Στρατός

[Pablo_Hasan]

Πλέον έχει φτάσει να είναι παραγωγικός χρόνος μιας και με την ανεργία να μας έχει φάει απλά φυτοζωούμε....

 

 

δεν μπορεις να βρεις ουτε σαν καθαριστης ή νυχτοφυλακας για παραπανω απο 8€ το μηνα;

 

 

Είχα τις ίδιες ακριβώς αντιλήψεις μέχρι λίγο καιρό πριν πάω φαντάρος...

 

Δε θέλω να επαναλαμβάνομαι, την άποψή μου περί θητείας μπορεί να τη βρει όποιος θέλει μερικές σελίδες πίσω. Θα πω απλά πως, ακόμαι και σ' αυτή την περίπτωση, η έννοια του χαμένου χρόνου είναι υποκειμενικό ζήτημα.

 

Προσωπικά μιλώντας πάντα, χαμένος χρόνος από τη ζωή μου ήταν τα σερί εξάμηνα καταλήψεων (με εξεταστικές που κάηκαν εννοείται) όσο ήμουν φοιτητής. Φυσικά πλήρωνα νοίκι και χάλαγα φράγκα για να φάω κατά τις εν λόγω περιόδους. Χρόνο και χρήμα έχασα επίσης δουλεύοντας σε μ@λάκα εργοδότη. Εκεί μάλιστα κι αν βίωσα πριξαρχιδισμό, σκατοσυμπεριφορά και κόμπλεξ εξουσίας.

 

Τα περί "χαμένων ευκαιριών" για γκομενοδουλειές τα προσπερνάω με συνοπτικές διαδικασίες, σόρυ αλλά μου φαίνεται απλά αστείο...

 

Εν τέλει, αν είσαι εξ αρχής προκατειλημένος ενάντια σε κάτι, δε θα αλλάξεις γνώμη, ό,τι κι αν σου πουν, ό,τι κι αν ζήσεις. Έτσι είναι και η φάση με το στρατό. 

 

Γράφω στο παρόν thread επειδή το διαβάζουν και παιδία που δεν έχουν υπηρετήσει ακόμα. Ε, είναι κρίμα να τους γ@μάς την ψυχολογία παρουσιάζοντάς τη φάση ως κάτι εφιαλτικό, κάτι που θα τους σημαδέψει αρνητικά για το υπόλοιπο της ζωής τους.

 

Klein, μια χαρά παλεύεται, ειδικά αν πας σχετικά μικρός (ιδανικά κοντά στα 23 σου θα έλεγα). Άμα τη δεις και λίγο zen τη φάση, άμα σκεφτείς πως από κάθε σκηνικό στη ζωή σου μπορεί να αποκομίσεις πράγματα και να βελτιώσεις τον εαυτό σου, τίποτα δεν είναι "χαμένος χρόνος". Αν φοβάστε πραγματικά μη χάσετε πολύτιμο χρόνο από τη ζωή σας, κόφτε το κάψιμο στη DOTA και το WoW...κι όποιος θέλει να καταλάβει, θα καταλάβει...

 

 

κοιτα φίλε, στο forum δεν γνωριζόμαστε, εσύ μπορεί να έτυχες σε καμια διμοιρία με τα super ατομα που κάνατε συζητήσεις για κβαντική φυσικη και cybernetics και να αναπτυχθηκε η προσωπικοτητα σου, για μένα ήταν απλα περιοδος πνευματικής αδράνειας.

[mindtrapper]

Πώς γίνεται να μην πας καν αν έχεις έξοδο ΣΚ; Έγραφε πάνω το εξοδόχαρτο Δευτέρα ή έπαιρνες δύο χαρτιά; Δεν πιστεύω ότι θα μου τύχει ποτέ, απλά ρωτάω...

[Pablo_Hasan]

δυο υπηρεσιακα παιρνεις

[qsis]

Πώς γίνεται να μην πας καν αν έχεις έξοδο ΣΚ; Έγραφε πάνω το εξοδόχαρτο Δευτέρα ή έπαιρνες δύο χαρτιά; Δεν πιστεύω ότι θα μου τύχει ποτέ, απλά ρωτάω...

παίρνεις κολλητά εξοδόχαρτα

 

στη μια μονάδα μου όμως τους έβαζαν μέσα μπας και χρειαζόταν να κρατήσουν κάποιο σε περίπτωση που κάποιος δεν ερχόταν ή δε μπορούσε να κάνει υπηρεσία 

 

στην άλλη αν τύχαινε κάτι κρατούσαν από αυτούς που ήταν να βγουν εξοδούχοι 

 

μιλάμε πάντα για άτομα με Δ/Ν

[N3k21]

κοιτα φίλε, στο forum δεν γνωριζόμαστε, εσύ μπορεί να έτυχες σε καμια διμοιρία με τα super ατομα που κάνατε συζητήσεις για κβαντική φυσικη και cybernetics και να αναπτυχθηκε η προσωπικοτητα σου, για μένα ήταν απλα περιοδος πνευματικής αδράνειας.

 

Δεκτό. Διευκρίνισα άλλωστε πως μιλάω για την προσωπική μου εμπειρία. 

 

Αλλά όπως και να το κάνεις, όταν ο μέσος Έλληνας φοιτητής κάνει π.χ. 6 χρόνια για να τελειώσει τις προπτυχιακές του σπουδές (είτε φταίει το σύστημα, είτε η dolce vita που επέλεξε ο ίδιος να κάνει), ε, δε μπορεί να πεις ότι οι 9 μήνες του στρατού επηρρεάζουν τόσο αρνητικά την μετέπειτα ζωή του.

 

Μιας και το ανέφερες, όντως έκανα κουβέντες περί επιστημών στο στρατό. Είχα την τύχη να υπηρετήσω παρέα με αρκετούς συνομηλίκους (πήγα σχετικά μεγάλος), οι περισσότεροι εκ των οποίων μορφωμένοι. 

 

Αυτό που πραγματικά με εντυπωσίασε όμως, είναι ότι συναναστράφηκα με παιδιά εντελώς άλλης κουλτούρας και μορφωτικού επιπέδου. Πολλά απ' αυτά τα παιδιά ήταν διαμάντια, πραγματικά ξεχωριστοί άνθρωποι. Πήρα πράγματα απ' αυτούς, πήραν κι αυτοί από μένα.

 

Θεωρώ λοιπόν πως όντως ο στρατός είναι σχολείο, ίσως βέβαια όχι με την έννοια που θέλουν να το παρουσιάζουν οι "αστεράτοι". Θα ξαναπώ βέβαια πως καλό είναι να πας σχετικά μικρός ώστε να αποκομίσεις όσο το δυνατόν περισσότερα πράγματα από την όλη ιστορία. Μεγαλύτερος και περισσότερα άγχη έχεις σχετικά με τη ζωή σου "έξω", αλλά και έχεις ήδη φτάσει σε ένα επίπεδο ώστε να μη σου φαίνονται το ίδιο σημαντικά για την εξέλιξή σου τα όσα ζεις "μέσα".

[Pablo_Hasan]

Δεν ειναι μόνο οι 9 μήνες, μέχρι να βάλεις πάλι τα πράματα σε μια σειρά και να ξαναασχοληθείς με αυτα που είχες παραμελήσει παιρνει πολύ παραπάνω καιρό.

Απο τους μόνους που ειδα να βελτιώνονται κάπως απο τον στρατό ήταν κατι ορεσίβιοι βοσκοί που δεν είχαν φύγει ποτέ απο το χωριό τους, για όλους τους άλλους αν περιμεναν απο τον στρατό να αποκομίσουν κάτι θετικό τότε όντως κάτι έκαναν λάθος στη ζωή τους. 

[Scatman]

Αυτή η αθάνατη Ελληνική μιζέρια και πεσιμισμός είναι ανίκητα. Μα έλεος βρε παιδιά. Μερικοί τιμημένοι μήνες και το περιγράφετε σαν τον Αρμαγεδών, της τελευταίες μέρες της ανθρωπότητας. Αναλύετε, ξανα-αναλύετε, φιλοσοφείτε... Μία εμπειρία είναι, ένα απλό "τσαφ" στη ζωή μας. 

 

Είναι αδύνατον, εφόσον τελειώσει η θητεία, να τη θυμάται κάποιος εφόρου ζωής σαν κάτι φρικιαστικό. Δηλαδή έλεος. Εάν περάσατε άσχημα, μαύρη ήταν η θητεία σας. Όπως είπε και το παιδί παραπάνω, μη ***τε την ψυχολογία αυτών που θέλουν να μπουν τώρα.

 

Αναφέρω χαρακτηριστικά ένα παράδειγμα που αντιπροσωπεύει τα παραπάνω.

 

Στο καράβι και πριν παρουσιαστώ στον Αυλώνα, είχε γεμίσει ο χώρος με μελλοντικούς εφέδρους (φαντάρους). Ένα "παλικάρι" λοιπόν είχε πάρει ήδη το φύλλο πορείας του και για τους δικούς του λόγους επέλεξε να μας πει (σε πολλά άτομα) ότι η εμπειρία του στον Αυλώνα ήταν φρικιαστική. Τα περισσότερα παιδιά είχαν σοκαριστεί όπως και οι συγγενείς τους.

 

Τελικά, ΟΛΕΣ οι ύλες (λόχοι στο πεζικό) κάναμε μία ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ζωάρα που δεν υπάρχουν λόγια να την περιγράψει κάποιος. 

 

Γι'αυτό λοιπόν, ψυχραιμία.

 

Η θητεία καλώς ή κακώς είναι αναγκαστική, το ξέρουμε όλοι ότι θα πάμε κάποια στιγμή. Έαν 9 μήνες απ'τη ζωή ενός άντρα που ζει κατά μέσο όρο 70 χρόνια είναι το "τέλος".. ε τι να πω...τα πραγματικά προβλήματα έρχονται μετά τον στρατό όταν κι ο πρώην έφεδρος πρέπει να έρθει αντιμέτωπος με την κοινωνία και τα προβλήματά της.

 

Θα το ξαναπώ μία τελευταία φορά, το πως θα περάσει κάποιος εξαρτάται απ'τον ίδιο αποκλειστικά.

[Tilemaxx]

Πλέον η θητεία είναι παιχνίδι, δεν βλέπω την ώρα να μπώ φαντάρος προσωπικά.

[nicoc89]

Πλέον η θητεία είναι παιχνίδι, δεν βλέπω την ώρα να μπώ φαντάρος προσωπικά.

 

 

 

όχι οτι ειναι κάτι δύσκολο αλλα μπες πρώτα και μετά πες μας για να έχεις ποιο ολοκληρωμένη και σωστή άποψη(χωρίς βύσμα ).

[linkin]

Πλέον η θητεία είναι παιχνίδι, δεν βλέπω την ώρα να μπώ φαντάρος προσωπικά.

 

Τραβα χωρις βυσμα σε καμια σκατομοναδα και θα δεις ποσο γρηγορα θα αλλαξεις αποψη.

[Pablo_Hasan]

Αυτή η αθάνατη Ελληνική μιζέρια και πεσιμισμός είναι ανίκητα. Μα έλεος βρε παιδιά. Μερικοί τιμημένοι μήνες και το περιγράφετε σαν τον Αρμαγεδών, της τελευταίες μέρες της ανθρωπότητας. Αναλύετε, ξανα-αναλύετε, φιλοσοφείτε... Μία εμπειρία είναι, ένα απλό "τσαφ" στη ζωή μας. 

 

Είναι αδύνατον, εφόσον τελειώσει η θητεία, να τη θυμάται κάποιος εφόρου ζωής σαν κάτι φρικιαστικό. Δηλαδή έλεος. Εάν περάσατε άσχημα, μαύρη ήταν η θητεία σας. Όπως είπε και το παιδί παραπάνω, μη ***τε την ψυχολογία αυτών που θέλουν να μπουν τώρα.

 

Αναφέρω χαρακτηριστικά ένα παράδειγμα που αντιπροσωπεύει τα παραπάνω.

 

Στο καράβι και πριν παρουσιαστώ στον Αυλώνα, είχε γεμίσει ο χώρος με μελλοντικούς εφέδρους (φαντάρους). Ένα "παλικάρι" λοιπόν είχε πάρει ήδη το φύλλο πορείας του και για τους δικούς του λόγους επέλεξε να μας πει (σε πολλά άτομα) ότι η εμπειρία του στον Αυλώνα ήταν φρικιαστική. Τα περισσότερα παιδιά είχαν σοκαριστεί όπως και οι συγγενείς τους.

 

Τελικά, ΟΛΕΣ οι ύλες (λόχοι στο πεζικό) κάναμε μία ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ζωάρα που δεν υπάρχουν λόγια να την περιγράψει κάποιος. 

 

Γι'αυτό λοιπόν, ψυχραιμία.

 

Η θητεία καλώς ή κακώς είναι αναγκαστική, το ξέρουμε όλοι ότι θα πάμε κάποια στιγμή. Έαν 9 μήνες απ'τη ζωή ενός άντρα που ζει κατά μέσο όρο 70 χρόνια είναι το "τέλος".. ε τι να πω...τα πραγματικά προβλήματα έρχονται μετά τον στρατό όταν κι ο πρώην έφεδρος πρέπει να έρθει αντιμέτωπος με την κοινωνία και τα προβλήματά της.

 

Θα το ξαναπώ μία τελευταία φορά, το πως θα περάσει κάποιος εξαρτάται απ'τον ίδιο αποκλειστικά.

 

 

 

μάλλον δεν καταλαβες, η θητεία δεν ειναι δύσκολη, αποδειξη όλοι όσοι την εχουν τελιώσει, αποπληκτική και ανούσια ειναι. Και ναι εξαρτάται απο εσένα μέχρι ενός σημείου, αλλά πρέπει να εισαι εντελώς γκαου να κάθεσαι με τις ώρες να κοιτάς εναν οπλοβαστό ή μια αποθήκη και να λες οτι κάτι κάνεις...

[Scatman]

μάλλον δεν καταλαβες, η θητεία δεν ειναι δύσκολη, αποδειξη όλοι όσοι την εχουν τελιώσει, αποπληκτική και ανούσια ειναι. Και ναι εξαρτάται απο εσένα μέχρι ενός σημείου, αλλά πρέπει να εισαι εντελώς γκαου να κάθεσαι με τις ώρες να κοιτάς εναν οπλοβαστό ή μια αποθήκη και να λες οτι κάτι κάνεις...

 

Είναι ή δεν είναι ανούσια, πρέπει να γίνει. Κ αντί να στοχαζόμαστε, ας το βλέπουμε πιο ψύχραιμα και ρεαλιστικά, σαν άντρες που λέγανε και παλιότερα (για το στρατό).  Επίσης, εγώ δε τη θεωρώ ανούσια. Επωφελήθηκα πολύ σε προσωπικό επίπεδο. Και συνεχίζοντας σε προσωπικό τόνο, προτιμώ να ενθαρρύνω τον νεοσύλλεκτο παρά να του διαλύω την ψυχολογία για το πόσο ανούσια, σκληρή κτλ είναι.

 

Ακόμη, ας το βλέπουμε και λίγο πατριωτικά ρε παιδιά. Και δεν είναι καθόλου ντροπή κι ας λένε το αντίθετο κάποια αριστερά..ιδεολογικά κινήματα.

 

Δεν έχουμε που δεν έχουμε στρατό πλέον, ποιος θα κάνει το φύλακα στα Ελληνικά σύνορα ~έστω και τυπικά~ της παραμεθωρίου? Μισθοφόροι όπως ακούγεται? Θα βάζεις δηλαδή Αλβανό να περιφρουρεί τα Ελληνοαλβανικά σύνορα, Βούλγαρο τα Ελληνοβουλγαρικά κ.ο.κ?

[Pablo_Hasan]

έχεις μεινει πίσω, εδω και πολλά χρόνια ο στρατός δεν φυλάει τα σύνορα, εχουν αναλάβει οι συνοριοφύλακες. Ο πατριωτισμός έχει τόση σχέση με τη θητεία όση έχουν τα αυγά με τα τρένα..

[LongTom]

 

 

Δεν έχουμε που δεν έχουμε στρατό πλέον, ποιος θα κάνει το φύλακα στα Ελληνικά σύνορα ~έστω και τυπικά~ της παραμεθωρίου? Μισθοφόροι όπως ακούγεται? Θα βάζεις δηλαδή Αλβανό να περιφρουρεί τα Ελληνοαλβανικά σύνορα, Βούλγαρο τα Ελληνοβουλγαρικά κ.ο.κ?

Σύνορα;Εννοείς όλα τα κωλοχώρια που ζουν από τους φαντάρους και τα στρατηγικά άχρηστα στρατόπεδα;

Εδώ και δεκαετίες τα στρατόπεδα είναι μέρος που παράγει πλούτο για την τοπική κοινωνία και βαθμούς για το υδροκέφαλο στράτευμα.

Οι μόνοι λόγοι ύπαρξης των είναι οι άνωθεν.

Διάβασε μελέτες για το θέμα(ανεξαρτήτως παράταξης) και θα δεις.

 

Το στράτευμα και κατ'επέκταση η άμυνα της χώρας θα ήταν πολύ αποτελεσματικότερη με λιγοστά στρατόπεδα που εξυπηρετούσαν καθαρά στρατιωτικές ανάγκες και ένα αμυντικό εκπαιδευτικό σύστημα που παρήγαγε αξιόπιστους εφέδρους και όχι αγγαρειομάχους και σκοπανθρώπους για να ταΐζουν χαραμοφάιδες σε σύνορα και όχι μόνο δίχως ουσιαστική εκπαίδευση.

 

Το ίδιο έγινε και με τα ΤΕΙ που κάθε κωλοχώρι ήθελε να ανοίξει σχολή για να αρμέξουν τους σπουδαστές.

Πίστεψε με και εγώ από τέτοιο κωλομέρος κατάγομαι και έχω ζήσει την νοοτροπία των τύπων που εκμεταλεύονται την κατάσταση.

[Pablo_Hasan]

Είναι ή δεν είναι ανούσια, πρέπει να γίνει.

 

 

 

ναι πρέπει να γίνει, και όλοι πάνε στρατό, εγω για να καταλάβεις μαζί με τον γιο του βαρδινογιάννη καθαριζα τις χέστρες. Ασε ντάξει, ξέρουμε καλά ποιοι πάνε και τι "θητεία" κάνουν οι περισσότεροι...