα τμηματα...δεν μιλαω να αρχιζουν να περνανε αεροπλανα.

 

Αλλα τα αεροπλανα ειναι υποστηρηκτικα..θα πρεπει μετα να σκασουν πεζικαριοι..και το βλεπω απο χλωμο εως αδυνατο να καταλαβουν εδαφη στον Εβρο...αν κρινω απο την μορφολογια και τις θεσεις που εχει προσχεδιασμενες ο Ελληνικος Στρατος.

 

Πιστευω οτι η πρωτη τους κινηση θαναι απο το Αιγαιο...που μπορουν να φερουν αεροπλανα , πλοια και μικρες καταδρομικες μοναδες σε επιλεγμενα στρατηγικα νησια / βραχονησιδες (βλεπε ιμια)

 

Ολα αυτα ειναι σεναρια και οι στρατηγοι εκατερωθεν ξερουν καλυτερα την δουλεια τους απο μας...

 

 

"Ριχνουν αερομεταφερομενες δυναμεις πισω απο την πρωτη γραμμη αμυνα μας καθως και ειδικες δυναμεις και μας κανουν ανορθοδοξο πολεμο."

 

 εφοσον υποθεσουμε οτι καποια αεροπλανα θα περασουν την αεραμυνα...ποσα κομαντα να ριξουν?μικρες ομαδες..για να ειναι αποτελεσματικες... θα κανουν την ζημια τους...οση κανουν...γιατι και μεις δεν θα καθισουμε να τους κοιταμε..και μετα τι ?αποκομμενοι θαναι...με τι πιθανοτητες να μην πεθανουν?καμμια

τα κομαντα κανουν αποστολες συγκεκριμενες σε εχθρικο εδαφος..δεν μπορουν να καταλαβουν συγκεκριμενες θεσεις και να αμυνθουν...εκει θες πεζικαριους..που καθε λοχος εχει συγκεκριμενη συσταση...τον τ/φ , τις επικοινωνιες , τον ναρκαλιευτη , τον μπαζουκαριο κλπ κλπ... ωστε να μπορουν σαν συνολο να καταλαβουν ή να αμυνθουν σε μια τοποθεσια....

[spinemm]

 

oallosmoueautos

 

 

που τα μαθαίνεις όλα αυτά ρε μεγάλε... Γιατί δεν σε κάνουμε Στρατηγό??

 

 

Το 1997 μπηκα στη ΣΤΥΑ

 

Πες μου οτι τον πιστευεις οτι ειχε μπει στη ΣΤΥΑ......? εκτος αυτου τα περισσοτερα που γραφει ειναι το λιγοτερο μπουρδολογιες....πχ 500 μεταφορικα Ε/Π η Τουρκια......ενταξει....εχουμε γινει ΗΠΑ και απλα μας το κρυβουν!!!!!!!!!!!!!!!!!

[qsis]

 

Οσο για εμπλοκες μια φορα ειδα να μπλοκαρει και αυτο επειδη ο ζωον που το χε δεν ειχε βαλει καλα τις σφαιρες στην γεμιστηρα..

 

 

μια φορά με είχαν χώσει σε βολή να βγάζω τροχιοδεικτικές  σφαίρες από αλυσίδα (που ήταν για mg3) και να τις βάζω σε γεμιστήρες για g3 για να ρίξουν οι υπόλοιποι

 

πέρα από το ότι τα δάχτυλά μου είχαν παγώσει από το κρύο, εκείνη τη μέρα έμαθα πολύ καλά πώς να τις βάζω σωστά

 

το κοπάνημα της γεμιστήρας  για να κάτσουν οι σφαίρες προς τη μία πλευρά είναι κάτι που πολλοί δεν κάνουν, ενώ από όσο ξέρω πρέπει να γίνεται σε όλα τα όπλα 

 

και αυτός είναι ο βασικός λόγος εμπλοκής 

 

ΥΓ  είχε φάση πάντως βολή με τροχιοδεικτικές αποκλείστικά γιατί φαίνονταν οι μπεκάτσες που έριχνε ο κόσμος πάνω στο βουνό δεκάδες μέτρα μακριά από το στόχο

 

εκείνη τη μέρα πέρα από μένα έριξαν άλλοι 5 με το όπλο μου (γιατί δεν είχαν χρεωθεί ακόμα και έριχναν με τα δικά μας αυτών που βοηθούσαμε στο στήσιμο της βολής) και δεν έπαθε ούτε μία εμπλοκή 

 

το όπλο που χρεώθηκα στην επόμενη μου μονάδα ήταν τελείως ασυντήρητο και δεν έπαιρνε καν σφαίρα στη θαλάμη

μάλιστα ευτυχώς που σε κάποια φάση βρέθηκε λίγο λάδι να του ρίξω, γιατί όπλιζε με δυσκολία και στη φρουρά μου έβγαζε τη παναγία

 

οπότε η κατάσταση των όπλων έχει να κάνει και με τη κάθε μονάδα και φυσικά με το πόσο πορωμένος είναι ο αξιωματικός οπλισμού.

 

εκεί που τα όπλα δούλευαν καλά ο αξκος οπλισμού μας κυνηγούσε όλη την ώρα για λύσιμο/καθάρισμα και κάθε πρωί έκαιγε τις καταστάσεις οπλισμού στη μέση της επιλαρχίας  , ενώ στην άλλη περίπτωση άντε να κατέβαινε μέχρι την ΑΟΤ να φέρει κάνα όπλο για τους καινούριους όταν μαζευόμασταν πολλοί και τις χρεώσεις και καταστάσεις οπλισμού τις είχε αναθέσει στον επιλοχά ο οποίος έκανε τρελές αλχημείες

(εγώ σε κάποια φάση ήμουν με 3 ξιφολόγχες )

 

ευτυχώς είχα επίγνωση για τη κατάσταση των όπλων μας και όταν πηγαίναμε για βολές στον Αυλώνα ρίχναμε με όπλα που είχαν εκεί γιατί αν ρίχναμε με τα δικά μας θα μας έσκαγαν στα μούτρα 

[tritonas00]

Παντως αν περασουν απο εβρο, να κατεδαφισουν πρωτα τον 50 λδβ.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2013 από tritonas00

[oallosmoueautos]

Καταρχην αυτα ειναι θεματα εθνικης ασφαλειας και δεν θελω να πω πολλα για ευνοητους λογους.. Για να παρετε μια ιδεα τα γραφω..

 

Δεν θελω να με κανετε Στρατηγο.. Πρωθυπουργο θελετε να με κανετε.. αλλα θα το μετανοιωσετε γιατι θα ξεβολεψω ολους τους βολεμενους και θα σας βαλω να δουλευετε ολη μερα τιμια.. θα φορολογησω την πλουτοκρατια μεχρι να ματωσει και θα τους αναγκασω να φερουν ολα τα λεφτα τους στην Ελλαδα αλλιως θα πανε να τους κανουν παρεα.. χο χο χο..

Θα εκανα την Ελλαδα τον Δουρειο ιππο των Αμερικανων στην Ευρωπαικη Ενωση! αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.. εδω μιλαμε για παιχνιδια πολεμου..

 

@mphxths

 

Το οπλο που περιγραφεις θα μπορουσε να ειναι και το Μ1 του Β ΠΠ.. Σα να μου λες.. γιατι να πουλησω το LADA που εχω δεθει και συναισθηματικα μαζι του και να παρω ενα καινουργιο? Τσουλαει.. και αμα μεινει καμια φορα με λιγο σπρωξιμο περνει αμεσως παλι μπροστα.. Δεν ειναι αυτα σοβαρα επιχειρηματα αυτα..

 

Η Τουρκια δεν στελνει φρεγατες, υποβρυχια και αεροπλανα για "τσαμπουκα".. τοσες παραβιασεις που κανει δεν τις κανει για πλακα.. Γιατι τις κανει? - Για να μαζεψει πληροφοριες για το υπεδαφος.. για να ανανεωσει τους χαρτες της.. για να τσεκαρει τις ασκησεις που κανουμε.. για να καταλαβει τις πιθανες θεσεις των οπλων μας, για να αξιολογησει τις αντιδρασεις μας και τους χρονους μας ... κτλ..

Ειναι ολοφανερα αυτα.. 

Ασε που εχουν γεμισει την Ελλαδα με κατασκοπους που φωτογραφιζουν εγκαταστασεις μας..

Παραδειγμα.. Οι Εβραιοι στον πολεμο των 6 ημερων ειχαν χαρτογραφησει ολοκληρη την ερημο και ηξεραν απο που επρεπε να περασουν τα αρματα μαχης ωστε να μην "κολησουν" ή πως να κανουν πιο αποτελεσματικη επιθεση.. χο χο χο

 

Αυτα που λες ειναι σωστα αλλα μου θυμιζουν την "θεωρια του αβυθιστου".. Δεν υπαρχει αμυνα που να μην μπορει να σπασει.. 

Επισης οταν υποτιμας τις δυνατοτητες του αντιπαλου σου εχεις ηδη χασει τον μισο πολεμο..

Επισης ποτε δεν επιτιθεσαι με τα αρματα κατα μετωπον αλλα διαγωνια.. και τα πολυβολεια καλυπτουν ενα συγκεκριμενο τομεα.. 

Οι Τουρκοι εχουν κατι χιλιαδες ΤΟΜΑ και ΤΟΜΠ που δεν θα ερθει κανενας πεζος.. πιστεψε με..

 

Η ιστορια επαναλαμβανεται σαν φαρσα και δυστυχως οι Ελληνες δεν μαθαινουμε.. ο Μεταξας ξοδεψε ενα σωρο λεφτα για να φτιαξει την γραμμη αμυνας και τελικα εκανε μιση δουλεια γιατι τα μισα μας συνορα ηταν πολυ καλα προστατευομενα και τα αλλα μισα στον αερα.. χο χο χο

 

Μετα το αλλο που θα πρεπει να σε προβληματισει οτι δεν τα λες καλα ειναι το εξης.. Αντε και εχουμε τα οχυρωματικα εργα του Εβρου και δεν περναει κουνουπι.. Ωραια.. Εμεις απο που θα περασουμε για να κανουμε αντεπιθεση?

Απο τοτε που φτιαχνει καστρα και φρουρια ο αμυνομενος φροντιζει να αφηνει μια γραμμη απο οπου θα μπορει να περασει για να κανει αντεπιθεση και να λυσει την πολιορκια.. χο χο χο..

Αρα η μαχη στον Εβρο δεν θα γινει μπροστα στις οχυρωσεις μας αλλα καπου αλλου..

Παρεπιπτοντως οχυρωσεις αναλογες με τις δικες μας εχουν φτιαξει και οι Τουρκοι εξω απο την Κωνσταντινουπολη.. δεν λεει τιποτε αυτο..

 

Σχετικα με την πρωτη επιθεση στο ξαναλεω οτι θα ειναι η αεροπορια.. Οι πιλοτοι μας και οι πιλοτοι τους εχουν προσχεδιασμενες επιθεσεις που φευγουν αμεσως να επιτεθουν σε δευτερολεπτα μολις παρουν το πρασινο φως.. Δηλαδη αν την Δευτερα 13:00 ωρα κυρηχτει επισημα πολεμος, 13:31 εχουν χτυπηθει ολοι οι στρατηγικοι στοχοι της Τουρκιας και Ελλαδας για αυτονοητους λογους.. μετα ακολουθουν ολα τα αλλα.. ρανταρ, αεροδρομια, λιμανια, βιομηχανιες, κεντρα επικοινωνιων, κεντρα ανεφοδιασμου κτλ σε Ελλαδα και Τουρκια εχουν γινει οικοπεδα.. οποιος εχει τις λιγοτερες απωλειες εχει και τις περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισει τον πολεμο..

 

Στο Αιγαιο τα μεγαλα νησια μας απεχουν λιγα χιλιομετρα απο τις ακτες της Μικρα Ασιας.. Πυροβολα των 155 χιλιοστων και ρουκετοβολα των 300 χιλιοστων (που εχουν μπολικα οι Τουρκοι) φτανουν ανετα να τα χτυπησουν.. 

Το προβλημα των Τουρκων δεν ειναι πως θα τα χτυπησουν αλλα πως θα τα καταλαβουν..

Για να σταθεροποιησουν τα κερδισμενα εδαφη και να τελειωσουν τον πολεμο πρεπει να κοψουν τις γραμμες ανεφοδιασμου μας και να τα απομονωσουν με πλοια του Τουρκικου ναυτικου..

 

Επισης να σημειωσω εδω οτι δεν μπορεις ετσι απλα να πας και να καταλαβεις ενα εδαφος.. Πρεπει να διωξεις τους ντοπιους κατοικους ή να τους σφαξεις (οι Τουρκοι θα τους σφαξουν σιγουρα..) και ακομα περισσοτερο να εχεις δικους σου κατοικους για να πεις μετα το τελος του πολεμου οτι.. "Εγω κραταω τα εδαφη που κερδιασα γιατι προστατευω τους πληθυσμους που ειναι Τουρκοι"..

και για να μην παιζουμε την κολοκυθια εδω μεσα η Θρακη και τα νησια του Αιγαιου εχουν πολλους "Ελληνες μουσουλμανους" (με Τουρκικη εθνικη συνειδηση)... χο χο χο

Ειδατε τι εγινε στο πολεμο της Οσετιας που κανανε ντου οι Ρωσοι.. Φυγανε γιατι οι πολιτες της Οσετιας (φανταστικο κρατος) ηθελαν μονο τη Ρωσικη προστασια και οχι να γινουν Ρωσια..

 

Αγαπητε οι συγχρονες αερομεταφερομενες δυναμεις δεν εχουν καμια σχεση με την επιχειρηση Market Garden της Νορμανδιας στον Β ΠΠ.. Εχουν αλλαξει λιγο τα πραγματα απο τοτε..

Στο Σοβιετικο/Ρωσικο στρατο μαλιστα οι αερομεταφερομενες δυναμεις ειναι ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ οπλο ξεχωριστο απο το στρατο, αεροπορια και ναυτικο ενω εχουν στη διαθεση τους απο ειδικα αρματα μεχρι ειδικα στρατηγικα αεροσκαφη.. Δηλαδη εχουν την ικανοτητα να δρουν ανεξαρτητα, να μαχονται ανεξαρτητα και να καταλαμβανουν εδαφη μονοι τους οπουδηποτε το θελησουν να αποβιβαστουν!!!

 

Σκεφου μονο τη ζημια μπορει να κανει ενας ελευθερος σκοπευτης σε μια ευνοικη θεση..

Ενας ελευθερος σκοπευτης μπορει να απασχολησει και ενα ολοκληρο στρατοπεδο με 1000 ατομα να ψαχνουν να τον βρουν και να τον κυνηγανε για να τον εξουδετερωσουν..

Με τα χαλια που εχει ο Ελλην πεζικαριος δεν θελω καν να το σκεφτομαι..

Ρε ενας ελευθερος σκοπευτης με anti-material τυφεκιο των 12,7 χιλιοστων μπορει να βγαλει εκτος μαχης πυροβολα και ρουκετοβολα.. Ενας ουκας με ενα απλο αντιαρματικο οπλο μπορει να βγαλει εκτος ολοκληρη φρεγατα αν την χτυπησει στην αποθηκη πυρομαχικων.. Αυτο λεγεται ανορθοδοξος πολεμος.. χρησιμοποιεις τακτικες και οπλα με "ανορθοδοξο" τροπο για να προκαλεσεις μεγιστη ζημια στον αντιπαλο.. 

 

Το μεγαλυτερο οπλο του Κοκκινου στρατου στον Β ΠΠ ηταν οι ελευθεροι σκοπευτες του!.. νεαρες κοπελιτσες με ενα απλο τυφεκιο ελευθερου σκοπευτη ειχαν ξεκανει ολους τους αξιωματικους και υπαξιωματικους των Ναζι και καταφεραν να αποδιοργανωσουν τελειως τις επιθεσεις τους.. Μονο οταν οι Ναζι εριξαν στο παιχνιδι δικους τους ελευθερους σκοπευτες για να κυνηγησουν αυτες τις κοπελιτσες σωθηκε καπως η κατασταση..

 

Το οπλο χτυπιεται με το αντι-οπλο!

 

Λοιπον μην μας λες οτι ο Ελλην πεζικαριος δεν θα χρειαστει να αντιμετωπισει τετοιες καταστασεις.. και το ξαναλεω.. οσος ειναι ο δικος μας στρατος σε περιοδο πολεμου ειναι μονο οι ειδικες δυναμεις των Τουρκων.. Με λιγα λογια θα μας @μησουν για πλακα.. Αυτο λεει η λογικη δηλαδη..

 

@spinemm  

 

Αμα εισαι ασχετος με το θεμα μην πεταγεσαι..

 

Η Τουρκια διαθετει ή θα διαθετει πολυ συντομα:

 

10 ολοκαινουργια υποστρατηγικα μεταφορικα αεροσκαφη Α400M

15 μεταφορικα C-130T

17 μεταφορικα C-160T

64 μεσαια μεταφορικα αεροσκαφη CN-235M

_____________________________________

ΣΥΝΟΛΟ: 106 αεροσκαφη

 

400 μεταφορικα ελικοπτερα UH-60 Μπλακχωκ (εχουν υπογραψει τα συμβολαια)

52 μεσαια μεταφορικα ελικοπτερα AS532U Κουγκαρ

148 μεταφορικα ελικοπτερα UH-1H Χιουι

146 βοηθητικα ελικοπτερα ΑΒ205/ΑΒ206 (τα οποια θα αντικατασταθουν απο 100% σχεδιασης/παραγωγης Τουρκικο ελικοπτερο το Aricopter)

6 βαρεα μεταφορικα ελικοπτερα CH-47F Σινουκ

______________________________________

ΣΥΝΟΛΟ:  752 ελικοπτερα

 

επειδη λεω μπουρδολογιες παρε και τα επιθετικα ελικοπτερα της Τουρκιας:

 

9 AH-1W Σουπερ Κομπρα

23 ΑΗ-1P Κομπρα

54 Τ-129 (Τουρκικη πατεντα του AW-129)

______________________________________

ΣΥΝΟΛΟ: 86 ελικοπτερα

 

Οι Τουρκοι δεν θελουν να γινουν ΗΠΑ..

Οτι λεφτα βγαζουν τα ξοδευουν σε εξοπλισμους οπλων και προσπαθουν να τα τροποποιησουν ή να φτιαξουν τα δικα τους για να ανεξαρτητοποιηθουν απο τις ΗΠΑ ως προμηθευτη..

Εμας ενα εμπαργκο να μας κανουν οι ΗΠΑ την επομενη μερα δεν θα πεταει ουτε χαρταετος... χο χο χο

Επιπλεον η Τουρκια που εχει υιοθετησει το νεο-οθωμανικο μοντελο θελει να ηγηθει του μουσουλμανικου κοσμου και να παρει την θεση του Ισραηλ!!

Εμας μας εχουν για προπονηση βασικα.. Το Ισραηλ φοβουνται και το θεωρουν απειλη..